Кто работает с чудесным рынком ФОРТС, такой вопрос!

22 ноября 2012, 19:17
|
Nevermore

Сегодня в 11-39 была открыта короткая позиция по РИ от 142480, после вечернего клиринга в SmartTrade цена открытия этой короткой позиции САМА стала уже по 141880, что это, чёрт побери, означает, может я чего не понимаю, объясните пожалуйста.

Ключевые слова:
ФОРТС,
вопрос

18 | ★1

56 комментариев

C какого перепугу, моя позиция уменьшилась на 600 пунктов, не понимаю.

Nevermore

22 ноября 2012, 19:21
Ответить

Вы же сами написали — после вечернего клиринга, клиринг по какой цене был? 141880, теперь расчеты от этой цены идут. А за сегодня вам положительную маржу зачислили.

Cash

22 ноября 2012, 19:23
Ответить

-1

Но простите, завтра цена упадёт ниже, вечерний клиринг по цене, например, 140880, пройдёт, ладно, мне начислят маржу опять, но позиция снова от 140880, будет считаться, то бишь цена позиции падает вместе с рынком что ли, с чего вдруг?! Как люди в шортах от например 145000 сидят?!

Nevermore

22 ноября 2012, 19:26
Ответить

-2

Nevermore, уважаемый вы первый день торгуете на ФОРТС?

Василий Олейник

22 ноября 2012, 19:30
Ответить

-1

Nevermore, вы бы хотя книжку по фьючерсам прочитали перед тем как лезть на срочный рынок и разобрались что такое маржируемый инструмент и как формируется учётная цена.

Василий Олейник

22 ноября 2012, 19:31
Ответить

-1

Nevermore, ваша учётная цена будет всегда изменятся и будет становиться ценой закрытия, при этом прибыль или убыток по открытой позиции вам зачисляют на счёт в момент клиринга. Вечерняя сессия — это уже следующий день!!!

Василий Олейник

22 ноября 2012, 19:36
Ответить

очередной буратино пришел на рынок

megatrade

22 ноября 2012, 19:32
Ответить

а прибыль по счёту не прибавилась?

Алексей

22 ноября 2012, 19:33
Ответить

-2

Nikodim_333, чуть выше пояснил

Василий Олейник

22 ноября 2012, 19:36
Ответить

прежде чем на рынок придти, пройдите хотя бы курсы, а то так можно натворить дел по счёту.

Алексей

22 ноября 2012, 19:37
Ответить

-1

Nikodim_333, как как сидят — продали по 145000 например, записали в журнал сделок что цена продажи 145000 и сидишь, и не фиг смотреть на свою учётную цену каждый вечер, когда она изменяется. ФОРТС это НЕ ММВБ.

Василий Олейник

22 ноября 2012, 19:38
Ответить

Прибыль прибавилась, но теперь цена выше, на 142170, вот сейчас, и я в убытке, потомучто короткая у меня открыта уже от 141880, после закрытия убыток сохранится, я так понимаю, не уловлю в чём соль, что только внутрисессионная торговля имеет смысл?!

Nevermore

22 ноября 2012, 19:38
Ответить

Nevermore, Вот это номер.По общему значению вы же не в убытке?

Алексей

22 ноября 2012, 19:40
Ответить

Nevermore, всегда оценивайте свернутое значение по сделке

nik

22 ноября 2012, 19:43
Ответить

Nikodim_333, вы правильно поняли мой вопрос, можёт кто-нибудь снизойдёт и соизволит объяснить развёрнуто, или хоть ссылку даст на объяснение. Я замечал что цена меняется после клиринга незначительно, но чтобы на 600 пунктов, торгую не первый день, но только сейчас стал пробовать оставлять позиции на вечерку и на следующий день.

Nevermore

22 ноября 2012, 19:42
Ответить

Nevermore, пройдите курсы обучения, это будет лучше.шорт 142480, закрытие в 18,45 141,880.Вот ваша цена.На данный момент по счёту вы в нуле, так как сейчас цена 142,440

Алексей

22 ноября 2012, 19:46
Ответить

-1

Nevermore, если вы откроете утром сделку допустим по 139000 а в 18.45 цена на момент закрытия будет допустим 141500 то ваша учётная цена станет в 19.00 именно 141500 а прибыль или убыток от 139000 до 141500 вам спишут или начислят на счёт.

Василий Олейник

22 ноября 2012, 19:49
Ответить

Nevermore, Если совсем просто то считайте что на клиринге вы закрыли свой шорт и открыли новый шорт по 141880

Cash

22 ноября 2012, 19:50
Ответить

Nevermore, предположим вы откроете позицию сегодня по 142000 в шорт а закроете через неделю по 130000. Получившиеся 12000 пунктов прибыли будут зачислены вам на счет ступеньками в каждый клиринг. Например открыли утром 142000 в обед клиринг цена 140000 получите +2000 на счет. Вечером 141000 получите -1000 (разница текущей цены и цены предыдущего клиринга) на счет. Завтра утром цена 138000 получаете +3000 на счет и так каждый день по два раза на дню пока цена не дойдет до 130000 за пять торговых дней.

Кремлебот

22 ноября 2012, 20:09
Ответить

Алексей, не в убытке, но что будет завтра? Если цена закрытия на вечерке будет выше теперь моих 141880, этот убыток перейдёт на завтрашнюю дневную сессию, так ведь. Кроме того, если открытие будет выше 141880, я опять в убытке, а закрытие дневной выше 141880, я опять в убытке, какой смысл высунув язык ловить хай, стопы, как я сегодня несколько раз пытался и открыл позицию по 142480, если только за сессию ты получишь прибыль. Что за система?!

Nevermore

22 ноября 2012, 19:46
Ответить

Алексей, как это я в нуле, если средневзвешенная цена моей позиции сейчас (вот смотрю в терминале) = 141880, а сейчас цена -142420, убыток — есть.

Nevermore

22 ноября 2012, 19:50
Ответить

Nevermore, Ты сильно жжёшь.Там в терминале есть твоя сумма.(общая)а вообще ты открыл шорт, то когда ты его планировал закрыть в общем?

Алексей

22 ноября 2012, 19:52
Ответить

Nevermore, смотрите на текущие средства и вар.маржу и все…

Mishka-Burishka

22 ноября 2012, 19:52
Ответить

Василий Олейник, а если я хочу держать короткую от 142480, получается это невозможно, и цена будет падать и расти каждый раз, идти за рынком, минимизирую прибыль и иногда и убыток? Так?

Nevermore

22 ноября 2012, 19:52
Ответить

Nevermore, а то что у вас 141880- называется эффективная цена позиции или цена последнего клиринга…

Mishka-Burishka

22 ноября 2012, 19:54
Ответить

Nevermore, ты можешь закрывать тогда сам и не жди.Всё зависит от того на сколько ты открыл позу, я тебе честно говорю без приколов.Запишись на курсы, а то ещё влезешь в опционы, так вообще будет плохо.

Алексей

22 ноября 2012, 19:54
Ответить

-1

Nevermore, блин а когда вы акцию на ММВБ в шорт берёте — у вас что каждый день только плюс, что акция каждый день только в вашу сторону идёт? Вобщем мой совет: купите самую простую книжку про фьючерсы, прочитайте разберитесь и только потом приходите на ФОРТС. Как можно так торговать????

Василий Олейник

22 ноября 2012, 19:56
Ответить

-2

И поменяйте заголовок своего поста!!! Проблема не в Айти а проблема у вас в голове. Так и напишите — я первый день на ФОРТС и ничего не понимаю, прошу помощи.

Василий Олейник

22 ноября 2012, 19:58
Ответить

Алексей, вот сейчас цена 142630, причём убыток считается от 141880, а не от 142480.

Nevermore

22 ноября 2012, 19:54
Ответить

Nevermore, убыток в общем по счёту от 142480.

Алексей

22 ноября 2012, 19:55
Ответить

Mishka-Burishka, Алексей, да ради бога, ребята, если так устроено, вы просто скажите что так устроено и это не косяк брокера. Я уж как нибудь приспособлюсь.

Nevermore

22 ноября 2012, 19:56
Ответить

Nevermore, не косяк успокойся

Mishka-Burishka

22 ноября 2012, 19:57
Ответить

Правда как люди держат шорты в долгую, хоть убей не врубаюсь.

Nevermore

22 ноября 2012, 19:57
Ответить

Nevermore, знают стоимость шага и количество контрактов и держать спокойно

Mishka-Burishka

22 ноября 2012, 19:58
Ответить

Nevermore, грубо говоря 1к при движении 1000 п это =623 руб.

Mishka-Burishka

22 ноября 2012, 19:59
Ответить

-1

Nevermore, завтра днём позвони в Айти тел. вроде бесплатный по России 8 800 200 32 35 попроси чтоб соединили со мной, на мой мобильный чтоб перевели звонок, могу уделить 5-10 минут и объяснить.

Василий Олейник

22 ноября 2012, 20:02
Ответить

Mishka-Burishka, спасибо.

Nevermore

22 ноября 2012, 20:01
Ответить

Василий Олейник, заголовок поменял, спасибо. Буду читать про фьючерсы.

Nevermore

22 ноября 2012, 20:03
Ответить

Сейчас смешно стало, я то думал откроешь позицию на вершинке, рынок вниз и пусть пила ниже, но у тебя то позиция всё равно выше, и только и смотри сколько маржушки накапало, да не всё так просто, ё-маё. :-) Спасибо за участие.

Nevermore

22 ноября 2012, 20:05
Ответить

Так и есть просто фиксация прибыли/убытка идет по открытой позиции два раза в день в клиринг. Если вы её закрываете окончательный расчет на момент закрытия и совершенно неважно что было в прошлый клиринг. Важна разница между ценой открытия позиции и ценой закрытия. Эту разницу вы себе и получите на счет при закрытии позиции.

Кремлебот

22 ноября 2012, 20:13
Ответить

Elstoun, но где ж сохраняется эта цена открытия — 142480, в терминале сейчас цена после клиринга — 141880? Полосочка красненькая, простите за все эти детали, означающая шорт, на 141880. И считает терминал от неё.

Nevermore

22 ноября 2012, 20:18
Ответить

Nevermore, да от нее. Позиция незакрыта, промежуточный итог от последнего клиринга столько, сколько показывается в терминале.

Кремлебот

22 ноября 2012, 20:38
Ответить

Разницу улавливаете? Открыли вы позицию к примеру вчера а последний клиринг был сегодня в 18-45. :) То что накапало до клиринга уже на вашем счете и сейчас терминал кажет, что получается от момента клиринга, то бишь от 18-45.

Кремлебот

22 ноября 2012, 20:41
Ответить

Завтра например вдруг падение до 138000, и то есть я закрою короткую, считаться будет от цены открытия — 142480, а не от послеклиринговой цены — 141880, неужели?

Nevermore

22 ноября 2012, 20:20
Ответить

Nevermore, ага :))

Кремлебот

22 ноября 2012, 20:38
Ответить

Elstoun, только естественно «считаться будет» от денег которые были на момент открытия позиции. Заработали 142-138 вот эти деньги у вас и приплюсуются к начальной сумме.

Кремлебот

22 ноября 2012, 20:46
Ответить

Лучше сберолфуч бы вшортили… меньше бы вопросов было…

ФИО: Vialcola

22 ноября 2012, 20:33
Ответить

ФИО: Vialcola, Сложите вариационку, ГО и план чист поз и успокойтесь.

ФИО: Vialcola

22 ноября 2012, 20:35
Ответить

ТС видимо горазд потроллить)))

vrvr

22 ноября 2012, 20:43
Ответить

Nevermore, вот вы пишите — инженер Роснефти,
лучше раскажите какие у вас внутрикорпоративные новости интересные есть

vinx

22 ноября 2012, 20:47
Ответить

-1

Elstoun, спасибо.
vitael, корпоративная тайна.

Nevermore

22 ноября 2012, 21:03
Ответить

Цены старые но схема понятна: Вы выбрали фьючерс Сбербанка Проанализировав ситуацию, вы предполагаете, что Сбербанк будет расти. Вы покупаете фьючерс за 6500 руб., с вас берут ГО на этот фьючерс 1020 руб. и биржевую комиссию 0,50 руб. У вас на счету остается 10 000 руб.- 1020 руб. -0,50 руб. = 8979,50 руб. Дальше вам начисляют вариационную маржу, в зависимости от текущей цены фьючерса на бирже, если цена фьючерса стала равно 6450, то вариационная маржа равна 6450-6500 = -50 руб. В 14.00 наступает промежуточный клиринг, цена фьючерса в этот момент стоит 6600 руб. Вам на счет начисляют 6600-6500 = 100 руб. Итого у вас на счету 8979,50 + 100 = 9079,50 руб. Дальше, к вечернему клирингу фьючерс Сбербанка стал равен 6800, вам делают пересчет и зачисляют 6800-6600 (цена фьючерса в промежуточный клиринг) = 200 руб. Итого у вас на счету 9079,50 + 200 = 9279,50 и плюс фьючерс. Дальше во время вечерней сессии цена фьючерса стала равна 6750 руб., вариационная маржа равна 6750 руб. – 6800 руб. (цена фьючерса по время клиринга) = — 50 руб. Вы решаете продать фьючерс. Продав фьючерс за 6750 вам возвращается ГО на это фьючерс. У вас на счету 9279,50 руб. + 1020 руб. – 0,50 руб. (комиссия) = 10299 руб. Вариационную маржу в размере -50 руб. Вам зачислят в ближайший клиринг. 10299 – 50 руб. = 10249 руб. у вас будет на счету.

Dobryi