Блог им. SuperLogin

Паразиты государства

Рекордные прибыля и дивиденды банков это, на мой взгляд, позорище и дно экономики государства. Ростовщики зарабатывают больше других секторов, по сути высасывая из них прибыли. И этим ещё гордятся. Мерзость.
★1
124 комментария


avatar
В свое время, прилипнув к Интернету, с удивлением осознал, что люди обожают кого-нибудь ненавидеть. Посты в духе «да все они уроды!!!»  собирают тонны лайков где-нить на Япе или Пикабушке. Обычно, еще предлагается «их» как-нибудь карать, а кого «их» — не так важно. Банкиров, «чинуш», риэлтеров, «ментов», врачей, учителей, Почту России, жкх-шников, юристов, родителей, подростков, собачников, самокатчиков, велосипедистов, мотоциклистов, понаехов, «чурок»итд итд итп.
avatar

Karkoon, 

какой народ — такие и посты.

на реддите в русских сабах таже фигня, ну так приличные люди туда и не ходят))

 

какой народ — такие и посты.

на реддите в русских сабах таже фигня, ну так приличные люди туда и не ходят))


 

Mzungu_Bazarov, То есть, в ответ на мое наблюдение о ненависти к группам, ты прямо при всех просрался на аж целый народ? Прикольно. Если не секрет, себя ты к кому относишь? К «народу» или к «приличным людям»?

 

avatar
Karkoon, это особенность русскоязычного интернета. 
Karkoon, всегда нужен классовый враг.
avatar
Karkoon, Это скрепный «добродушный» народец, который всегда придёт на помощь и отдаст последнюю рубашку.
Сбербанк побоялись купить по сто? Согласен, обидно очень. Прям локти хочется кусать. Сразу в голове придумываются оправдания для столь благородной позиции ))))
avatar
Эрик Грейсон, любая акция 2-3го эшелона выросла куда больше сбера за тот же период, какой то бредбанкротный ОВК дал 4 конца за квартал, какие локти?
avatar
ЧунгаЧанга, это разные масштабы, извините. И разная ликвидность. Большие суммы вы в 3 эшелон не запихните. А если и получится, то потом не сможете выскочить. А в Сбер можно спокойно загружать десятки миллионов.
avatar
Эрик Грейсон, большие это какие? 10 лямов ваще легко в любой 2й эшелон, их так раскачивают так по оборотам, 2-3 ярда в день летают, 
avatar
ЧунгаЧанга, а в спокойное время, когда не раскачивают? А когда все летит в пропасть и заявок на покупку почти нет? Сможете с 10 миллионами выйти из неликвида, не собрав заявки в несколько стаканов? Я не рискну в неликвид и миллион загрузить. Впрочем, у каждого свои риски.
avatar
Эрик Грейсон, В Сбере много заявок было когда все летит? не рискуйте, заработают другие
avatar
ЧунгаЧанга, спор беспредметный. Попробуйте, я ж не против.
avatar
Эрик Грейсон, вы не согласны, что банки не имеют права жировать со сверхприбылями, сверхдивидендами и дикими зарплатами топменеджеров?
Что они такое особенное делают, что должно приносить такие доходы?
avatar
VladMih, мне как акционеру важно, что Сбер зарабатывает деньги и делит прибыль со своими акционерами. Тот же ВТБ хронически генерит одни убытки, не забывая платить себе дикие зарплаты. Имеют право зарабатывать или нет это разговор в пользу бедных. Право не имеют. Его берут те, кто может.
avatar
Эрик Грейсон, с т.з. потребителя (дивидендов) вы правы. Поэтому на мои вопросы в части «СВЕРХ» вы и не ответили, вам пох откуда и как берутся сверхдоходы — лишь бы вам с них перепало.
Герань на окно поставьте.
И извините, что к вам обратился, я ж вас не знал…
avatar
Эрик Грейсон, Представьте, регулировщик на дороге будет всех останавливать и бабло брать, он же хозяин на дороге. Он не должен зарабатывать, он должен регулировать.
Основная задача банка регулировать. У нас же банки превратили в конвеер.
Дело не в том, что банк зарабатывает, а каким образом. У него все карты на руках.
Он всю нашу экономику тормозит, стрижет налысо всех подряд.
Художник со справкой, а на западе как банки живут-все народу отдают?

наша банковская система лучшая по возможностям для населения!
avatar
Художник со справкой, не согласен с вами. Регулировать, а не зарабатывать — это мы уже проходили при социализме. В итоге все рухнуло. Не работает такая система — у людей мотивации нет развиваться.
Вспомните советский Сбербанк с очередями и хамоватыми сотрудниками. И сравните с современными банковскими приложениями. Они все появились благодаря Сберу. Сначала он сделал Сбербанк-онлайн, а потом благодаря конкуренции и другие банки подтянулись. В итоге у нас сейчас самые продвинутые банковские сервисы в мире.
Регулировать и контролировать банки нужно. Но если банки в условиях этого регулирования хорошо зарабатывают, я не вижу в этом проблемы ни для потребителей, ни для экономики.
avatar
Художник со справкой, может, экономику тормозить центральный банк, а не сбербанк?
Эрик Грейсон, лошары!
avatar
Можно к психологу не ходить, всё про тебя расскажут.
так ли уж они велики эти прибыли?
avatar
для начала надо смотреть чистую прибыль...
потом структуру прибыли… рекорд может быть банально на переоценках = бумажная прибыль
либо на разовых сделках по продаже бизнеса


кром того 80% банковского сектора контролируется государством… ты против политики россии и путина? осуждаешь сво? топишь за справедливость и хохлов? считаешь что солдаты нато были бы дешевле?
avatar
Да у нас монопольный банковский рынок, процентная маржа банков больше чем в США значительно. Рано или поздно это может кончиться и инвесторы в Сбер расстроятся
есть и другие компании. Вот Киви торгуется с мультипликатором PE около 2 и похоже что то придумали чтобы платить акционерам оставаясь расписками https://smart-lab.ru/blog/897285.php
avatar
А чем мы все тут занимаемся? Тем же самым выкачиванием прибыли. Красивым словом «инвестор» можно назвать только тех кто покупает на IPO. Много нас тут таких? Нет, в основном спекулируем… Мерзость. Но приятнее говорит о банках, чем о себе.
avatar
Виктор П.,
Мы не даем деньги в рост, мы покупаем и продаём доли, рискуем своими средствами.
Художник со справкой, банк дал кредит заводу за проценты, инвестор инвестировал на IPO заводу за дивиденды. При грамотно управлении завод получил прибыль от этого. От наших сделок с акциями завод ничего не получает, но дивиденды мы получает.
avatar
Виктор П., где наш вклад в развитие экономики?
avatar
Виктор П., Какая суть биржи, как Вы думаете?
Художник со справкой, понятия не имею, раскажите. Есть у меня подозрение, что биржа для того, чтобы некий условный кукл мог зарабатывать на большинстве из нас, а мы надеялись, что ничего не делая можно заработать на досрочную пенсию))
avatar
Виктор П., Для чего нужны акции, облигации?
Художник со справкой, Именно акции, при ipo как инвестиции. А потом уже от них мало пользы возможно кае залог. А то что их тут перепрадоют еще меньше пользы чем от банков. Я именно про пользу в вашем понимании.
avatar
Bazil, Вот именно, не нужно относиться к акциям и к бирже, как к спекулятивному инструменту. Кто определит стоимость стекла или алмаза?
Художник со справкой, Ну алмазы очевидно торгуются и продаются согласно спросу. При чем тут акции предприятия? Они торгуются исходя из его прибыли и возможных дивидендов, по мне это две не пересакающиеся. Алмаз дорооой ро предприяти по какой то причине убыточное, каа это влияет?
avatar
Bazil, Так алмаз же не сам по себе дорогой или дешёвый. Его не находят с прилепленным ценником. Он сам по себе ничего не стоит, пока его не оценят, исходя из перспектив его использования.
Художник со справкой, Согласен это про биржу, при чем тут например акции Алросы?
avatar
Bazil, Также и любой другой актив, пока его не оценят, что он стоит. Кто определяет цену акций? Я, Вы, сотни и тысячи других участников торгов. Как мы это делаем?
Виктор П., Мы изучаем, оцениваем, и посредством покупки и продажи того или иного актива актуализируем его стоимость, его будущность.
Виктор П., Я думаю, если бы в СССР была биржа, так сказать независимые оценщики, то судьба нашей Родины была бы другой.
Художник со справкой, Я же не спорю о том что делает биржа, я говорю какую реальную пользу приносят инвесторы после ipo, скорей всего меньшую чем банки. Они просто оценивают актив, если вдруг владелец захочет его продать или залог, что в принципе можно сделать и без биржи. А если произойдет делистинг, то вобще мышиная возня. А банки нравятся они нам или нет, дают кредиты, также производят оценку, и. т.п. Получается они гораздо полезней чем инвесторы после ipo.
avatar
Bazil, Вот и добрались до роли биржы.
Не банки, а биржа даёт назначает цену активу.
И на основе этой оценки банки производят различные операции с этими активами.
Художник со справкой, Только мы обсуждали акции, какая с них польза после ipo, относительно теж же банков? Всего лишь оценка.
avatar
Bazil, Как изменяется цена, что на неё влияет, как цена влияет на залоговую стоимость, как залоговая стоимость влияет на величину кредита, процента по нему, как получение кредита влияет на актив?
Художник со справкой, Ну банк тоже может оценить, большинство розничных инвесторов не проффесионалы, вполне могут разогнать разрекламированную пустышку, в итоге банк все равно под кредит оценит, по своему и с дисконтом.
avatar
Виктор П., не совсем ничего, дает рост капитализации компании (А количество акций в обращении и их стоимость влияют на эту цифру). А вот уже под эти цифры заводу дают кредитов больше чем без фри флоат. Разве не так?
avatar
Виктор П., и не видите разницу? Как минимум одна разница вам должна быть понятна, даже если вы школу еще не закончили — вы оперируете и сильно рискуете своими собственными средствами, а не крутите деньги населения и государства.

Да и деятельность тут совсем другая — много вы знаете среди здесь присутствующих, кто имеет сверхприбыли, с которых могли бы и сами жить сладко, и дикие дивиденды выплачивать?
avatar
Какие проблемы? Станьте банкиром и гребите бабло. 
avatar
FZF, И вообще, если так подумать, то исламский банкинг может быть выгоднее для экономики?
Художник со справкой, У вас есть опыт управления экономическими объектами? Фантазировать многие умеют. Но реальной ситуации работают совсем другие принципы, нежели описанные в книгах или рассказанные блогерами в интернете.
avatar
FZF, У меня есть 50 летний опыт управления экономическим объектом, и скажу я Вам, это не аргумент.
Опыт это фонарь, который освещает пройденный путь, и он ничего не покажет из будущего.
Художник со справкой, Вы готовы финансировать исламский банкинг? Или этот риск вы предоставите другим?
Если готовы, тогда собирайте вокруг себя единомышленников и продвигайте эту идею в жизнь.
avatar
Художник со справкой, исламский банкинг — это попытка натянуть сову на глобус. В этом примерно столько же смысла, как вставать, например, утром именно с одной и той же ноги, и никак иначе. Это можно делать, но зачем?
avatar
Сбер претендует (и теперь после того как я познакомился с нейросетью Кандинский, я полностью считаю эти претензии обоснованными) на статус высокотехнологичной компании, так что современные банки это далеко не всегда только банки (да и онлайн-банк у Сбера весьма не плох, а это не только банкинг сам по себе это еще и сфера услуг).
avatar
Evvibris, убери поддержку глупых пенсов и гос-ва у сбера, чо останется?
avatar
ЧунгаЧанга, я останусь, а я далеко не пенс, и думаю таких как я далеко не один человек останется. (А я не только пользуюсь сберовскими банковскими услугами, но и брокерскими). 
avatar
ЧунгаЧанга, все попрутся в ВТБ и там образуется такой же Сбер. В этом случае надо будет покупать ВТБ, а остальное будет по-прежнему. Монополист всегда снимает сливки.
avatar
Люди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и дураков, а вот дураки делятся на национальности, партии, фракции и религии.

Автор неизвестен
avatar
Как говорили старые биржевые экономисты: спекулянты на бирже в принципе нужны, поскольку беря на себя риски (которые не хотят брать инвесторы) они стабилизируют рынок. Это своего рода «черви рынка» «соль земли» — без них биржа существовать не может. 
avatar
Чет справку выдать поторопились, голову там надо прочистить, коммунизм уже 30+ лет назад кончился.
Банки — это кровеносная система экономики. Если она в хорошем состоянии — это хорошо, у экономики есть шанс.
avatar
MadQuant, раковая опухоль, всё пожирают.
MadQuant, коммунизма не было, была наивность.
Художник со справкой, так коммунизма и не может быть. Может быть только наивность. Коммунизм может быть только под дулом автомата в концлагере. Во всех остальных случаях он быстро эволюционирует в капитализм.
avatar
MadQuant, может быть наоборот, там где банкам не дают хапать экономика и развивается? Например на Западе, банки хронически трясёт, а экономика хронически растёт.
Художник со справкой, ваш уровень понимания экономики примерно на нуле, поэтому у меня не получится вам быстро объяснить.
avatar
MadQuant, очень жаль, хотелось бы понять.
Художник со справкой, мне тоже жаль, почитайте чего-нибудь. Например, Мишкин «Экономическая теория денег, банковского дела и финансовых рынков». Или посвежее вероятно уже что-то появилось.
avatar
Сколько можно толочь воду в ступе!? Учите историю.
Пак Чжон Хи начал в 1961 вывод Южной Кореи из Средневековой отсталости с того, что национализировал все банки. Потому что понимал: частные деньги в отсталой стране сами в базовые отрасли промышленности не пойдут.
При этом арестом вынудил всех олигархов дать подписку: «Отдам всё когда надо для национального возрождения». И начал грузить олигархов государственными Пятилетними Планами.

Либеральный миф: Америка помогла.
Факты: за 8 лет Демократии и помощи США после войны 1950-53 гг к 1961 году  душевой ВВП Южной Кореи составил $82 при $120 в самой бедной Африке.
Как Южная Корея вышла из отсталости вопреки всем либеральным догматам, пишет Джо Стадвелл «Азиатская модель управления».
На самом деле эта модель выхода из отсталости на все страны и времена. Япония переняла её у канцлера Бисмарка в Германии вместе с книгой «Национальная система политической экономии» Фридрих Лист.

Более широкая картина в небольшом списке книг smart-lab.ru/blog/828624.php
avatar
Отпустили вожжи.
Из инструмента регулирования банки превратились в инструмент зарабатывания.
И так как банки находятся в более сильной позиции, то и охамели в край.
эксперименты с исламским банкингом в стране уже идут. посмотрим как у них дело пойдёт

avatar
Tуземец, главное чтобы не потеряли в этих экспериментах суть этого вида банкинга. А то всё, что мы не делаем то получаем как всегда, Советский Союз.
Художник со справкой, да я б и не против СССР.
Если не на 100%, а с умом и с учетом современных реалий.
И даже ЗА.
Вы только представьте, если б у Путина в руках был СССР!..
avatar
VladMih, Наивные были, верили в человечество. Братались. А оказались в джунглях, где человек ест человека.
Художник со справкой, еще и человечество верило в нас!
Скольких мы «предали» (вынужденное) в результате распада СССР?
Сейчас всё это мееедленно, но уверенно возвращается,
последний вояж Лаврова в ЮА+Кубу тому одно из подтверждений.

Я ж говорю — учесть ошибки, понять, что с Западом можно только торговать, но не дружить, помнить, что там всегда ножичек за пазухой и верить ему нельзя ни в чём. Надеяться только на себя и подтягивать к себе других на взаимовыгодной основе.
Это сработает. НЕ МОЖЕТ НЕ СРАБОТАТЬ.
Формула проста — всему миру счастье, если гегемону писта 
avatar
VladMih, я скажу жёстче, надо всегда помнить, что они хотят нашего физического уничтожения. Римские правила, человек человеку волк.
Художник со справкой, да, «ножичек за пазухой» для чего? )
Чтобы им спокойно обирать весь мир и за счет этого жировать, надо чтобы не было ничего, что способно этому помешать.
Поэтому мы — враг номер один. Так будет до тех пор, пока они будут к этому стремиться, а они будут… ВСЕГДА.
avatar
Художник со справкой, это после первой мировой-то они в человечество верили? Ну-ну.
avatar
Художник со справкой,   увы… даже рядом НИКТО пока не стоит с СССР
avatar
Tуземец, да никак не пойдут. Позёрство это.
avatar
Вы на рынках вообще что забыли при таких базарах гнилых?
avatar
Владимир, что конкретно показалось на Ваш вкус гнилым?
Художник со справкой, всё написанное Вами в этом Вашем посте. Нечего Вам вообще делать ни на какой бирже, кроме биржи труда, при данной риторике, данных выражениях и данном отношении к проф.участникам рынка, в том числе к тем, кто и есть по сути РЫНОК. Вам кто мешает делать тоже самое, на чём банки на самом деле больше всего заработали? Знаний не хватает, мозгов или сцыкотно не только потерять абсолютно всё, причём, не только деньги, так ещё и должником остаться настолько, что и внуки будут должны, даже если убегут в другие страны?
avatar
Владимир, банки зарабатывают на процентах от кредитов. Я, как и многие другие участники рынка зарабатываем покупая на низах и продавая на верхах. Дивиденды закладываются в цену.
Художник со справкой,  " банки зарабатывают на процентах от кредитов." — это лишь мааалая часть заработков СОВРЕМЕННЫХ банков.  они  медленно но уверенно становятся ВСЕМ
avatar

Художник со справкой, серьёзно? Только на этом? Может Вам пойти всё таки лучше как можно дальше даже с имеющимися деньгами подальше от рынков ценных бумаг?

То, что некие нищеброды типа Вас пытаются без минимального понимания рынков ценных бумаг урвать на рынках ценных бумаг хоть что-то и у вас это ИНОГДА В КАКИЕ-ТО годы даже получается — это одно. То же, что Вы ни разу не открывали отчётность полноценно и не вчитывались в неё, не изучали на чём они в этом веке зарабатывают — тех же банков как минимум — говорит о том, что лучше Вам свалить куда подальше и с этого форума, и с рынков ценных бумаг, тем более с учётом того, насколько Вы неуважительно отозвались о тех, за счёт в том числе кого имеете возможность в принципе хоть какими-то ценными бумагами торговать.

avatar
Была в СССРе одна лишь сберкасса, и чего? 
Приоритеты если расставить правильно, то получится следующая картина.
Сами по себе банки это необходимость для обслуживания социума.
Другое дело, кому принадлежит ссудный процент.
В Китае ссудный процент принадлежит государству, в СССР тоже принадлежал государству.
В западной капиталистической системе ссудный принадлежит частным лицам.
Евгений Шевцов, без банков никак, ни кто не спорит. Весь вопрос в том, что из банков сделали инструмент по выкачиванию денег. Банки зарабатывают больше реального сектора.
Художник со справкой, Так устроена мировая финансовая система с метрополией (ядром) в США.
Производственный сектор в США 11% от всего ВВП США 21 триллионов долларов, около 2 триллионов долл.
Финансовый сектор (трастовые фонды. хедж фонды. банки) 30% от ВВП США 6 триллионов долларов.
Все остальные мировые ЦБ (включая ЦБ РФ) это банки второго уровня, обменные ларьки. 
Ссудный процент принадлежит банковскому картелю.
Евгений Шевцов, Вы верно сказали ядро, печатный станок находится там. Не думаю, что это корректно, сравнивать наши возможности.
Евгений Шевцов, так и есть
avatar
Художник со справкой, вы зря стараетесь - похрену им ваши объяснения! Их интересует  и они отстаивают только собственный доход! Понятия справедливости для них в этом вопросе нет!
И на реальный сектор им глубоко наср...!

Буржуазные либероиды, порождение Запада —
их можно убить (не призываю!), но нельзя переубедить.
avatar
VladMih,  они в курсе и им реально по хрену.
avatar
Художник со справкой,  именно потому система и называется ФИНАНСОВОЙ а не РЕАЛЬНОЙ
avatar
Евгений Шевцов,     а вот и ПРАВИЛЬНЫЙ ответ на все вопросы
avatar
Серж Кудинофф, с наших налогов, с ренты, с налогов предприятий всё оплачивается. У ростовщиков нет прибыли, кроме наших кровных.
Художник со справкой, Ваше время либо не пришло или на оборот давно прошло.
Серж Кудинофф, на чём ростовщики зарабатывают кроме процентов, можете мне пояснить?
Художник со справкой, На томже что и все остальные-))), на марже-)))
Художник со справкой,   ещё  и на хитрости подлости обманах
avatar
Серж Кудинофф,  увы но пока так и есть
avatar
Художник со справкой,  они в курсе  и им это очччень  по нраву
avatar
когда банкир родился -пират заплакал. есть такая поговорка
avatar
Сергей,  если  бы только пират )
avatar
Сергей, кто там, Морган говорил, что если у вас есть револьвер, вы можете ограбить банк. Если у вас есть банк, вы можете ограбить всех.
avatar
Это монетизация стада. Стадо, увидев рост цен недвижки по ипотеке побежало догонять поезд. А с 2022 и на все побежало затариваться. И все с одной мечтой идеей — набрать долгов, а завтра девальвация и они с одной зарплаты кредит закроют.
А прибыль банков говорит о том кто более рационален в данной ситуации. А их еще долго будут доить.
Принцип Парето, даже некоторые участники данной дискуссии не совсем логичны в вопросах экономики, на мой взгляд, хотя и являются агентами торговли. Что уж говорить о наших согражданах.
Принцип Парето, ошибочно было давать банкам возможность проявлять такую рациональность сверх меры.
Шариков? Не узнал в гриме! А делиться надо, для этого существуют полезные механизмы.

Мне помню, китайцы разъясняли разное такое, когда я у них учился Свободе и Демократии!

Моя Партия тоже ставит на Солидарность в Гражданском Обществе Великой России! Ловит такие пульсы.
avatar
Серж Кудинофф,  так не будьте самоубийцами 
avatar
Не завидуйте.
avatar
Какая экономика,- такая и мерзость.
avatar
Всем либеральным догматикам и персонально для Elochka, 12:12
Всюду, куда приходят дармовые деньги США, опоздавшая страна ещё больше увязает в отсталости. Таких мест очень много.

Но только не там, где руководством к действию служит «Национальная система политической экономии» Фридриха Листа.
Потому что рецепты Фридриха Листа — противоположны рецептам от Адама Смита и нынешнего либерального «Вашингтонского консенсуса».

Активная промышленная политика государства — путь выхода из отсталости всех ныне развитых стран. Это главный значимый фактор. Учите реальную историю, а не либеральную мифологию.
avatar
Rostislav Kudryashov, 19:51 Финляндия вышла из отсталости, проводя политику не привлечения, а сдерживания иностранных инвестиций. «Недобрые самаритяне. Миф о свободе торговли и тайная история капитализма» Ха Джун Чхан Глава 4. «Финн и слон. Нужно ли контролировать иностранные инвестиции?»
avatar
Так и должно быть. Рабочие работают а предприниматели делают деньги и делятся процентом с банком за взятый в кредит капитал. Это неустранимое противоречие труда и капитала. Если надоело работать за заплату то иди в предприниматели и делай прибыль на капитал.
Григорий Старцун, 20:36 Предприниматели должны обеспечивать рабочим высоко-производительные места в базовых отраслях промышленности. Богатый потребитель — богатый предприниматель.
Сегодня банки во всём мире наживаются на дармовых деньгах своих ЦБ. Погоня за сиюминутной выгодой — самоубийственна. Поскольку это — в природе капитала, спасение в активной промышленной политике государства.
Как это делается: smart-lab.ru/blog/828624.php
— читай эту историю мировой экономики.
avatar
Rostislav Kudryashov, Единственное что должен предприниматель это платить процент банку за взятый кредит и платить налог на доход физического лица федеральной налоговой инспекции больше никому и ничего предприниматель не должен. По поводу рабочих мест, предприниматель ходит кушать в кафе обеспечивая рабочие места продавцам, поварам, менеджеру, уборщице, производителю кухонного оборудования, производителю кассового оборудования и так далее.
Григорий Старцун, 21:41 повторю для тебя Rostislav Kudryashov Сегодня в 10:36
" Пак Чжон Хи начал в 1961 вывод Южной Кореи из Средневековой отсталости с того, что национализировал все банки. Потому что понимал: частные деньги в отсталой стране сами в базовые отрасли промышленности не пойдут.
При этом арестом вынудил всех олигархов дать подписку: «Отдам всё когда надо для национального возрождения». И начал грузить олигархов государственными Пятилетними Планами."

За 18 лет душевой ВВП Южной Кореи вырос в 12 раз.
Предприниматель прежде всего должен быть Гражданином своей страны.
avatar
Благодарю всех за высказанные мнения, за погибшие нервные клетки, за время и много букв. Желаю всем удачи в торговле.
П.С. 27 апреля, в 14 по местному времени, состоится диктант. Рекомендую принять участие. Интересное культурное мероприятие.
Всем спасибо.

теги блога Художник со справкой

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн