Блог им. Evvibris

Тройка часто возникающих вопросов.

Решил начать собирать коллекцию часто возникающих вопросов и мысленных экспериментов, которые обычно имея достаточно очевидные и простые ответы, почему-то не многим очевидны в обыденной жизни.
Представляю первые три таких вопроса, которые мне самому не однократно доводилось задавать оппонентам:

1. Как много профессоров математики ставших миллиардерами вы знаете? (Сравните ответ с общим количеством профессоров математики).
2. Если бы вам предложили вложить деньги в бумагу, которая с 99% вероятностью вернет дивидендами через месяц 200% вложенных средств, сколько бы денег вы в такую бумагу вложили?
3. Возможна на ли стабильная годовая прибыль более 100%?

****

1. Как много профессоров математики ставших миллиардерами вы знаете? (Сравните ответ с общим количеством профессоров математики).

Профессора математики тоже люди, и многие из них тоже любят деньги, и иногда тоже пытаются зарабатывать их играя на бирже. Тем не менее я знаю точно, что если они и становятся миллиардерами, то не чаще, чем иные обыватели. Возможно хороший математический аппарат способен, на сколько-то повысить прибыльность вложений, но это определенно не серебряная пуля, как не является серебряной пулей и хорошее понимание отчетов, иначе бы миллиардерами становились профессиональные бухгалтера.

Поэтому не следует переоценивать ни математику, ни умение читать отчеты, ни какие-либо иные массово доступные и изучаемые факторы, я не знаю ни одной профессиональной группы людей, которые бы массово становились миллиардерами на бирже.

*

2. Если бы вам предложили вложить деньги в бумагу, которая с 99% вероятностью вернет дивидендами через месяц 200% вложенных средств, сколько бы денег вы в такую бумагу вложили?

Еще один часто возникающий вопрос, имеющий отношение к ценообразованию бумаг, пример специально доведен почти до абсурдной ситуации, чтобы было понятно, что некоторые ситуации на рынке практически не возможны, а цена акций не зависит ни от количества покупателей, ни от количества продавцов, ни от иностранных инвесторов и кого-либо еще. Цена акций зависит от бесконечного количества разных факторов, но базовым всегда останется соотношение риска к доходности бумаги, т.е. дивиденд, вероятность и стабильность его получения. И даже те компании, которые не выплачивают дивиденды, на самом оцениваются именно с точки зрения потенциального дивиденда, пусть и где-то в отдаленном будущем.
Поэтому, когда кто-то начинает кричать, что без иностранных инвесторов на бирже, мы никогда не увидим настоящую цену (или настоящий рост или еще что-то в этом роде), то гоните такого говоруна в шею, вот ликвидность — да, они увеличивают существенно, а на стоимость компаний и соответственно на рост/падение рынка в масштабе нескольких лет они влияют не слишком значительно, влияние иностранных инвесторов (или крупных инвесторов, или институциональных инвесторов или...) существует только как временный и достаточно ограниченный эффект.

*

3. Возможна на ли стабильная годовая прибыль более 100%?

Тут ответ не так очевиден как в предыдущих случаях.
Капитализация всего нашего рынка около 42 трлн рублей, если кто-то достигнет стабильной годовой прибыли в 140.5%, то такой человек начав торговать всего с одного миллиона рублей, через 20 лет при учете сложного процента будет способен купить весь российских рынок, а примерно через 27 лет весь мировой рынок.
При доходности 100% срок покупки нашего рынка увеличивается до 25 лет, но разница уже не слишком принципиальна. Думаю ответ очевиден — достижения такой стабильной доходности пока ни разу не зафиксировано (не только в России, но и во всем мире за все время существования биржи).

Кстати еще один интересный момент, обычно люди свободно делятся своими торговыми стратегиями и устремлениями, идея ясна, чем больше людей будут двигаться в одном направлении, тем больше будет прибыль, но вот если кто-то достигнет стабильной годовой прибыли в 100%, то для такого человека все остальные автоматически становятся конкурентами в возможности скупить весь рынок, и такой человек никогда не будет делиться своей стратегией.

    47 комментариев
    1. Как много профессоров математики ставших миллиардерами вы знаете? (Сравните ответ с общим количеством профессоров математики).
    посмотрите фильм «21» и все поймете. Биржа мало чем отличается от казино.



    Активный Инвестор, Очень плохой фильм
    Дмитрий Ермаков, а чем плохой? Мало ЛГБТ?
    Активный Инвестор, Кому что, конечно. Когда вы ходите в магазин и на работу, когда переходите дорогу, как часто вы делаете какие-то расчёты по теории вероятности? Как часто прогнозируете случайность? Каким бизнесом занимались? Чем торговали? 
    Дмитрий Ермаков, 
    как часто вы делаете какие-то расчёты по теории вероятности?
     почитайте Талеба… и про толстые хвосты у Черных Лебедей. И попробйте это рассчитать. Вам Нобелевку точно дадут.
    Каким бизнесом занимались?
    15 лет был гендиром АОЗТ… И что? Но казино от реального бизнеса могу отличить. Если Вася гонит фейк в своем канале, то я его бизнес очень хорошо понимаю, это реклама казино.
    Активный Инвестор, Зачем читать Талеба? Для чего получать Нобелевку? Как вы относитесь к логике?
    Дмитрий Ермаков, тем кто не читал Талеба не место на смартлабе. На бирже теорвер не работает потому что процессы на бирже не случайные, а хаотические, то есть смесь случайных и детерминированных.
    Активный Инвестор, Так это для вас они случайные. Для меня закономерные.

    Активный Инвестор, Получается, что на момент банкротства СССР, вам было уже за тридцать. И вы доверяете только стабильным экономическим отношениям. Автоколонна, рынок, магазин Автозапчасти, рюмочная. Что там у нас ещё работало стабильно уже сто лет? Каждый день прибыль. Никаких рисков. А как вы оказались на бирже? Наверное, поняли, что нужно купить акции монополистов. Газпром, да? Потом Сбербанк, Норникель, Новатэк, Русал. То ипотечный кризис, то Украина, то война. Потом ещё что-нибудь. Никакой стабильности. Я вас понимаю. Всё гораздо хуже. Мы стареем, болеем и скоро помрём. Инфляция, дети как дураки. Климат и погода, износ автомобиля, устаревание техники. Угрозы эпидемий и атомной войны. Какой-то вирус, кто-то чихнул и конец. Но риски нашей жизни не означают, что жизнь как казино. На бирже есть циклы и тренды. Никто вас не заставляет терять ваши деньги. И они не сгорают, их не крадут. Рисками можно управлять. Доходность можно увеличивать. Появляются новые проекты. У вас на глазах росли Магнит и Яндекс, Тинькофф. Где там казино?
    Активный Инвестор, аозт, это же сколько лет Вам, я директором был ЗАО в 1998 году )
    Атласов Михаил, много, в 1993 году стал гендиром, потом их в ЗАО надо было реорганизовать.

    Активный Инвестор, во-первых, ссылаться на фильмы как на источник информации, это дно. Даже книгам-то надо верить с оговорками. В мемуарах все прямо такие гении и герои, что с ними в трамвай не садись. Эдвард Торп, допустим, в книге «Человек на все рынки», прямо, всю игорную индустрию Невады прогнул. Причем между делом, из научного любопытства.

     

    Во-вторых, не надо подменять «имеет много общего» на «мало чем отличается». Все равно, что пэйнтбол с настоящей перестрелкой сравнивать: общего много, но вещи совершенно разные.

     

    В-третьих, почему именно профессор? Профессор — это высшая каста науки, люди, в общем случае, основавшие свои школы, направления, имеющие учеников, которые уже сами стали признанными учеными. А для биржи достаточно довольно средних математических знаний. Матстаты плюс численные методы. Построение функций, экстраполяция, признаки экстремумов. То есть, уровень выпускника приличного математического ВУЗа. Ну, по крайней мере, с моей кочки так видится. А таких, я думаю, не маленький процент. А главное, я думаю, их не маленький процент во всяких трастах, инвестиционных фондах итд. Читал, что талантливых отлавливают еще на этапе обучения. То есть, они не играют на свои (хотя может и играют), а просто получают офигенные зарплаты.

     

    Всё имхо

    avatar
    Karkoon, в общем, все верно. Только не прогнул Торп игорную индустрию, если судить по книжке. Несколько раз заработал сумму по понятиям америки ничтожную. Понял, что попал в черный список, потрепыхался с контролирующими отрасль чиновниками и решил больше не связываться с бандитами. 
    avatar
    SergeyJu, ну, пишет, что целые сходки владельцев из-за него и его системы были (правда, не указывает, откуда узнал), правила игры менялись итд. Хотя я, конечно, тоже думаю, что привирает. Ну невозможно самому про себя объективно писАть, никто не сможет, тем более через полвека
    avatar
    Karkoon, ну так Торп весьма громогласно предложил простую (относительно) систему счета карт, дающую преимущество в игре. Куча людей попыталась это использовать. Поэтому и пошла волна. А вовсе не только из-за его личных успехов. 
    avatar
    Активный Инвестор, Evvibris про математиков (человек учился в МГУ на мехмате).

    Александр Герко, который родился и отучился в Москве, стал крупнейшим налогоплательщиком Великобритании в 2022 году. Он занял первую строчку в ежегодном налоговом рейтинге, который опубликовала газета The Sunday Times.За год основатель лондонской трейдинговой компании XTX Markets заплатил в британскую казну налогов на £487 млн, то есть больше, чем £1,3 млн в день.

    Это 100% найденная закономерность.
    Илья Нечаев, чтобы было понятно это 1.3  млн фунтов в день(!) только налогов.

    Ну, кое-кто из математиков стал миллиардером или мультимиллионером на рынке. Основатель ренессанса например, точно мультимиллиардер. Эдвард Торп мультимиллионер. 
    С учетом доли профессоров математики среди населения земли, этого уже достаточно. 
    Но неверна сама постановка вопроса. Многие ли профессора математики ставили перед собой цель заработать миллиард? Собственно, для жизни и 10 миллионов долларов более чем достаточно, зачем упираться, если есть много альтернативных интересов.
    Тот же Торп вовсе не горел желанием стать миллиардером. Он решал многие другие задачи, один раз связался с Уолл-стрит, но вовремя унес ноги со своими сотнями миллионов. 
    avatar
    SergeyJu, 
    Он решал многие другие задачи, один раз связался с Уолл-стрит, но вовремя унес ноги со своими сотнями миллионов. 
    вот самый важный принцип спекуляций… Сунул, вынул и бежать…
    SergeyJu, как раз наоборот, именно математикам и именно что хотелось бы заработать больше, ведь именно правильный прогноз на бирже доказал бы им их профессиональные навыки. 
    Т.е. если обычный человек играет на бирже, чтобы заработать, то у математиков тут еще и профессиональное тщеславие задето. 
    avatar
    Evvibris, как там назывался хедж фонд который перестал принимать деньги от людей сот стороны, и которые только деньги сотрудников принимает, там мне помнится как раз и были математики.
    Evvibris, первый же вопрос мимо. Профессора математики, становились профессорами НЕ для того чтобы стать миллиардерами. У большинства людей вообще такой цели не стоит. А те что стали, в 90% случаев случайно. Хотя потом конечно пишут книги « Что нужно сделать чтобы стать …»
    avatar
    Evvibris, даже о профессорах — экономистах я бы не стал повторять ту глупость, что Вы написали о математиках. Математики друг другу предъявляют не миллионы долларов на счетах, а доказательства, гипотезы, успехи учеников. Вообще, в прикладные области  идти у настоящих математиков не считается престижным. 
    avatar
    SergeyJu, говорите, что хотите, а я не поверю, что природа математиков (в том числе и профессоров), чем то серьезно отличается от природы остальных людей, а значит они как и все хотят денег, но десятков, сотен, а то и тысяч математиков-миллиардеров я при этом не наблюдаю. 
    avatar
    Evvibris, хотят, конечно денег, не только математики, но и парикмахеры. Но и те и другие в основном все же занимаются своим делом, а не лезут куда-то не зная броду. Ученые по большей части же как наивные дети, от них спички надо убирать, не то чтобы доступ к фондовому рынку. 
    avatar
    SergeyJu, в печально известном хедж-фонде LTCM были пару талантливых математиков-экономистов, одним из которых был соавтором теоремы блэка-шоулза. Собственно фонд отчасти делал ставки на собственные математические модели. Результат таких инвестиций всем хорошо известен.
    avatar
    Дэн, не надо экономистов, которые умыкнули что-то простое из математики для того, чтобы это прислонить к теоретической экономике, называть математиками. Этак Вы сантехников в МГУ к математикам причислите. А что, ходят по этажам мехмата, порядок наводят. Да еще и считать умеют.
    avatar
    Прочитайте книгу Бориса Березовского. Как заработать большие деньги? Хитрый, умный человек. Математик и бизнесмен. Ставший миллиардером. В бандитской России. Наверное, знал какие-то секреты успешности в реальной жизни. 
    Дмитрий Ермаков, 
    Наверное, знал какие-то секреты успешности в реальной жизни. 
    точно знал. Кому в Автовазе платить откаты, когда в 90-е годы продал никому не нужный софт и получил за это эшелон автомобилей без предоплаты.
    Активный Инвестор, Логично, что человек научился находить правильные решения
    Дмитрий Ермаков, антизаконные — это только иногда правильные. Ходорковский тоже думал что нашел правильные решения. А премьер Касьянов задолго до посадки Ходора предупреждал, что создана дыра в законе для аферистов.
    Активный Инвестор, Ну, не дрессированная обезьяна, виноват, да. И не боязливый покорный холоп. Нашёл же какие-то способы зарабатывать в бандитской стране. А разве должен был работать грузчиком? Или таксистом? Не бандит и не злодей. Конечно, работать честным учителем математики гораздо почётнее, никто не спорит.
    Дмитрий Ермаков, так ему повезло получить наследство от СССР в виде компетенций. У меня дядя тоже получил наследство в виде склада титановых отходов. Сосед по даче получил наследство в виде озера отходов мазута, которое сумел продать в Финляндию и поделился с директором завода, который сливал это мазут.
    Активный Инвестор, Хорошие истории успеха. Но биржа интересна тем, что на ней можно сделать миллион из тысячи рублей. Потом крутить и делать себе зарплату. Есть люди, которые до войны делали тысячу процентов годовых. Переходили на американский рынок. Как раз потому что работали на закономерностях. Если не жадничать, можно делать сто процентов каждый год, дорасти трёх миллионов, а дальше перейти в офз и стричь купоны. А знаете, почему они идут на это? Те лица, которые руководили страной тридцать лет назад, обрекли их на нищету и вымирание. Их не берут на работу из-за возраста. Работать грузчиком за минималку, никто не хочет. Это игра, пускай играют. Что они потеряют? Возможности, которые у них отняли ваши слуги народа? Деньги, которые обесцениваются? Время жизни? Которое проходит в унизительном рабстве? Стране нужны не только грузчики. Кто-то же должен вернуть биржевые цены на довоенный уровень. Как они вернутся, если их не гнать наверх? Пускай играют 
    Активный Инвестор, в 90е можно было относительно легко стать очень богатым человеком. Например занимаясь взаимозачетами по электричеству и газу. Я, к сожалению, из-за малого возраста лишь к самому закату темы успел. Все относительно несложно было, а заработать на квартиру можно было буквально за несколько приличных сделок. Как обычно, спасибо нашему рулевому за то, что убил отличную возможность заработать.
    avatar
    Дмитрий Ермаков, всегда проходя по новокузнецкой улице, вспоминаю, как взорвали машину на этом месте
    Атласов Михаил, Бог милостив. После этого он крестился
    2. Такая бумага есть. Это ваш паспорт
    3. Годовая прибыль 100%? Это прибыль государства от производства денег
    Дмитрий Ермаков, 
    3. Годовая прибыль 100%? Это прибыль государства от производства денег
    но 100% нет. Сеньораж приносит США около 500 млрд долларов в год.   Но если считать просто как рентабельность производства, то 100 долларовая купюра стоит 12 центов. Но безнальные деньги гораздо дешевле.
    Дмитрий Ермаков, объясните про паспорт?
    avatar
    Hasek, Я настолько смешной? Надо переходить в племя занудства. А вам сколько лет? Вы точно совершеннолетний? Для чего мне рассказывать очевидные вещи?

    Подумал было, что автор обчитался Талеба, но п.1. больше смахивает на коровинские теории.
    С чего бы профессору становиться миллиардером?
    Профессору за 50, он уважаемая личность, которая занимается делом, приносящим удовлетворение и уважение.
    А уровень дохода моих одногруппников с матфака гораздо выше среднего российского.
    В п.2 я бы вложил 0, потому что это развод и жульничество. Порадовался, что у автора ответ совсем другой

    avatar
    broker25, 
    но п.1. больше смахивает на коровинские теории.
     а какие там теории, если он сам признается что не уважает математику?
    broker25, уровень дохода моих одногруппников-программистов тоже значительно выше российского, только какое это имеет отношение к бирже? 

    Вот как раз то, что вы вложили бы 0 («жирный Тони» и все такое), показывает, что это вы Талеба перечитали, я же сразу сказал, что пример почти абсурдный, просто чтобы продемонстрировать, что такой ситуации практически не может быть. А то, что вы говорите о том, что восприняли бы это за мошенничество как раз полностью и доказывает мой тезис, никакие реальные-натуральные причины не могут сделать такую ситуацию реалистичной, а значит все определяется риском-доходностью, а не какими-либо иными факторами.
    avatar
    доходность в 100% быстро упрется в теорию больших цифр, ликвидность рынка и тд. так что лучше как Баффет 17 годовых но в течении 40 лет
    автор намекает: выигрывающие помалкивают

    значит пишущие наверняка проигрывают

    теги блога Evvibris

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн