Блог им. Alex_

Квест "Наследство"

    • 05 марта 2023, 15:01
    • |
    • Mr. A
  • Еще
Всем привет!
Честно говоря, не сразу решился написать этот текст. И даже когда решился, всё равно оттягивал его написание. Но вот теперь оттягивать нечего: у меня выходной, я сижу перед пустым экраном смартлабовского редактора, и строки начинают появляться одна за другой. Короче, буду писать! История вполне может оказаться полезной для кого-нибудь из вас, если не сейчас, то в будущем. Увы.

Итак… полгода назад, в августе 2022 года, у меня умерла мама. Но цель этого поста — не описание моих эмоций и переживаний, это здесь не к месту. Цель — описать процедуру оформления наследства, с тем чтобы читатели, оказавшись в такой же ситуации в будущем, сумели избежать моих (наших, с сестрой) ошибок и знали, пусть и в общих чертах, с чем придётся столкнуться. Или же побеспокоились о собственных наследниках, заранее минимизировав для них сложности.

Само наследство:
— 2-комнатная квартира в Новосибирске;
— ИИС, на котором к моменту смерти лежало 607 ОФЗ выпуска 26223 (дата погашения 28.02.2024);
— договор доверительного управления в УК одного из банков (структурный продукт на основе акций «Боинг», вложенная сумма около 100 т.р.);
— несколько вкладов, несколько дебетовых карт и одна кредитная карта от разных банков (Газпромбанк, ВТБ, Сбербанк, Совкомбанк, Открытие).

Наследников — 2 человека, я и моя сестра. Доли в наследстве одинаковые. Я живу в Москве, сестра живёт в Новосибирске и прописана в вышеупомянутой квартире.

Шаг 0. (не сделан)
Пожалуй, сестре следовало бы моментально закрыть все вклады, дистанционно перевести все средства со всех счетов на дебетовые карты и снять наличными через банкоматы. Но, разумеется, в тот момент ей было не до этого, по психологическим и эмоциональным причинам. Кроме того, доступ в личные кабинеты мамы был у сестры не во всех банках, не все пароли удалось найти.

Шаг 1.
Нужно получить Свидетельство о смерти.

Шаг 2.
Мы прошли по всем известным нам банкам, где были карты/счета/вклады мамы, предъявили там Свидетельство о смерти, чтобы заблокировать счета и прекратить начисление процентов по имеющемуся кредиту.
Что касается ВТБ, пришлось прийти не только в банковское отделение, но и в офис «Привилегии» (насчёт ИИСа).
В УК одного из банков, со структурным продуктом, мы не обращались. Сочли, что достаточно обратиться в сам банк (спойлер — нет!).
Во всех банках сканировали Свидетельство о смерти, поэтому в дальнейшем, при получении наследства, нам не пришлось его предъявлять.

Шаг 3.
Мы обратились к нотариусу, для открытия наследственного дела. Нам дали список документов по квартире, которые необходимо предоставить (правоустанавливающие, выписки из домовой книги, что-то ещё), но я в них не сильно вникал, потому что этим занималась сестра. Побегать ей пришлось, и я не знаю, сколько бы времени это заняло у меня, учитывая, что живу я в другом регионе.
Секретарь нотариуса также спросила, в каких банках у мамы открытые счета и карты. Мы перечислили, и секретарь уточнила — могут ли быть ещё какие-то? Мы ответили, что да. Тогда секретарь сказала, что может обойтись без нашего списка банков, а просто запросить налоговую обо всех открытых счетах во всех банках. И потом, сказала она, можно будет запросить все банки из полученного списка на предмет счетов и остатков. ОК, сказали мы, делайте!
Что секретарь нам не сказала, так это то, что налоговая имеет данные по счетам только с 2014 года. Увы, этот нюанс впоследствии доставил нам некоторые неудобства и лишние (хоть и небольшие) расходы.

Шаг 4.
Нотариус собрала данные от банков (по картам/счетам/кредитам) и от депозитария ВТБ (по ОФЗ на ИИС).
Выписка о состоянии счёта депо была выдана на дату смерти.
Нам потребовалась оценка стоимости ОФЗ. Эту оценку проводил специальный оценщик, который оценил все 607 бумаг в 59 т.р. Как так, спросите вы? Изи! Он взял итоги биржевых торгов этой бумагой на дату смерти, а цена там составляла 98 с чем-то процентов. Умножил 607 на 98, получил 59 т.р. с хвостиком.
Впрочем, с нашей стороны грех жаловаться: чем больше оценка, тем больше пришлось бы заплатить нотариусу.
Сама оценка обошлась в 2500 руб.

Шаг 5.
Через полгода со дня смерти мы с сестрой вновь собрались у нотариуса. Заплатили пошлину за регистрацию заявления и за каждый экземпляр Свидетельства о праве на наследство. Таких Свидетельств набралось довольно много:
— на квартиру;
— на ОФЗ в ВТБ;
— на банковские счета в ВТБ;
— на счета в Газпромбанке;
— на счета в Совкомбанке.
По каждому пункту таких Свидетельств было 2 шт. — на меня и на сестру, на 1/2 долю каждому.

Шаг 6.
По счастью, нам не пришлось идти в МФЦ для переоформления права собственности на квартиру. Это входит в обязанности нотариуса!
Нам предложили прийти через два рабочих дня за готовыми выписками из ЕГРН.
Через два рабочих дня мы пришли за этими выписками, и благополучно их получили (не забыв уплатить пошлину).

Шаг 7.
По банкам мы с сестрой ходили порознь, сначала я, потом она.
В Газпромбанке процедура оказалась максимально затянутой, полчаса в первый день и около часа — во второй, через 2 рабочих дня. Деньги получил наличными. Причём операционистка была очень старательной и хотела всё сделать как можно быстрее, но у неё постоянно вылетала программа, а сотрудники на телефоне очень уж долго проверяли документы.
В ВТБ (по банковским счетам) — заявление приняли в течение 20 минут. В заявлении я указал получение денег на банковский счёт в самом ВТБ. Деньги получил через 3 рабочих дня.
В Совкомбанке, банке пенсионеров, заявление приняли за 10 минут, документы проверили удалённо за 20 минут, и выдали наличные ещё за 10 минут. Сразу ясно, что процедура в этом банке отработана на «ура». Кстати, я решил не растягивать процедуру для своей сестры и сразу погасить имеющийся кредит по карте «Халва».

И тут мы вспомнили, что не получили Свидетельство о праве на наследство по Сбербанку! Как раз-таки по той самой причине: у налоговой нет сведений о счетах, открытых до 2014 года, а в Сбере был как раз такой счёт.

Шаг 8.
В «Привилегию» (брокерское обслуживание ВТБ) я тоже пришёл отдельно от сестры. У сотрудника было большое количество вопросов и сложностей, в частности, как поделить 607 облигаций на двоих человек. Консультации с Москвой дали три варианта действий:
— либо мы с сестрой предоставляем нотариально заверенное «Соглашение о разделе имущества»;
— либо мы с сестрой приходим вместе и пишем согласие на заявлениях друг друга;
— либо мы ждём погашения облигаций, и потом делим денежные средства.
Разумеется, мы на следующий день пришли вместе.

Для заполнения заявления на внутридепозитарный перевод нам потребовалась следующая информация:
— номер счёта депо от ИИСа мамы;
— номера счёта депо на меня и мою сестру.
Заявление оформляется небыстро. По-моему, полчаса на человека потребовалось. На заявлении от меня сестра написала от руки: «С количеством ЦБ согласна. ФИО, подпись, дата». На её заявлении аналогичный текст написал я. Бумаги поделили так: 303 мне, 304 — ей.

Облигации поступили на мой счёт уже на следующий день. Что интересно, дата заявления на перевод бумаг — 28 февраля, а это тот день, когда по этой ОФЗ выплачивается купон. Облигации пришли 1 марта, и в тот же день пришёл купон на все мои 303 бумаги.

Нас никто об этом не предупредил, но внутридепозитарный перевод обошёлся в 250 руб каждому. Боюсь, что если бы наименований бумаг было больше, платить бы пришлось по 250 руб за каждое наименование. Кстати, отмечу: если бы наименований бумаг было больше, платить пришлось бы за оценку каждой из них, по 2500 руб.

Подвисшим остался вопрос с купоном, выплаченным 28 августа 2022 года. Этих денег мы с сестрой пока не увидели.

Предполагается, что по ОФЗ будем ждать погашения. Насколько я знаю, продавать их раньше нельзя, чтобы не попасть на налог в 13%.

Шаг 9.
Среди маминых бумаг мы нашли данные по договору доверительного управления от одной из УК ныне подсанкционного банка: какая-то там стратегия по акциям «Боинга». Лично я считаю, что получить там ничего невозможно из-за санкций, но всё-таки мы повторно обратились к секретарю нотариуса, чтобы она запросила эту УК о наличии денег и ценных бумаг на счёте. Также секретарь по нашему настоянию направила запрос и в Сбербанк.
По Сберу ответ пришёл на следующий же рабочий день. Я повторно оплатил пошлину за регистрацию заявления и Свидетельство на наследство.
Деньги получил уже в Москве, и на всё ушло около 10 минут. Так что среди всех банков безоговорочный лидер по данному вопросу — Сбер!

Вопросы, так пока и не решённые:
— можно ли что-то получить по доверительному управлению с акциями «Боинга»?
— куда делся августовский купон по ОФЗ? Можно ли его получить?

Но, в целом, почти всё имущество было выявлено и унаследовано.

------------------------------------
Вот такой вот он, квест «Наследство». В некоторых аспектах нам с сестрой, можно сказать, повезло: на мамином ИИСе была всего одна бумага, причём иностранных заблокированных бумаг не было; число банков не очень большое. Не повезло, что мама в своё время не прислушалась к моему мнению и всё-таки вляпалась в структурный инвестиционный продукт.

Можно ли было как-то облегчить наследование ОФЗ? Вряд ли! Я уже упоминал, что депозитарий ВТБ выдал справку о состоянии счёта депо на день смерти. Даже если бы в день смерти можно было продать все эти ОФЗ или, допустим, только 1 шт этих ОФЗ (с тем, чтобы число облигаций стало чётным), по системе Т+1 или Т+2 это ничем бы не помогло. Наоборот, это могло сильно усложнить и запутать дальнейшие процедуры!

В завершение скажу вот что. Я всегда помнил о смерти, но за последние полгода я поневоле вспоминал о ней ещё чаще. Я и дальше буду обдумывать, как можно минимизировать неудобства наследования. Но в отношении брокерских счетов уже ясно: как минимум, я не буду сильно распылять их на множество мелких позиций.

Желаю, чтобы эта тема касалась вас как можно меньше и реже! Удачи вам, граждане инвесторы и спекулянты.
★48
68 комментариев
Шаг 0. (не сделан) — нельзя по закону так делать
avatar
Павел, в день смерти можно было б сделать. Нигде не придераются ко времени дня подачи заявления на закрытие вкладов. В этот день другие хлопоты и тяготы
avatar
 А что будет если сделать? Посадят? 
avatar
Игорь Гурин, могут попросить вернуть другие наследники
avatar
Павел, в нашем случае было можно. Никто бы не возражал.
Но… да, хотели как «правильно».
avatar
Какой-то абсурд. Разве номинал ОФЗ не 1000 руб?
Вот вам Яндекс на запрос «Номинал ОФЗ 26223»
www.tinkoff.ru/invest/bonds/SU26223RMFS6/
Но уж точно номинал не в процентах.
avatar
Rostislav Kudryashov, оценили по рыночной стоимости.
avatar
m0xfff, 15:37 чтобы оценить суммой 59000 руб 607 ОФЗ с номиналом в 1000 руб, рыночная стоимость должна быть 59000 / 607000 * 100 = 9.7%.
Но автор  указал рыночную стоимость в 98%. Это даёт сумму в 10 раз большую — 590 тыс руб.
На сегодня цена одной такой ОФЗ 991.71 руб
www.banki.ru/investment/bonds/RU000A0ZYU88/
М-д-а
avatar
Rostislav Kudryashov, боюсь, оценщик и не слышал такого термина, как «номинал». Вот есть цена, 98. Вот есть количество, 607. Вот есть калькулятор, кнопка «умножить». Вот есть результат, к оплате 2500 руб.
avatar
Mr. A, побольше бы таких оценщиков. Повезло что не было опционов. Там бы оценщик наоценивал бы 🤣
avatar
Mr. A, песец какой-то, гнать в шею таких оценщиков. хорошо, что вы сами бумаги наследовали, а не их денежный эквивалент.
avatar
Кстати, отмечу: если бы наименований бумаг было больше, платить пришлось бы за оценку каждой из них, по 2500 руб.
Спасибо за уточнение — то есть если набрать «дивидендный портфель» из 20 бумаг, то оценка выльется в 50 тысяч рублей. А если это маленький портфель или по какими то бумагам маленькие позиции, то наследуешь меньше чем платишь пошлин. 

p.s. Хочу работать таким оценщиком, за перемножение двух чисел получать по 2500.
avatar
freestepper, ну вообще то все услуги нотариуса регламентированы государством. 
С ОФЗ то все понятно и просто. А вот чтобы оценить например автомобиль, придется обращаться к независимому оценщику. Ценник начинается от 1 тыр за 1 транспортное средство.
avatar
Примите мои соболезнования по поводу смерти Вашей мамы,  спасибо за статью.  Действительно,  беготни немало.
Шаг 0 реально сделать, если там проходящие по картам лимиты. А если наследство большое, лимиты больше и удалось снять 100 млн, то при попытке положить их на свой счёт возникнет вопрос, откуда деньги. Незаконно успел снять — верни. А вообще, если родители бедные, но ты мечтаешь разбогатеть, составьте при жизни дарственную, хоть на миллиард. Время предстоит дальше сложное, налоги будут расти, доходы придётся прятать. И покупаю через 10 лет квартиру в Москве или положив на Брок счёт этот миллиард, на любые придирки любого органа будет ответ: идите туда, откуда ещё никто не возвращался и спросите маму, где она их взяла :)) Любой суд будет на вашей стороне.
avatar
consar, А можно ли сделать дарственную на брокерский счет
Тамара Дмитриева, не знаю, лучше погуглите или спросите юристов
avatar
Соболезную Вашей утрате. Оценщик, конечно, попался чудак редкостный. Стоимость облигации на дату оценки должна, кстати, помимо цены 98%*1000 обязательно включать и НКД.
avatar
Попросить нотариуса составить запрос по ценам бумаг на дату смерти на ммвб. Это бесплатно.
Как и этот мой совет
avatar
Чтобы сделать шаг 0 нужна генеральная доверенность. 
avatar

Среднеброд, только для закрытия))

 

Среднеброд, Не поможет, доверитель умер, доверенность аннулирована.
avatar
kuzbass_oleg, грустная тема. Операция по закрытию счетов должна производиться до смерти. Без доверенности, если у пожилых людей деменция (или еще что-нибудь связанное с мозгом), ничего не снимешь. 
avatar
Среднеброд, А если в ясной памяти? И с какого это должна. Вот ты т знаешь сколько тебе жизни осталось? Закрыл сво счета?
avatar
 
выписки из домовой книги
отменили их, лет 5 уже как
чтобы заблокировать счета и прекратить начисление процентов по имеющемуся кредиту

почему прекращают начисление? Это обязательство тоже наследуется
avatar
₽100, начисление процентов прекращается с момента смерти должника, но уже начисленные проценты плюс сам долг переходит к наследникам.
avatar
А нельзя ли в случае, когда бумаг больше одной, сначала продать все, кроме одной, и потом купить на все деньги эту одну? Чтобы на выходе была только 1 бумага. Конечно, нужен доступ. 
avatar
СергейК, обратите внимание: я особо подчеркнул, что по запросу нотариуса депозитарий ВТБ составил отчёт на дату смерти. На бирже действует система Т+1 или Т+2. В этом случае результат любых покупок-продаж в этом отчёте не отразится, и какова дальнейшая процедура, можно только гадать. Я бы не хотел выяснять, и без того тошно.
avatar
Mr. A, всё-таки мне кажется лучше всё продать и выводить/делить уже просто деньги, их даже оценивать не надо. 
avatar
СергейК, надо оценивать даже деньги. Хорошая статья на сайте тинькоф-журнал. Вывести не дадут, т. К. Счёт будет заблокирован. Т. К. Дата смерти автоматически подтягивается в банки.
avatar
Что если написать дарственную на 100 млн и если спросят наследников от куда деньги то вот дарственная и вопрос закрыт?
avatar
На шаге 4 оценка не нужна как я понимаю, тк никакой фактической оценки не проводилось — просто перенесена цифра из отчета брокера. Но вам повезло, что невероятно тупой «оценщик» процент от стоимости актива принял за его стоимость.
На шаге 5 нотариус вас развел на отдельные свидетельства (см ст 1162 ГК)
полезно, спасибо, что поделились
avatar
Спасибо. Очень редко здесь об этом пишут.
smart-lab.ru/blog/853683.php
avatar
Пожалуй, сестре следовало бы моментально закрыть все вклады, дистанционно перевести все средства со всех счетов на дебетовые карты и снять наличными через банкоматы.
Ну и взяла бы риск присесть. Наследников-то двое, один снял, а может он украл у второго. Украл у мертвого, так как доверенность после смерти недействительна. Дата и время смерти есть в медицинских документах. Снятие ведь по любому после времени смерти (хоть и в дату смерти). 

Все это нарушение закона, а гос банк возьмет и формально по букве закона отреагирует. 

Правильно сделали (что полгода подождали), не надо тут выдумывать ничего.
Евгений Петров, 
а гос банк возьмет и формально по букве закона отреагирует

Даже интересно стало — это как отреагирует? Он не пострадавшая сторона, банки даже на явных мошенников не реагируют. Банк либо разрешает транзакцию либо нет. Звать ментов только потому что кто-то снял чьи то деньги банк не будет.
avatar
Макс Обухов, Банк либо разрешает транзакцию либо нет. Звать ментов только потому что кто-то снял чьи то деньги банк не будет.
Тут соглашусь, конечно. Причем на деле запросто прокатит даже закрытие иис и прочего по доверенности с т+2 и прочим, полное снятие всего, а потом можно просто в этот банк не носить свидетельство о наследстве. И не указывать его у нотариуса. Сделать ноль на счете, все закрыть и все. 99.9% что ничего и не произойдет.

Риск в другом. Наследник не один. Второй что-то учудит или у нотариуса найдется завещание, например, части в пользу кого-то там. Вот тогда получится уголовное дело.
В остальном самые жесткие проблемы после смерти близкого родственника не с оформлением наследства, а с разводками от ритуальных контор. Вот там реальная жесть по разводу людей, у которых горе. 
Евгений Петров, Ну кому как, я ритуальщикам благодарен. Мне обоих родителей пришлось хоронить. Так проблем нет, они со всем договорятся, только заплатить надо. Но это стоит своих денег. 
avatar
вполне вероятно, что на купоны придется получать отдельную бумагу от нотариуса 
(возможно это Свидетельство о наследовании дополнительное)

PS напишите, плиз, по какому документу получите купоны.
Подскажите, какая Пошлина у вас на каждый экземпляр Свидетельства о праве на наследство? А у вас их много
avatar
Мурен(а), 
— на квартиру: 11133 руб;
— на денежные средства в банке (в каждом банке): 3512 руб;
— на ОФЗ: 3953 руб.
Плюс ещё за регистрацию заявлений (что-то около 1500 руб каждое) и за выписку из ЕГРН (около 800 руб).
avatar
Mr. A, не пойму а зачем делать оценку офз, да вообще чего либо если делиться напополам?

Зачем оценивать 2 яблока если каждый получит по яблоку?
avatar
Евгений, видимо, чтобы нотариус смог выставить правильный счёт за Свидетельство о праве на наследство.
avatar
Искренне соболезную.

На всякий случай — не вижу в списке наследства накопительной части пенсии вашей мамы. Возможно ее и не было (например она просто не работала в те годы когда она была), возможно вы про нее забыли или не знали что она наследуется. Уточнить этот вопрос нужно в ПФР, там довольно короткие сроки (раньше были)
avatar
Макс Обухов, Да кстати, я забирал из ПФ. Тоже не просто, хотя тогда был ковид.
avatar
Спасибо, познавательно.
Можно было офз закрыть в любой момент. Потом наследовать уже деньги на брокерском счету.
avatar
Шаг 0. (не сделан)
Насколько я знаю, доступы довольно быстро блокируются банками.
avatar
Григорий, через несколько дней.
Свинг-трейдер, отец 2 года назад умер после 7 вечера, в 2 ночи приехала полиция. Утром в 11-00 ни со Сбера, ни с Тинькова остатки перевести уже не дали.
avatar
Шаг 2.
Мы прошли по всем известным нам банкам
Вот это очень интересный момент, на самом деле. Как быть наследникам, которые не знают, в каких банках хранили деньги их родители? И хранили ли вообще. Наверное, можно попросить нотариуса сделать запросы во все топ-10 банков.

У меня тоже умерла мама в том году. В Газпромбанке у неё была кредитка с лимитом в 30 тысяч. На ней лежали 500р. 
Заявление у нотариуса для того, чтобы он сделал запрос в банк, стоит 500р. В одном заявлении можно указать несколько банков. Собственно, я решил забрать 500р из Газпромбанка просто из принципа. Оказалось, что у моей мамы в этом банке был открыт вклад на очень крупную сумму. Перед смертью она мне о нем не сказала. Возможно, забыла. Про сбер много раз напоминала, а про вклад в газпромбанке не сказала. 
Полезную инфу я получил, спасибо автору.
avatar
 Ещё один момент. Это пример, как цивилизовано делится наследство без склок. Хотя как квартиру разделили, если в ней живёт сестра не понятно.
avatar
Олег Ков, я и не говорил, что она там живёт… Квартира теперь пустая, живите кто хотите.
Доли выделили, дальше будет видно. Это уже вопрос не сегодняшнего дня и не этого топика!
avatar
Можно ли было как-то облегчить наследование ОФЗ? Вряд ли!
Надо сначала оценщиков обучить!
avatar
Нотариусы — бесполезные упыри.
Вам-то зачем минимизировать неудобства наследования? Вам, да и всем, после смерти будет уже всё равно, как будет идти наследование. 
Даже думать об этом не надо и тратить на это время, пока живой. 
avatar
Хотите облегчить получение наследства своим наследникам (если, конечно, есть что оставлять) — регулярно составляйте и обновляте опись всех своих активов и пассивов и сообщите наследникам, где ее найти в ваших бумагах или на компьютере.
Человек смертен и, к сожалению, зачастую смертен внезапно.
Ну а смертельно больным и старым людям стоит минимизировать виды активов, в идеале все свести к банковским вкладам, даже квартиры удобнее переоформлять на потенциальных наследников еще при жизни, меньше расходов и хлопот будет.
avatar
Как в аналогичной ситуации поступит брокер с открытыми срочными контрактами на ФОРТС?
Совсем не факт, что за оценку каждой акции отдельно придется платить. Это просто предположение автора. Вопрос нуждается в проработке.🙂
Непонятен ещё вопрос с вкладами. Они все были расходно-пополняемые? Если срочные, то дожидались срока их окончания?
avatar
Александр П, разные были, в том числе срочные. По одному из вкладов отсечка была в декабре, сработала автоматическая пролонгация. Проценты за прошлый период сохранились, за текущий (с декабря 2022 по февраль 2023) уже нет.
avatar
Спасибо, на банках писали, что если будет формулировка,«наследуются права по договору вклада», то можно, например, частично снимать. Не припомните, как у Вас было?
avatar
Александр П, 
«Наследство, на которое выдано настоящее свидетельство, состоит из:
— ПРАВ НА ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА, находящиеся на счетах №№ 40817810..., 30601810… в Банке ВТБ (ПАО), с причитающимися процентами и компенсациями.
Настоящее свидетельство подтверждает возникновение права общей долевой собственности Mr. A в 1/2 (одной второй) доле на права на денежные средства.»
avatar
Если абсолютно доверяете сестре (к сожалению, не всегда такое случается), можно было написать отказ от наследства в ее пользу, не пришлось бы вам по каждому объекту наследства его делить и оформлять по два свидетельства. Все бы перешло к ней, а она бы вам потом подарила
avatar

теги блога Mr. A

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн