Блог им. musthave

Зачем вообще нужны эти Брокеры?

Если кратно — нафиг они не нужны, это отживший рудимент, атавизм финансовой системы. На криптобиржах никаких брокеров нет. Все торгуют без этих прокладок. А для России ликвидация брокеров особенно актуальна. Все равно уровень обслуживания у них крайне низкий smart-lab.ru/blog/670406.php

Участникам рынка без брокеров — одни плюсы: снижение комиссии, безграничные возможности сальдирования финансовых результатов, единые и понятные условия обслуживания, консолидация капиталов и мощностей разработчиков ПО и возможность создания единой инфраструктуры, исключение риска банкротства отдельного брокера и многое другое. Я уж молчу о снижении возможностей манипулирования и утечки инфы по позициям участников рынка. Короче, ЦБ и Биржа, вытесняйте этих ненужных и вредных брокеров и оздоравливайте финансовый рынок.
★5
58 комментариев
каждый год отьезжает по криптобирже с деньгами… и конечно брокеры виноваты

основной комисс жрет московская биржа...
на той же америке комисс 0.0035 бакса за акцию… при стоимости акции 100 баксов это 0.0035% всего! 

и кстати… наша московская кухня — дала прямой доступ к торгам… т.е можешь заключить договор получить парол-логин и торговать без брокера… но брокер все равно нужен для ведения бухгалтерии…
avatar
ves2010, а где такой доступ дают?

avatar
Bobr, если депозит больше 1.5 млрд рублей, тогда дают прямой доступ.
avatar
Павел, для Смарт-Лада актуально. Здесь же все сплошные миллиардеры 😂
avatar
Павел, насколько помню ценник был от 50-150к в месяц... 
avatar
Bobr, зайди на сайт моекс и ищи прямое подключение тарифы
avatar
ves2010, всё верно есть, но есть и бесплатные брокеры, и вообще это не самая дорогая часть инфраструктуры
avatar
Sergio Fedosoni, бесплатный брокер? 
это фикс?
счас в айтиинвест фикс 5000 руб мес
avatar
ves2010, брокеры посреники не нужны. 
avatar
Криптобиржы это и есть брокеры.
avatar
Легион, гагагага
Еще немного таких крамольных рассуждений и выяснится что и ЦБ не нужен, биржа не нужна, а трейдеры вообще спекулянты, тунеядЦЦы и нахлебники… по-осторожней надо.  
avatar
Лео, трейдеры — крутые ребята. и у них, как и у ЦБ, и у бирж, и у брокеров своя роль в экономике.
трейдеры — поставщики ликвидности, без них рыночная цена имела меньше ценности. именно трейдеры позволяют рынку верно оценить актив в кратчайщее время.
Кстати ЦБ выпуская цифровой рубль в этом году дает понять, что для новой формы валюты банки и вовсе не нужны. Кошелек то хранится напрямую в ЦБ, а банк всего лишь интегрирует интерфейс с доступом к кошельку.
avatar
Alexide, а безнал у кого тогда будет?)
avatar
Alexide, в этом и есть основной смысл цифрового рубля. Это аналог резервов банка в ЦБ, будет высасывать ликвидность из банковской системы, особенно если по нему можно будет овернайт ставку получать.
avatar
Alexide, этот цифровой рубль нахрен не нужен. Банки хоть проценты дают, а тут постоянная потеря на инфляции без какого-либо смысла. Говорят, он нужен государству для выдачи пособий, которые можно потратить только целевым образом, чтобы контролировать это. А для всех остальных вещь бессмысленная. Ну ещё одно применение может быть — это из банка в банк безналом деньги гонять, если конечно дадут это делать без комиссии, что вряд ли.
avatar
John Wayne, заставят использовать через несколько лет. Никуда мы не денемся.
avatar
Alexide, банки — чистые паразиты
Вот чем мяса больше на бирже — тем больше радуюсь их умственным изысканиям -)))
avatar
КРЫС, Полностью согласен. *утер слезы умиления
avatar
КРЫС, давно пора открывать трейдерский аналог башорга…

Я уже давно пишу что брокеры это паразиты и Мос Биржа могла их всех заменить и повысить свои доходы и понизить комиссии клиентам.

 

И про криптобиржи в качестве примера что так возможно писал.

 

Так что я полностью с тобой согласен.

 

Против только мошенники типа БКС и ФИНАМ и кормящиеся от них типа Тимофея.

avatar
fsb4000, а какие комиссии? 10 коп с контракта на срочке??
Некоторые ничего не берут с пассивных лимиток
Сколько там биржа берёт с той же brG3 на круг?
В 35 раз больше

А риски в стиле нефть по -37 на ком будут?? На клиентах?? Или на бирже
avatar
даже валютами торговать — нелепость, а уж криптой... 
«в РФ казино под запретом, но есть криптобиржи» — вот название статьи))
Николай Помещенко, конечно, «нелепость» торговать на регулируемом мировом валютном рынке и валютными фьючерсами, на котором ежедневная ликвидность более 6 трн$)) и который даже ни разу не моргнул во время всевозможных биржевых факапов, при стабильной работе брокеров, низких спредах и комиссиях. ну-ну)). Одно радует, чем больше поддерживаются такие мифы, тем легче зарабатывать тем кто умеет и разбирается в финансовых рынках. Каждому — своё! 
avatar
PrAct, «каждому — своё» — плохое выражение, не надо его использовать, пропитано кровью и газом.

а если по теме, то я вас очень хорошо понимаю, так же отвечал критикам в 2013-2016х. те же аргументы. 
но переболел этим, помогли учебники по экономике и написание роботов
Николай Помещенко, странно, какие учебники Вам помогли, если открыв любой учебник по высшей экономике вы все прочитаете про валютный рынок)). Я про валютные рынки узнал вообще из учебника в своём вузе в конце 90-х, который к финансам имел вообще отдалённое отношение и ничего там страшного не прочитал, чтобы сделать ввод, что это скам для частного трейдинга.  Вероятно все ЦБ мира и банки Ваши учебники не читали и торгуют валютами как в казино?)
Вы когда-нибудь видели как реальный устроен валютный деск в любом боле-менее крупном банке и как совершаются сделки?
Мой опыт торговли более 20 лет на финансовых рынках и рентабельность торговли, инфраструктурные, фундаментальные риски и финрез уже давно именно валютный рынок ставит как самый эффективный и прибыльный. При этом никакие другие рынки не критикую, так как везде можно зарабатывать — вопрос эффективности.
avatar
PrAct, про валютный рынок пишут, но не в смысле трейдинга. тем более, не для частных инвесторов. 
все приличные фонды, все инвесторы — это рынки акций и облигаций. 
Опять же, то что вы пишете — я очень хорошо знаю. 

валютами никто не торгует ради извлечения прибыли. вы не так понимаете функцию ВР в экономике
Николай Помещенко, Я не спорю с Вами и с Вами согласен отчасти, но Вы ошибаетесь в своей оценки возможности трейдинга на Валютном рынке. Вероятно у Вас негативный опыт.
Валютный рынок — рынок профессионалов и больших денег. Чем больше размер рынка, тем больше в нём стабильности и работы крупных участников. Тем меньше хайпа и манипуляций.
Почему Вы считаете, что рынок больших денег профессионалов, хеджеров и банков не эффективный для частного трейдинга и именно его крупность — это фактор риска? Сравните графики с акциями или фьючерсами.
Вы видели валютный деск в DB? Там полно фондов, которые торгуют внутри дня. Вы торговали валютными фючерсами на СМЕ и сравнивали их движение с форексом?
Почитайте Швагера — он берёт интервью у нескольких известных и крупных валютных трейдеров еще в конце 90-х.
Погуглите и найдёте большое количество фондов, работающих на валютном рынке!
Любой проф.рынок — не для любителей. Перед тем как торговать — надо получить знания о рынке и о его устройстве. 
Для меня нелепость инвестировать в бонды или опционы с доходностью максимум 20% годовых, при этом с правом, но не обязательством их погашения, торговать акциями, при этом чтобы получить сопоставимых доход надо депозит у брокера в разы больше держать, чем при торговле на валютном рынке. Ждать годами прибыль или дивиденды (опять же не факт, что будут выплачены эмитентом), а потом получить СВО или кризис жилья с падением рынка в дно. 
Посмотрите как себя вёл ВР во время кризисов.
Для меня лучше и эффективнее торговать внутри дня валютами и выходить ежегодно с гарантированным высоким доходом, который даёт рынок больших денег и не волноваться по поводу эмоциональных его движений, так как понятно, что свои интересы крупный бизнес контролирует жёстко. 
Я не спорю с Вами, я делюсь своим опытом и мнением торговли валютами и заработка на этом рынке. Желаю и Вам хорошего профита в инвестициях, и если у вас где-то не получается зарабатывать то это не означает, что никто не зарабатывает).
avatar
PrAct, «гарантированно высокий доход» — извините, я вас не знаю, но эта фраза не внушает мне доверия к вам.
никто, работающий на рынке не будет употреблять слово «гарантия». вы считаете, что можно прогнозировать валютные курсы? — попробуйте записать ваш алгоритм роботу и прогнать на исторических данных.
1-2 года ничего не значат.

знания экономики помогают понять принципиальную разницу между рынком акций и валютным рынком. если на рынке капитала люди обмениваются активами, то на валютный — это средство для операций, но не цель.

скажем так, мои роботы приносили прибыль, но она была сопоставима с инвестированием в долговые бумаги. да, в прибыль работать можно, но не выгодно. 

дивиденды, прибыль — это не про меня. мне важно просто сберегать капитал в приличных бизнесах или в долгах приличных бизнесов. 

играть можно, но не выгодно, я так считаю
Николай Помещенко, я уже это делаю с 2010 года ежегодно), а не 1-2 года заработать «хапком».
Согласен что слово «гарантия» не уместно, но оно не для публичной позиционирования и в данном случае отражает моё личное отношение к моему личному доходу и форме его получения. И по статистике моих доходов за период более 10 лет точно, он именно для меня является гарантированным при сравнении с иными доходами на фин.рынках. При этом размер конечно разный) — сколько даст рынок.
Курс я не угадываю, а просто торгую и зарабатываю тем самым на жизнь.
Да, я могу закатать свою систему в робота, но мне не интересно это, потому как тогда, что я буду делать? Мне не составляет труда зайти раз в час в терминал, принять решение и выставить ордер. Мне этот процесс нравится.
В моем случае я не сберегаю капитал, а им оперирую как основными средствами с целью заработка. 
Но результаты Ваши и мои не имеют отношения к моему и Вашему комментарию. Меня «резануло» Ваше слово, которым Вы  охарактеризовали ВР и торговлю на нём как «нелепое» занятие. Слишком самонадеянно и безаргументированно.
Еще раз подчеркну: если Вы не умеете с ВР извлекать прибыль, то это не означает автоматом что никто не может! Именно поэтому изучите хотя бы Швагера, чтобы хотя бы пытаться быть объективным в оценочных суждениях такого огромного рынка как валютный.  
avatar
PrAct, ок, вы исключение. и удачи вам
будем считать, что я написал скорее для 98%, которым на ВР светит только слив.
Ну во первых, крипта это чуток другой уровень, в принципе процентов на 90 банальный скам. Ровняться на криптобиржи, которые лопаются как мыльные пузыри еще то занятие.

Во вторых, с брокерами не все так просто. В реальности брокеры на Западе сильно меняются. Смотрите на Робингуд с бескомиссионной моделью. Другое дело, что брокер зарабатывает продавая внутренний инсайд, сколько и какие заявки в моменте получил от клиентов.

В третьих брокер еще и корпоративная и тех поддержка. Корпоративные события и действия кто будет поддерживать для клиента? Типа, биржа что ли? Ага, прям так быстро.  Еще есть аналитика, алготрейдинг, торговые роботы и всякий другой скам… Этот заработок кому отдать? Бирже? А не жирно ли бирже будет? 

В четвертых, нужно понимать, что биржа провайдер, и если начнет предоставлять клиентам всякие другие плюшки может возникнуть инсайд и и конфликт интересов...

Так что по крайней мере на Западе брокерня еще свое поживет…
avatar
Все правильно, прямой доступ на биржу для всех, брокерня не нужна.
avatar
Максим, зачем? мы просто не наигрались ещё, но придём к западной модели: человек работает, занят своими делами, а его капиталом управляют профи. но это будет лет через 10-20 и при налоговых льготах, как стимул к пенс накоплениям
А кто вам кредитные плечи будет предоставлять?))
avatar
Да был бы порядок и законы работали.
avatar
Mr Big Kos, выбирали б тех, кто законы пишет — было б уважение к законам…
1. Все ваши бапки у брокера. Брокер их крутит вертит как хочет. И если брокеру конец, то вашим бапкам конец, и даже бумагам тоже, как показал февраль, конец.
2 Брокер он и дилер тоже. А значит алготрейдит до и после ваших заявок.
3. Технически брокер уже много лет не нужен. А фактически брокера выносят кучу денег из системы на зряплаты и собственные прибыля.
Алексей Никитин, про сегрегированные счета не слыхали, про личный расчётный код, про кроссмаржирование?
avatar
Sergio Fedosoni, а вы попробуйте открыть сегрегированный счет у брокера, очень даже не бесплатное удовольствие.
Я пробовал в марте сделать сегрегированный.
Алексей Никитин, а почему оно должно быть бесплатное, когда мне было нужно я просто покупал брокерские компании…
Сейчас этот не нужно, есть более простые решения
avatar
Sergio Fedosoni, вот это правильный подход. Чем содержать карманного брокера, с кучей отчетности, конечно лучше сегрегацию сделать на физика, и забыть про любую отчетность. И налог 15%
Можно конечно и на юрика делать, на там и налоги другие, но есть возможность сальдировать между рынками.
В общем тут капитал решает )))

А кто то делал свой зпиф. Тоже вариант
Алексей Никитин, сейчас суперфизик в более выгодных условиях чем банк или брокер, нужно лишь уметь этими преференциями пользоваться
avatar
Sergio Fedosoni, абсолютно точно!  Используя сегрегацию, физик фактически становится в один ряд с банками брокерами. При этом у физика нет никаких проблем с надзором, лицензиями цб, сотрудниками, отчетами, и тд и тп
На мой взгляд, узко немного мыслите, как и большинство комментаторов, выступающих за. Рынок не ограничен только физиками, как вы. И не все могут и умеют работать на прямую. 
avatar
Индустрия опирается на известный грааль — на промежутке 5 лет 95% клиентов несут убытки. Не будет брокеров не будет и индустрии, интереса. Биржа которая объединяет в себе брокера, все средства клиентов, торговую систему, ММ, саму биржу это в 99% кухня!
avatar
Давайте ещё банки закроем, можно ж напрямую расчёты вести, а вот кредитные риски на кого вешать будем?
avatar
Давно надо забить на этих бройлеров и идти на криптобиржи. Бройлеры они такие ненасытные.
avatar
Мы уносим домой реальный нал, нашу комиссию, мать её © 

Вот зачем нужны ваши брокеры. И актуальным должен быть вопрос не
какого брокера выбрать?
а
какого брокера вые-ать?
или
какого брокера происходит, я не пойму?!

Брокеры — это такие же автодилеры или риэлторы, чуваки умело встроились в пищевую цепочку и паразитируют на этом. С тем же успехом можно у парикмахерской отдельный офис поставить где за деньги будут направление давать на стрижку.
Не, ну а как вы хотели?! Купить машину с завода?! А дети главы завода где работать будут?! А внуки? Зять? Брат? Сват?.. Все хотят носить белую рубашку и рассказывать сказки про белого бычка, при этом получать на уровне «средней зарплаты по региону», они не хуже тех же учителей, врачей и полицейских))) Так что просто свыкнитесь с мыслью, что вам придётся платить за вход в это казино с названием биржа. С другой стороны, на честно заработанные туда тоже никто не суётся практически, так что в принципе всё справедливо: пиранья есть карася, акула ест пиранью, человек ест акулу.
Жёсткий Ястреб, я помню в 90х годах в одном из самых криминальных городов России это г.Тольятти вход на вещевой рынок стоил 10 руб, стояли бандосы и просто за то чтобы ты мог войти и посмотреть что продаётся ты должен был платить 10 руб)

Неужели вас не беспокоит что используя биржи вы подвергаете риску свои средства? Сколько уже было случаев, когда они просто замораживали средства. Я использую свапзонуhttps://swapzone.io/?refId=_4ATM6M65V и смотрю в каких обменниках я могу получить курс почти такой же как на бирже.
avatar
Igor Chugunov, за гаражами
avatar

теги блога Седов Николай

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн