Блог им. EazyTrading

Вчера опять до утра считал и не понял в чём прикол:(

Одолели меня вчера снова теоретические расчеты построения будущих покупок акций, в случае если ситуации похожие будут случаться… Опять же буду писать как и всегда в пропорциях… Смотрите как интересно получается… Вот например мной была куплена акция Х за 100 рублей, в размере 3 штук… в какой то момент цена акции выросла до 200р и допустим по этой акции дивиденд в размере 20р на лот. Получается что я потратил на покупку акций 300р, дивидендами могу получить 60р. Стоимость актива после роста составляет 600р. Если я продаю 1 лот то получается что я получу дивидендами + от продажи акции 240р минус налоги, ну условно это будет 5р с дивидендов и 13р с продажи акции, то есть пусть будет 20р. Таким образом те 2 акции мне обойдутся в 40р каждая… Хорошо допустим! И тогда получится исходя и такой ситуации див доха будет 50%. Но смотрите что дальше происходит интересного, например если вы просто оставите эти 3 акции вы просто получите дивидендами 60р если условно акция упадет обратно до 120 хотя бы рублей то вам нужно будет добавить 60р чтобы докупить 4ую. В случае с продажей акции у вас будет 200р с продажи + 40р дивидендами, без налогов 220р, то есть вам нужно добавить будет 20р, то есть беря на себя такой риск, вы экономите всего 40р, ведь акция теоретически может не упасть, а дальше потом расти и тем самым вы потеряете возможные будущие дивиденды! Но и это не самое интересное!

Рассмотрим иную ситуацию, что вы вместо 2х акций планируете докупить одну за 120р, таким образом получится уже интересней то есть вы восстановите свою позицию в размере 3х лотов и у вас останется плюсом 100 рублей! Против 60 рублей которые бы вы получили дивидендами! 

А теперь внимание вопрос?! Почему в пропорциях это так мизерно?! Почему казалось бы продав одну акцию и окупив всю позицию в конечном итоге при раздумье теоретически возможных развитий событий не получается так что ваши 3 акции превратились в 6 или 8? Почему эта грань потенциальной выгоды, при казалось бы весьма существенном росте актива на 100% такая маленькая по сравнению с развитием события в котором вы бы просто оставили всю позицию и просто бы наблюдали как ваша акция выросла в 2 раза, а потом упала в практически 2 раза! И гораздо интересней ещё следующие ньюансы, что при покупке акции за 120р ваша средняя цена в пачке увеличится, против той которая была изначально....

Вчера блин залип на этом и целый час до утра думал… Потом я нашёл некоторые ответы… Посмотрим кто что думает по этому поводу, и вообще интересно заглядывает ли народ так глубоко вперед! Просто я потенциально понимаю что когда то начну сталкиваться с ситуацией роста активов таким образом что можно будет высвобождать деньги путем продажи части позиции и таким образом сводить цену вложений к нулю, вопрос в том имеет ли это потенциальный смысл или проще продолжать получать дивиденды по хорошим крупным позициям и не вникать или же вот играть в такие игры… С одной стороны денежный резерв это возможности, с другой стороны деньги в акциях это генератор прибыли, можно не трогать этот генератор и пусть он приносит доход, а можно вытягивать с него деньги во имя будущих удачных вложений, вопрос о том будут ли в будущем такие удачные моменты конечно остаётся открытым, дело в том что акции всегда падают, но вот например акция стоя 10р может вырасти до 100р а потом упасть до 60р и вот тут вопрос интересно ли такое падение если ты например продал её за 30? с одной стороны ты мог эти 30р где то там как то крутить, с другой стороны зачем трогать то что итак работает?! 

У кого какие мысли?
76 комментариев
ЗакрепитьКомментарий закреплен пользователем Мультитрендовый
Капец  я душный… я это знаю, порой сам от себя в шоке, но иногда это полезно!
Мультитрендовый, Тима хоть плотит за душность? Так много буквейные ежедневные портянки строчить — нада иметь время и навык. Вроде на журналиста смахиваете. Но ашипки в тексте совсем простые даже для жертвы путиноидного иге сомнение вызывают в хоть мальском образовании. Или нынче гении так шифруются? Типа быть ближе к народу?
Удачливый Лузер, все мне платят, и Тимы и Путины, а тебе не платят? Выколи глаза себе раз не способен читать с ошибками, что тут ещё скажешь)
продать до отсечки и дивидендов
avatar
Damian Ershov, немного иная пища для размышлений… зачем продавать то, что имеет хорошую среднюю цену и генерит хорошую прибыль?! Вопрос в целесообразности продажи с возможной дальнейшей покупкой актива обратно с потенциальными расчётами…
фьюч продавай для хеджу
avatar
vchera, я более фундаментальный дядька)
меня вот всегда интересовало — а зачем нужны акции, если есть море разных производных инструментов и конструкций??
ну я не про акции против фьюча или еще что-то подобное а акции в долгосрок???
синтетика в производных до известных событий давала 30-50% годовых с умеренным риском или 100+% с «Коровинским риском»
сейчас, уже год дает 100% с примерно таким же риском (его профиль лишь сместился от рыночного к инфраструктурному)


Те, кто больше полугода работают с этими неэффективностями это подтверждают
avatar
Sergio Fedosoni, тут вопрос в подходе… жизнь многогранна, арбитраж не даст пасива, акции дают пасив например! Я вот разобрался в акциях, или скажем так стараюсь разбираться, я более фундаментальный человек, не скажу что акции это что то прям вещественное, но в моем понимании с этим можно работать и я работаю.....! Тут как бы на вкус и цвет… я вот даже если будут в минусах по стоимости тела, что то получу по дивидендам и получу возможность улучшить цену, но и не это главное! Самое главное что я могу забыть про все эти истории и заниматься своими делами, а тут как бы, будь что будет, а в арбитраже требуется постоянный контроль, на мой взгляд во всяком случае! Я не готов переместить свой заработок с реальной сферы в синтетику, поэтому мой комфорт в такой конфигурации, да он менее доходный, но есть активы, которые генерят что то без моего участия, арбитраж, во всяком случае как мне представляется такого не может! Хотя и более выгоден! У меня нет задачи из ста рублей стать миллиардером, я не готов провести столько времени на толчке, а я знаю как крутит живот от денег...:)
Мультитрендовый, арбитраж даст высоколиквидный капитал в виде денег и только денег, которые всегда можно вывести в кэш…
avatar
Sergio Fedosoni, а может деньги и не нужны, а нужны активы? Я вот за активы например! 
Мультитрендовый, а деньги дающие 10+% месяц!!! это не активы??
avatar
Sergio Fedosoni, да зачем?! Когда можно иметь активы дающие 10-20% в год… и этого может быть достаточно при нуле контроля! У каждого своё внутреннее принятие риска!
Мультитрендовый, Ну и как бы 20 млн руб ГО на двух ногах (цена средненькой хаты в мск 80х годов) даёт 700+к в мес дохода при 50% резервирования потенциальных убытков из чистой прибыли…
Ни одна акция такую риск/доходную модель не даст
avatar
Sergio Fedosoni, безусловно, но тут нужно разбираться и контролить это, в акциях меньше внимания в тоже время, и сдача этой хаты, ну 20 вообще это наверно загнул, за 10 можно взять не совсем в центре, ну даже наверно 15, сдавать по 50 можно и это как бы более фундаментально будет, а там если на шаришь можно и всего лишиться, а акции просто генерят прибыль и всё, упали докупил)
Мультитрендовый, 10 это у МКАДа однушка…
2-3 комнаты ЗАО около трешки это 20+
avatar
Sergio Fedosoni, ну да) Я просто чето однушками пока думаю)
Sergio Fedosoni, 2-3 пока даже не думал и не вникал особо)
Мультитрендовый, так блин если родился в трешке, однушками думать непривычно…


Пример без ремонта в той локации
avatar
Sergio Fedosoni, кстати не думал даже об этом… думал бы тоже трешками
Sergio Fedosoni, Я вот всё думал, почему меня тошнит от человейников, а сейчас
ты мне глаза раскрыл. Я вот здесь родился.
Правда себе дом поменьше строю.
avatar
Мультитрендовый, на этой неделе на ДМ заработали 2 раза по 1.3%, с плечом 2.5х2
На нефти 0.4+1.3+0.8%
На распавшихся колах 83к с 723 тыс ГО (за месяц)
Это не полный список
avatar
Sergio Fedosoni, да запросто! А я вот не вникаю и что то там капает, при этом занимаюсь своими делами и другие проекты развиваю)
Sergio Fedosoni, если ты встрял в акциях, то у тебя есть акции, можно подождать сколько угодно до роста. Как ты можешь подождать со фьючами. Если против тебя пойдет?
Дмитрий Первый, а надо не создавать таких кейсов))
avatar
Sergio Fedosoni, я вообще ноль на рынке, поэтому работаю с акциями. Фьючи пока не понимаю) клиринг, го и всякая бяка…
Дмитрий Первый, а мы вот на них 10 лет живем, а еще есть Опционы, есть TAS и много еще чего, фандинг еще появился...))
smart-lab.ru/blog/909413.php
avatar
Sergio Fedosoni, да я знаю, что ты суперопытный)) мне тоже 47, но я меньше года на рынке, а ты 25 лет)) опционы вообще))
Дмитрий Первый, 
так все еще впереди, у нас тут таких как Вы много
avatar
Эдак можно и умом тронуться… Я вот не заморачиваюсь, а докупаю потихоньку. Суета она только вредит…
Среднеброд, можно, а может я уже и давно… Просто нужно оценивать каждое действие в долгосрочной перспективе… И это я еще не добавлял депозит на вырученные от продажи деньги, тогда конструкция получается ещё сложней Но блин, даже это ещё не все факторы которые можно добавить…
Среднеброд, но умом тронуться это мягко сказано, в результате этих размышлений возникает ещё целый комплекс размышлений и задач, которые я тут не озвучил, но пытался обдумать и вот там, во истину сложные дебри и конструкции! С очень сложными вилками прогнозирования, вводными и вообще необычными конструкциями! Это как бы действительно может свести с ума, но в то же время, как минимум для меня очень интересно и лучше обдумать какие то моменты на берегу, в том плане чтобы когда что то случится не метаться в попыхах, и в таких раздумьях могут быть очень хорошие ответы на многие вопросы, которые в дальнейшем помогут довести до идеала какие то стратегии! Всё достается через боль и страдания!
Мультитрендовый, тут наверно вся соль в соотношении размеров денежных потоков от биржи и других видов деятельности. У меня пока биржа сильно отстает, поэтому я не особо заморачиваюсь. Я вкладываю силы в то, что дает больший профит, вот когда биржа начнет перевешивать — тогда другое дело…
Среднеброд, да у меня биржа особо как хобби тоже, но можно модернизировать хобби это и увеличивать эффективность, попутно решая задачи и придумывая новые подходы… А работать надо обязательно и всегда! И выкладываться там на 100%! Тут я свою изощренность скажем так выплёскиваю, в разных сложных подходах, мне это нравится)
Это интересный вопрос, я бы ответил на него так, ответ нужно искать не в расчетах, а в собственном умении распознать тот момент, когда нужно выйти в кэш и потом знать как обратно зайти в актив если что. Я обычно взвешиваю здесь и психологический фактор и технически анализ. 
avatar
dltrade, у меня какая то шняга ночью меня начинает одолевать… типо навязчивая мысль… пока она мне помогала, в плане дальнейшего поведения того из чего я вышел, но сами понимаете тут важны точки отчёта, можно хоть что подогнать под желаемое при необходимости, вот и бакс когда то упадёт например!
dltrade, я вот выходить пока выходил, но заходить обратно ещё такого не случалось, не долго на рынке и как бы не настал даже теоретический момент для этого… ну и важно додержать наверно кэш до момента захода… это тоже как известно проблема для некоторых! В любом случае скорей всего через год или два напишу и об этом…
Мультитрендовый, я иногда не понимаю, (просто сейчас мысли вслух) почему не торговать более короткие временные ряды(внутри дня), чтобы набраться опыта и насмотренности, зачем ждать год, как я понял вы средне-и долгосрок торгуете 
avatar
dltrade, и интрадей торгую! Об этом в цифрах не пишу, там вообще иная математика! Пишу о том, чем считаю можно поделиться с людьми исходя из допустимого… Ну и как можно заметить всё весьма абстрактно, может кто то интересные вопросы задаст для размышления или мыслями поделится!:)
Мультитрендовый, создавай денежный поток и тебя все меньше и меньше будут волновать такие вопросы, для этого нужен как дивидендный долгосрок, так и спекуляции)) как пример, у меня мой долгосрок тоже вырос в два раза и я его не трогаю, так как лимит продаж исчерпан по этой акции, в июне 22 года было 5000 лотов, сейчас к отсечке на дивы те же 5000 лотов, за этот период я спекулировал и этой акцией и другими и получил неплохой доход, плюс еще доход от дивов)) как итог, на мой депозит набежала неплохая сумма дохода, которая компенсирует риски снижения данного актива, и 5000 лотов — это для меня не деньги, а инструмент, а вот доход, который я получил от этого инструмента и других, я вывожу с биржи)) то есть, важна повседневная работа с данным инструментом и другими для создания денежного потока, а не разовая высокорискованная операция с данным инструментом, в результате которой, есть вероятность, что инструмент улетит выше, а ты останешься с носом))
avatar
pick, нет желания апгрейд инструмента провести и чтобы он стал более деньгипечатальным?
Мультитрендовый, любой апгрейд связан в повышенным риском, плюс моя стратегия настроена под текущую торговлю  и из-за какой-то тактической (локальной) операции надо будет корректировать и стратегию, как говорится лучшее — враг хорошего, поэтому нет))
avatar
pick, я имел ввиду увеличить количество денег в инструментах, то есть не выводить деньги, а нарастить позы
Мультитрендовый, нарастить позы.., я и так, ее нарастил в пять раз в итоге к 10 октября 2022, а по текущим — это самоубийство))
avatar
pick, ну то понятно) Я имею ввиду в целом деньги не выводить, а пустить в оборот)
Они потерпят крах:
Тамара Глоба назвала знаки зодиака, которым придется распрощаться с деньгами

Популярный астролог Тамара Глоба предрекла двум знакам зодиака проблемы с деньгами в ближайшее время. Речь идет в первую очередь об Овнах и Весах. 

Весь святой, бедненькие(
Весь святой, это ты веоховного говноклмандующего пытаешься дискредетировать?
avatar
Dan Priwalow, кстати, а кто Путин по гороскопу? Никогда вот не вникал…
Мультитрендовый, вылитые весы. 🤮🤮🤮
avatar
Dan Priwalow, 
Не понятно, так завтра покупать или продавать?
Василий Федорович, делай! Все получится уже вчера!
Могу ещё мысль подкинуть) акции хороших дивидендных компаний, купленные давно и усредненные вовремя, кратно вырастают в портфеле. И при очередном кипише они хоть и падают, но в красную зону не выходят.
Как бонус, когда в текущем году такие акции дают див доходность, например, 12%, у долгосрочного инвестора может быть в 2 раза больше.
На меня тоже периодически накатывают мыли продать то, что выросло кратно, сейчас, на растущем рынке, знаю, что ведь когда-то упадёт. А потом вижу опыт Шадрина, вспоминаю про Олега Клоченок, решаю ничего не делать с акциями, а пойти погулять, на велике покатать, в музей сходить.
avatar
Vera Druzhikhina, а что с ними случилось? Да я все не продаю, я продал часть, которая скажем так окупила вложение… в целом они остались, ну и говорю же, что это не для всего применимо… только лишь некоторые инструменты)
Мультитрендовый, то есть у тебя есть бумага, приобретённая не в спекулятивных целях, которая стабильно растёт, но ты её продаёшь только по тому, что она себя окупила?
avatar
Dan Priwalow, на самом деле все чуть сложнее… тут как смотреть, у меня была изначально позиция, потом я её увеличил когда она начала расти, примерно ту часть на которую увеличил и продал, стабильно растёт пожалуй громко сказано, но как бы выросла… я решил сыграть в рулетку, тк есть шанс что через 2-3 года возможно она снова упадёт… на деньги с продажи + дивы последующие можно будет увеличить значительно позу… вот прикидываю имеет ли смысл такое явление)
Мультитрендовый, мне проще. Я хомяк, а не спекуль.
avatar
Dan Priwalow, а ну и кстати такой момент, этот актив скажем так не особо из тех на которые делаю упор… хотя может и стоит…
Ты на верном пути)
Даю подсказку. Прибыльность = доход на капитал/время нахождения капитала в бумаге. Но вы интересный момент рассмотрели, нужно изучить, может пригодится.
Алексей Мазенко, вообще если честно я нашел некоторые ответы для себя пока писал это… Нужно просто несколько более масштабное исследование провести было)
Мультитрендовый, Есть от Царихина четыре книжки. Я думаю, это всё что нужно знать о рынке. Остальные (сколько перечитал всего, включая методы определения «прогноза погоды» и колеса хаоса ) только способствуют потере и привлечению «топлива» адептов.
Алексей Мазенко, сомневаюсь что кто то понимает что то лучше чем я смогу разобраться в этом своими силами)
По мыслям в игре на одной акции(купил дешевле/продал дороже). Доходность 0, проверено. В верхней точке графика мало акций, но по большой цене, в крайней нижней много акций по маленькой цене. Причём более половины сделок за всю историю в плюсе. Сальдо превысило капитал в пять раз, это за три года, а… Общая сумма капитала на месте. Математика. Местами +-1% капитал прыгает. Нас же интересует общий результат, верно, а не пару сделок.
Алексей Мазенко, интересные результаты… никому не желаю таких
Мультитрендовый, На игре в одной акции это у всех. Я далее в excel случайным числом смоделировал цену и оно так. Зная следующие движение, но не зная следующее после него, моделируете 1 сделку с плюсом и просто считаете общее. Нетрудно догадаться, что будет когда даже первая цена не угадана. Почему каждый раз одна сделка? Потому что в противном случае придется собирать цены в стакане в минус. И если следующая за этой сделкой не туда, клиент вне игры🙄
Алексей Мазенко, а больше человек дела, у меня другие взгляды… лет через 5 можно будет сделать выводы насколько действенны мои прикидки) Ибо этот год скорее всего ну очень уж хороший и глупо по нему судить)
Мультитрендовый, Тут дело не в годе. Вы можете смоделировать случайно любое движение цены, но в условии задачи производить обязательно одну сделку(продать либо купить) Результат доходности на капитал стремится к нулю для игры на одной бумаге. Включая комиссию брокера, стремиться к нолю снизу. Но когда мы вводим вторую бумагу и любую формулу баланса общего капитала между этими колебаниями графика, происходят интересные расчеты. Идеальный вариант для игры на одном инструменте, математически получается балансировка капитала логарифмически бумага/кэш в зависимости от изменения размера свечи. Но это математически, по факту на торгах такое не получится, так как мы хоть немного, но влияем на спрос/предложение. Нам всем находящимся в рынке нужно научится мыслить пропорционально. Как пример. Открываем карту рынка. Смотрим. Сбер. Какую часть рынка занимает. Дивиденды через год. Какая часть нашего капитала в нём. Какая часть капитала в допустим Татнефть. Во сколько Татнефть меньше Сбер.
И главное. Сколько будет потенциальный рост в Татнефть при выходе потенциального выхода 1% из Сбер. И таких рычагов можно найти множество. Самое что мне тут нравится, то что рычаги у каждого свои. И если он не соблюдает их, перепрыгивает из одного в другой, ну он теряет.
Алексей Мазенко, попробуйте действовать таким образом, может получите искомый результат…
Мультитрендовый, результат есть. Мыслим фундаментально. Пример. Берём, допустим, идеальный вариант. Пять акций с объявленным дивидендом 8% годовых, что выше ставки ЦБ 7.5, с отсечкой в одно время, допустим, дней через 30. Предположим, объявление дивидендов мы пропустили. Ценник будет прыгать, да. Ниже опустится, нет. Выше подымется, нет. Берём, что они случайно и по разному, каждый день прыгают +-1%. Распределяем поровну капитал между ними каждый день, и всё мы в игре. Каждый день приносит нам какой-то %, 2(+-1%) к 5(пять акций) на капитал. Смысл тут в том, что тут нет вероятности сыграть в минус. Даже если все пять рухнут одновременно, вы получите сверху чуть более 8%. Пример привёл только для того, чтоб показать тем людям, которые в одной акции не понимают, почему цена на их акции меняется. Которые не видят этот рычаг и начинают заниматься рисованием трендов. В свою очередь я тоже ещё много не вижу. Например рынок хэджирования.
Алексей Мазенко, все у вас получится!

теги блога Мультитрендовый

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн