Эксперимент с арендой завершён. Неудивительный вывод... я был даже прежде лучшего мнения о большинстве россиян.

Иван Безродный, что Вы забыли на форуме про инвестиции и трейдинг с учётом написанного Вами? Вы думаете, что в мире денег и Капиталов, не досягаемых Вам, именно деньги что-то решают в конечном итоге? Или что экономика — это именно про деньги? Некоторые из действующей власти в РФ тоже так думали до начала СВО, кстати, которые также, как и Вы, далеки от финансов, экономики и бизнеса… так что не обижайтесь, Вы в хорошей компании оказались среди не очень грамотных людей.

Но ладно, они то ловят хайп среди ещё более финансово и экономически безграмотных людей с экранов государственных телеканалов, но Вы то что забыли на форуме про инвестиции?

$even_17 (PhD), какое шоссе, какая деревня (или посёлок?), какое направление? Что рядом? Чьи дома рядом? Потому что то, что Вы написали — вообще ниочём и не даёт понимание ничего.

Я уж не говорю про то, что я всё таки писал про квартиры, а дома — немного иной сегмент недвиги. А то я Вам могу тоже похожие примеры с двушками привести и 54 метров, и 75 метров, и 115 метров. А, ну и можно ещё взять для сравнения двушки 40 метров, но тут дело такое...

Диванный аналитик-практик, супер. Фантазёр. Вы определитесь как-нибудь, потому что всего перечисленного одновременно не бывает. Тут уж либо получите шум, криминогенный район, но транспорт под боком общественный, либо центр города с большим количеством кого угодно и соответствующим уровнем шума, обстановкой и прочим, включая то, что окна лучше не открывать будет, либо зелёный район не криминогенный типа моего, но до ближайшего вокзала и бульварного кольца 2-3 станции метро (смотря как считать), причём, дом ещё и на набережной будет, да ещё и в километре от заповедника.

Вы или в Москве никогда не жили реально долго, или залётный понаехавший, или просто очередной пригожинский тролль.

ПлощадьДНР, сдавая что именно? Эконом класс, комфорт класс, бизнес класс? А если комфорт или бизнес, то какой? Низкий, средний, а может высокий?

А ремонт хороший это какой? Мне вот строительной компании или прорабу, или замерщику так и надо было сказать типа «сделайте хороший ремонт? Уверяю, они бы не поняли, что я от них хочу. Им в целом-то всё равно, в двушке-халупе 40 квадратов рядом со МКАДом или каким-то из вокзалов „хороший“, но эконом или просто косметику хорошую делать, двушке в зелёном не криминогенном районе на набережной или у набережной 54-70 квадратов хотя бы капитальный по евро-стандартам с соблюдением оных или дизайнерский хоть классику, хоть скандинавию, хоть неоклассику, хоть лофт, хоть тоже в зелёном районе или рядом с бизнес центром где-то неким двушку 70-90 квадратов делать в неком стиле, хоть двушку метров 90-100+ делать.

Понятие хороший что включает? Знание и учёт СНиП, ГОСТ включает? А полноценную подготовку стен и потолка, скажем, перед черновыми, если это вторичка, полноценные черновые и только потом чистовые включает? Тоже самое и в случае пола если делается заново… — включает? А дизайн проект или как минимум подбор цветовой гаммы, расчёт количества и габаритов осветительных приборов с подбором их под всё остальное с расчётом количества необходимых Вт на квадратный метр с учётом высоты потолка, оттенков и тонов стен, пола, потолка и мебели? А материалы берутся из нормального ценового сегмента, в котором брак встречается не так часто, а материалы потом служат лет 10-20 и через лет 20 не выглядят почти никакие как говно? А смесители и унитаз берутся какие? А то я грешным делом зачем-то смесители, например, поставил немецкие, которые не ранее, чем лет через 15-20 попросятся на замену.

И совсем уж стесняюсь спросить? А входная дверь ставится тоже какая-нибудь с каким-нибудь замком с какой-нибудь личинкой, из которых как минимум личинка выйдет из строя, а то ещё и замок за компанию — через полгода-год?

Насчёт ламината или линолеума или плитки или паркета — тут тоже такое себе… ламинат есть супер-дешманский, который и через год уже скорее всего будет выглядеть как говно. тоже самое про линолеум, который можно постелить из практических соображений, но полукоммерцию или коммерцию, а под него пробковую подложку поверх наливного пола по маячкам на поверхности, предельно очищенной и загрунтованной, да ещё и гидроизолированной — на кухне как по мне — наипрактичнейший вариант… а прикрыть стыдливо дешманским бытовым линолеумом то говно, которое валялось на полу — и ладно...

ПлощадьДНР, ещё раз всё таки задам вопрос: ЧТО ТАКОЕ ХОРОШИЙ РЕМОНТ?!

Это ремонт какой? Муниципальный? Эконом? Бюджетный? Капитальный? По евро-стандартам? Дизайнерский? Премиальный? КАКОЙ?

Не можешь ответить — свали подальше от раздела форума про инвестиции в недвижимость.

ПлощадьДНР, окей. Перечень всех черновых и чистовых работ напишите по полу, стенам и потолку, пожалуйста, которые по Вашему мнению подразумевает хороший ремонт и примерную стоимость на Ваш взгляд тех или иных материалов.

Вопрос очень простой, я всё таки не перечень примерных брендов производителей, в том числе ушедших из РФ, прошу перечислить.

В качестве объекта ремонта давайте возьмём не эконом класс, не малометражку совковую или современную, а нормальную квартиру комфорт класса, в которой на кухне 4 человека не будут толкаться локтями, а в коридоре у двери 2 человека смогут пройти, даже если в нём к стене поставить взрослый велосипед. Или Вы привыкли к хатам, где и один человек с велосипедом в коридоре не пройдёт, а на кухне слава богу одному человеку не тесно?

xSVPx, да нихрена человек не представляет походу вообще ничего. Я ему русским языком задал простейший вопрос, какие работы входят по потолку, стенам и полу в понятие хорошего ремонта по его мнению, он элементарно на этот вопрос даже не смог ответить.

Речь шла всего-то о перечне хотя бы типа: дизайн-проект, демонтаж и утилизация абсолютно всего или большей части всего из квартиры, смывка всей оставшейся херни, грунтовка, штукатурка, грунтовка, шпаклевка хотя бы в 2 слоя со шлифовкой, грунтовка, далее уже по чистовым на вкус и цвет — в моём случае на тех же стенах дизайнерские трёхмерные обои из последней коллекции, например...

Чувак не одупляет, что нормальный ремонт в квартире даже под сдачу — это 10-15% от стоимости квартиры без ремонта, в моём случае стоимость квартиры без ремонта — около 15млн, которая с учётом переоценок на рынке всех стремится к 20млн в случае дизайнерского ремонта, с которым пока стоит 18,5млн. Разумеется, это не эконом класс и стоимость аналогов как раз побольше, поэтому в этом доме ценник будет расти продолжать даже при падениях рынка.

Депозиты никакие в случае нормальных не убитых квартир в нашем доме от слова СОВСЕМ то есть не спасут ни от чего толком. Хоть 60.000 депозит возьми, если сможешь, но прямо сейчас ты за эти деньги от силы ванну, унитаз и 2 смесителя поменяешь, на двери в ванную и туалет уже то есть не хватит.))) И это я цены по низу подразумеваю мало мальски приемлемого для квартир в домах нашего класса.

Михаил Ка, чувак, в деревне «старые новые идиоты» всё так, как ты написал.

В Москве есть жильё не только эконом класса, как в большинстве регионов. В криминогенных и депрессивных районах такое не строится и не строилось от слова совсем, кстати, потому что застройщики не такие же идиоты, как некоторые (не буду показывать пальцем)

Кто привык жить впятером в однушке 32 квадратных метра в хрущёвке с ремонтом времён Ельцина или Горбачёва — пусть живут дальше и рассуждают как ты.

Элементарно смесители есть из второсортного металла, которые работают от силы 5 лет (скорее даже меньше) абы как, смесители, которые отлично работают лет 20, и смесители, в которых всё выверено до микрона, продуман дизайн, современный функционал, которого ты вообще нигде скорее всего никогда живьём не видел — и длительность службы их лет 25+.

Во входную дверь тоже можно поставить замок, с которым не то, что тебя за ноги рано утром даже вытащат через дверь, которую откроют за 30 секунд без особого шума, можно копию с нормального замка, с которой возиться будут минуты 1,5, и который скорее всего сломается сам же, как и первый вариант через лет 5, а то и через год 50/50, а можно замок, который вскрывать будет пытаться дольше, чем просто спилить максимально усиленную дверь с защитой от снятия (я уж не стал писать варианты покруче, в которые можно кидать гранаты, стрелять из крупного калибра и так далее).

Михаил Ка, во-первых, я имел в виду не себя) Потому что то, что Вы написали про сантехнику допустимо где-нибудь в глухой дерёвне в Свердловской области, где допустимы и бараки деревянные, и школы деревянные с туалетами на улице с дыркой в полу.

Во-вторых, съемщику, который хотя бы разок лишился залога хотя бы в 10.000-20.000-30.000 только потому, что собственник по факту поставил что-то не сильно надёжное за три копейки типа как предложили Вы, с последующей заменой за счёт арендатора (об этом арендодатели обычно помалкивают) становится в какой-то момент не насрать. После того, как он на очередной хате из своего кармана фактически через залог выплатит за эту самую экономию на той же сантехнике.

Конечно, в рашке и на рынке аренды недвиги дебилов, лохов и дегенератов с идиотами через одного. И одни на нём делают ремонт, который при не очень аккуратном обращении с ним будет разъё*ан гораздо быстрее, чем написал я — например, столешницы 28 мм, популярные на объектах ЭКОНОМ КЛАССА, лопаются или разбухают или раскалываются в течении даже месяца иногда, а не года, межкомнатные двери с СОТОВЫМ НАПОЛНИТЕЛЕМ ИЗ КАРТОНА за 2000-5000 (за полотно) пробиваются при первой же встрече с тяжелым чемоданом при подготовке к выезду или при въезде, или с некой табуреткой или стремянкой, в дешёвых смесителях эконом класса и замках для входных дверей используется металл низкого качества, а то и вместо прочного металла ставится более дешёвый, который красится в цвет более дорогого — как один из вариантов в случае дешёвки всякой и в этом случае смеситель может начать течь со всех сторон через 6-12 месяцев, да и в квартиру может не удастся зайти без медвежатника или слесаря потом через те же 6-12 месяцев.

Таких как Вы, рынок сурово учит и через потери 5-значных сумм залога как правило.

Насчёт конкурентного рынка или рынка покупателя: то, что нищебродский рынок эконома сперва был якобы на стороне продавцов, потому что финансово и экономически безграмотное население скупало всякое дерьмо — это вообще никак не коррелирует со всеми остальными классами жилья.

В домах вроде моего исторически рынок на стороне продавцов и арендодателей. Сдаём или продаём мы что-то крайне редко, чаще нам выгоднее просто закрыть квартиру на ключ и вообще не дёргаться. То есть Вы сперва желающих хоть что-то сдать или продать в домах типа моего найдите и попробуйте понравиться, в том числе как арендатор или покупатель, потом мы Вас «пробьём» в том числе по тем самым базам на предмет того, стоит ли с Вами вообще идти хоть на какую-то сделку, чтоб не потерять СВОИ время, нервы и деньги, и только потом Вы у нас может быть что-то снимете или купите.

И ещё. Если ремонт в домах типа моего в квартире сделан недавно и более или менее адекватный классу жилья — в случае продажи покупатель скорее всего переделывать его не будет. Это не эконом класс и покупатели с продавцами не то, что плюс минус одного уровня дохода, статуса и так далее запросто могут быть, но и даже уровня общего развития, образования и т.д.

Михаил Ка, видимо, Вы сами живёте в эконом классе и не в курсе про то, что существует кроме эконома не только элитное, а ещё бизнес и комфорт, причём бизнес и комфорт бывают как минимум ещё низкого, среднего и высокого подклассов.

Всё тоже самое, что и в такси по сути. Но у Вас в городе походу ездят только комфорт и эконом, да и жильё такое же, причём эконом — это видимо деревянные бараки времён Сталина у вас в городе, а комфорт — всё остальное.

Чувак, не разбираешься в чём-то — хоть не позорься.

Не все привыкли жить в хатах класса эконом типа твоей, где и одному человеку в коридоре тесно, а на кухне и два человека из-за тесноты поругаются.

Некоторые привыкли жить в комфорте, где не тесно и 4-5 людям на кухне, а в коридоре без проблем 2 человека разойтись могут.

Aprova3, 

Вы о чём вообще говорите?

Есть эконом сегмент, есть комфорт класс, есть бизнес и есть люкс.

В каждом из классов и их подклассов допустимо делать только ремонт соответствующего уровня.

Если 50% или более населения рашки не может себе позволить ничего, кроме эконом класса — это не говорит, что все в рашке живут или должны жить в эконом классе, тем более с ремонтом в лучшем случае эконом класса или муниципальным вовсе.

Семен Варламов, правы все те, кто моего уровня общего развития, образования, с соответствующими взглядами на абсолютно всё — и свалили из страны в страны, где демократия, капитализм и рыночная экономика не только на бумаге. Это в том числе очень большое количество жильцов нашего дома. Тот трэш, который творится в домах, из которых почти никто не способен ни финансово, ни в плане уровня развития, навыков и образования свалить из рашки — не интересен от слова совсем.

Если спрос на комфорт класс упал вдруг — это не будет означать ни дисконтов, ни сдачи или продажи объектов по цене эконома. Это будет означать, что владельцы жилья комфорт класса устроят дефицит в этом сегменте рынка.