Блог им. FinArs

Как появилось понятие “Играть на бирже”

    • 14 апреля 2023, 10:52
    • |
    • FINARS
  • Еще
Как появилось понятие “Играть на бирже”

Часто люди, которые не особо разбираются в финансах и относятся к фондовому рынку скептически, любят в речи использовать фразу “играть на бирже”.

Очередной раз это услышал на неделе, когда был у нотариуса: женщина за соседнем столом оформляла нотариальную доверенность на доступ к активам мужа и говорила нотариусу, что он часто играет на бирже и ей это не нравится, хочет его контролировать. Вот так бывает)

Мне стало интересно откуда пошло это выражение, вот что удалось узнать.

🫥 Великая депрессия.

Источники этого выражения неизвестны, но скорее всего оно связано с историческими фактами.

Например, в США в 1920-х было экономическое процветание, называвшееся «биржевой рост”, т.е. период быстрого роста цен на акции на фондовых рынках. В это время многие начали инвестировать в акции с надеждой на быструю прибыль, не имея достаточных знаний и опыта в сфере инвестирования. Это привело к появлению „фондовых шарлатанов“, которые привлекали кредиты на бирже и продвигали цены на акции, создавая иллюзию биржевого роста.

В результате, в 1929 г. произошел „черный четверг“ — крах фондового рынка, который стал началом Великой депрессии. Многие потеряли все свои инвестиции, а экономика США погрузилась в кризис. После краха люди стали относиться к инвестированию в акции на бирже как к азартной игре, где можно выиграть или проиграть, а не как к инвестированию в реальные компании.

🎰 Биржа не равно казино.

Распространено понимание, что “играть на бирже” равно “играть в казино”. Но это далеко не так.

Биржа — это регулируемый рынок, на котором существует возможность покупать и продавать финансовые инструменты (акции, облигации и др. ценные бумаги) с целью владения активами и получения прибыли. В то время как казино — это заведение, где игроки делают ставки на случайный исход игры БЕЗ возможности проведения анализа и прогнозирования результатов.

В отличие от азартных игр на бирже участники имеют возможность проводить фундаментальный или технический анализ, получать информацию о компаниях, рынках и тенденциях, и принимать решения уже на основе полученной информации и сформировавшейся базы знаний.

🎲 Игра в кости.

Помимо связи термина „играть на бирже“ с крахом фондового рынка 1929 года и казино, существуют и другие версии происхождения этого выражения. Одна из таких версий связывает термин „играть на бирже“ с традиционной игрой в кости.

В эпоху Древнего Рима кости использовались для определения цен на товары, а также для проведения лотерей. В более современных временах, на биржах также использовали кости для определения цен на акции. Например, в конце 19 века на Фондовой бирже Нью-Йорка (NYSE) кости использовали для определения начальной цены продажи на новую акцию, которая только что была размещена на бирже. Эта цена была называемой „открытием“ и была основана на случайном выборе из различных цен, которые были предложены на торгах.

В 20-х годах прошлого века, когда на бирже царили ажиотаж и быстрое обогащение, использование костей стало более широко распространено. Кости использовались, чтобы определить, в каком направлении изменятся цены на акции в течение дня. Этот процесс назывался „киданием костей“ и включал выбор случайного числа, которое затем использовалось для определения изменения цены.

Несмотря на то, что использование костей на бирже было распространено в прошлом, этот метод был отменен в 1960-х годах, когда на биржах начали использовать компьютерные системы для определения цен на акции.

Мне как финансисту и инвестору термин “играть на бирже” очень режет слух, надеюсь, что, повышая свою финансовую грамотность, люди перестанут его употреблять в качестве ярлыка для фондовой биржи. Важно помнить, что инвестирование на финансовых рынках требует анализа и понимания рисков, и не следует относиться к этому процессу как к простой игре на удачу.

★1
40 комментариев
Мне как финансисту и инвестору термин “играть на бирже” очень режет слух

Мне как тунеядцу больше режет слух «работать на бирже» :)
Ну, конечно,  за исключением тех кто действительно работает наемным служащим на бирже.
на бирже нужно зарабатывать, а не играть/работать
avatar
Вольдемар0.3%, тут тоже возможны варианты — «зарабатывать» или «выигрывать»? :)
JC-trader ☮, НЕТ
avatar
Вольдемар0.3%,   ДА
avatar
Так этим и занимается большая часть «типо инвесторов» играют на бирже
avatar
Revived,  да
avatar
Писемский А. Ф., Ваал, 1873 



avatar
 биржа создана УМНЫМИ  людьми для продвижения своих идей и получения пассивного дохода.  а как людишки назовут ПРИБЫЛЬ  или ПОТЕРИ любых  участников торгов им невероятно глубоко по Х…
avatar
Недавно пересматривал сериал «Скользящие», там в одном из миров брокеры устанавливали цены на акции во время игры в покер. Я так понял, что вместо карт у них были голубые фишки.
avatar
Казино (в цивилизованном мире) живут в рамках закона — значит, это тоже регулируемый рынок. В каждой игре в казино есть просчитываемая вероятность исходов и математическое ожидание результата — значит, это прогнозируемо.
В то же время, формирование биржевой цены — процесс стохастический, то есть вероятностный или, говоря проще, случайный. На некоторых биржах доступ к информации весьма ограничен (ну мы-то знаем :) ).
А теперь найдите, что называется, отличия :)

Биржа — многосторонняя штука. Желающие могут заменить ей казино. Для остальных — это стратегическая игра в рамках теории игр. Но все равно игра.

P.S. Мне как финансисту режет слух, когда покупку дохрена бумаг со случайным результатом и неизвестными рисками называют инвестициями.
А еще когда так называемую просадку называют рисками. А еще про диверсификацию ту самую. А еще — дофига чего, в общем :)))
avatar
DSever, думаю, что даже если формирование биржевой цены актива процесс стохастический, но все же на биржах есть большое количество инструментов и методов анализа (фундаментал, теханализ, новости компаний, различные стратегии и тактики и тд), которые позволяют участникам принимать обоснованные решения, несмотря на случайный характер формирования цены. В казино, в отличие от бирж, нет такого разнообразия инструментов и методов анализа для принятия обоснованных решений. 
avatar
FinARS, ну да, наша игра сложнее и интереснее рулетки и покера.
Что до всех этих анализов… Если мы говорим про серьезные вещи, любой анализ сводится к оценке математического ожидания выигрыша. В игры, где оно заведомо фиговое, лучше не играть. На бирже тоже :)
Все остальные линии-циферки — это про интересно провести время.
Не говоря уже о том, что рисовать всякую херню на графиках — это вообще никакой не анализ 😂
avatar
DSever, приведите пример, когда игрок в казино выигрывал постоянно благодаря своей системе.
avatar
Андрей Билык, лень… Вам надо — вы и ищите :)

По теме повторю еще раз: НЕ надо играть в игры с фиговым математическим ожиданием результата. В казино такие игры преобладают. На бирже тоже по-разному. Вон, на великого Джесси Ливермора посмотрите…
avatar
DSever, сдаётся мне, это не лень, а понимание результата заранее
avatar
Андрей Билык, сути это не меняет. Если Вы критерием разделения игры и не-игры ставите возможность выиграть — то пожалуйста — это Ваше право.
А историком казино я не являюсь и не имею желания им становиться. Может, есть там легендарные игроки, может, нет их — сути дела это не меняет
avatar
DSever, да даже если результат не случайный и риски известны — это не инвестиции. Когда перекупаешь на бирже с рук чтобы отдать в руки — это спекуляции в любом случае.
Люди что учавствуют в первоначальных размещениях — инвесторы, с натяжкой. Об них гасятся настоящие инвесторы что пришёл раньше и дал конторе денег на развитие. Часть денег конечно тоже идёт в контору — можно считать инвесторы.
Хотя имхо реальные инвесторы — мажоритарии, которые могут доносить денег (или хуже — дозанимать), и решают на что реально деньги тратятся.
avatar
Сиделец, согласен с Вами. Инвестиции — это бизнес, а не кнопки в терминале жать. А бизнес — это норма прибыли и контроль над денежными потоками
avatar
Биржа как и казино это легализованный способ отъема средств у граждан. То что кому то удается зарабатывать, это маркетинговые затраты. Экономический смысл бирж (не акционирования, а именно бирж), это стимулирование реального сектора. Так и запишите в своей википедии.
avatar

играют потому что результат заранее неизвестен как и в карточных, компьютерных, спортивных играх

работают потому что дядя начальник точно даст ЗП
я вот почти 7 лет играю на бирже, потому что даже в арбитраже меня могут порвать

avatar
игроки делают ставки на случайный исход игры БЕЗ возможности проведения анализа и прогнозирования результатов.

В некоторых казино в рулетке доступна статистика по последним 200 броскам: распределение выпадения чисел, процент красное/чёрное, чётное/нечётное и т.д. Всё как на бирже 😊
avatar
beast, В некоторых казино в рулетке доступна статистика по последним 200 броскам: распределение выпадения чисел, процент красное/чёрное, чётное/нечётное и т.д. Всё как на бирже 😊
Мне вот просто интересно как статистика предыдущих 200 бросков помогает принять решение на 201!
avatar
Seroja, в общем и целом, конечно, события независимы и не должны влиять друг на друга, но может быть такое, что например, статистика красное/чёрное — 55/45 и когда начинается серия из нескольких красных подряд (так называемый тренд), то можно попробовать поставить на красное.
Почему-то это работало, когда я в последний раз играл, но скорее всего просто повезло.
avatar
beast, хорошо, спасибо!
avatar
А на мой взгляд «играть» просто отражает суть происходящего на бирже — любой процесс, сопровождаемый ставками и есть игра… Играть на скачках, играть в букмекерской конторе, играть на бирже…
играть от слов: на бирже всё проиграть

плюс если фантазирующие про азартные игры не думают
тогда и формулы азартных игр не знают
и фантазирующие проиграют бездумно

зато здесь на форуме справа могла быть вкладка Наука
Как бы то ни было — мы все здесь делаем ставки. Это же явно не работа, а развлечение, значит игра.)
avatar
Мне как финансисту и инвестору термин “играть на бирже” очень режет слух, надеюсь, что, повышая свою финансовую грамотность, люди перестанут его употреблять в качестве ярлыка для фондовой биржи.

а вот Швецов от ЦБ говорит иначе… Ясно, что ЦБ и биржа смотрят на это по разному… именно потому что биржа — это ставки… как на ипподроме.
https://youtu.be/wVkw0NE1zjo
Ребята, надо признать что все мы тут немного биржевые торчки😅
avatar
в казино можно расчитать теоретическую вероятность выигрыша. Другое дело что этим мало кто пользуется, как и анализом доступной информации о компаниях на бирже.
(опять же, в публично доступной информации может быть обман — бывает периодически. Ну и информация доступная уже ничего не говорит о будущем — изменении законодательства, международной обстановки, или просто настроения контроллирующего акционера или жуликоватых топов...)

Игра режет слух — ну да, мне постоянно режет слух когда спекулянты на смартлабе, перепокупающие друг у друга акции, гордо именуют себя инвесторами :)
avatar
Сиделец, «мало кто пользуется» — это от того, что это практически невозможно?)
avatar
Андрей Билык, ну почему невозможно. Если играть не против оппонентов (то есть не в покер), и принять на веру что оборудование без статистических дефектов, примерно посчитать вероятность исхода можно.
Только проблема в том что как раз создатели игр этим (расчётом) озаботились вперёд, и на длинном отрезке система выигрывает у обывателя. В одном событии чем вероятнее выигрышь, тем он меньше. Можно попробовать как на бирже, управлять размером ставки в процентах от размера кармана (чтобы продлить агонию). И если вдруг вышел в плюс — уходить сразу :)

Мне кажется где можно заработать так это в играх вроде покера. Но будет так же как на бирже — 5% регулярно зарабатывают, остальные сливают.
avatar
Не понял причинно-следственной связи:
Это от краха биржи началась Великая депрессия, или таки наоборот?)
avatar
Андрей Билык, она началась в результате стечения нескольких факторов, но одним из главных факторов был именно крах фондового рынка 1929 года
avatar
FinARS, то есть, если завтра упадет фондовый рынок, то предприятия начнут меньше производить/продавать и увольнять рабочих? Не кажется чушью?
avatar
Андрей Билык, смотря как сильно и долго он будет дальше падать. В принципе, мы уже наблюдаем падение рынка относительно хаев 2021 года, что уже привело во многих компаниях к снижению производства, сокращениям и блоку на ближайшее развитие (разбираются с текущими проблемами — перестройка логистики, долги и тд).
avatar
FinARS, дак это падение рынка привело к снижению производства или наоборот?
avatar
Андрей Билык, фонда это в первую очередь возможность для крупного капитала ЗАНЯТЬ ДЕНЕГ дешевле, чем в банке за счёт массовасти. Под обещания процентов либо дележки будущими доходами. Нет фонды, нет возможности ПЕРЕкредитоваться, тогда предприятие с большими долгами БАНКРОТ, если государство не поможет. Тогда идет рост безработицы. Многие теряли и сбережения на бирже, когда пузырь лопнул, и работу. Но всё равно такой исход лучше, чем голодомор в СССР или войны за независимость в Африке в этот период

теги блога FINARS

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн