Седов Николай
Седов Николай личный блог
09 января 2023, 15:20

Зачем вообще нужны эти Брокеры?

Если кратно — нафиг они не нужны, это отживший рудимент, атавизм финансовой системы. На криптобиржах никаких брокеров нет. Все торгуют без этих прокладок. А для России ликвидация брокеров особенно актуальна. Все равно уровень обслуживания у них крайне низкий smart-lab.ru/blog/670406.php

Участникам рынка без брокеров — одни плюсы: снижение комиссии, безграничные возможности сальдирования финансовых результатов, единые и понятные условия обслуживания, консолидация капиталов и мощностей разработчиков ПО и возможность создания единой инфраструктуры, исключение риска банкротства отдельного брокера и многое другое. Я уж молчу о снижении возможностей манипулирования и утечки инфы по позициям участников рынка. Короче, ЦБ и Биржа, вытесняйте этих ненужных и вредных брокеров и оздоравливайте финансовый рынок.
58 Комментариев
  • ves2010
    09 января 2023, 15:24
    каждый год отьезжает по криптобирже с деньгами… и конечно брокеры виноваты

    основной комисс жрет московская биржа...
    на той же америке комисс 0.0035 бакса за акцию… при стоимости акции 100 баксов это 0.0035% всего! 

    и кстати… наша московская кухня — дала прямой доступ к торгам… т.е можешь заключить договор получить парол-логин и торговать без брокера… но брокер все равно нужен для ведения бухгалтерии…
    • Bobr
      09 января 2023, 15:57
      ves2010, а где такой доступ дают?

      • Павел
        09 января 2023, 16:01
        Bobr, если депозит больше 1.5 млрд рублей, тогда дают прямой доступ.
        • EtemaL
          09 января 2023, 16:08
          Павел, для Смарт-Лада актуально. Здесь же все сплошные миллиардеры 😂
        • ves2010
          09 января 2023, 16:31
          Павел, насколько помню ценник был от 50-150к в месяц... 
      • ves2010
        09 января 2023, 16:31
        Bobr, зайди на сайт моекс и ищи прямое подключение тарифы
        • Sergio Fedosoni
          10 января 2023, 01:02
          ves2010, всё верно есть, но есть и бесплатные брокеры, и вообще это не самая дорогая часть инфраструктуры
          • ves2010
            10 января 2023, 08:42
            Sergio Fedosoni, бесплатный брокер? 
            это фикс?
            счас в айтиинвест фикс 5000 руб мес
    • Андрей
      10 января 2023, 14:51
      ves2010, брокеры посреники не нужны. 
  • Легион
    09 января 2023, 15:23
    Криптобиржы это и есть брокеры.
  • Лео
    09 января 2023, 15:27
    Еще немного таких крамольных рассуждений и выяснится что и ЦБ не нужен, биржа не нужна, а трейдеры вообще спекулянты, тунеядЦЦы и нахлебники… по-осторожней надо.  
    • Николай Помещенко
      09 января 2023, 15:54
      Лео, трейдеры — крутые ребята. и у них, как и у ЦБ, и у бирж, и у брокеров своя роль в экономике.
      трейдеры — поставщики ликвидности, без них рыночная цена имела меньше ценности. именно трейдеры позволяют рынку верно оценить актив в кратчайщее время.
  • Alexide
    09 января 2023, 15:38
    Кстати ЦБ выпуская цифровой рубль в этом году дает понять, что для новой формы валюты банки и вовсе не нужны. Кошелек то хранится напрямую в ЦБ, а банк всего лишь интегрирует интерфейс с доступом к кошельку.
    • Владимир
      09 января 2023, 16:55
      Alexide, а безнал у кого тогда будет?)
    • hhayek
      09 января 2023, 18:45
      Alexide, в этом и есть основной смысл цифрового рубля. Это аналог резервов банка в ЦБ, будет высасывать ликвидность из банковской системы, особенно если по нему можно будет овернайт ставку получать.
    • John Wayne
      10 января 2023, 09:55
      Alexide, этот цифровой рубль нахрен не нужен. Банки хоть проценты дают, а тут постоянная потеря на инфляции без какого-либо смысла. Говорят, он нужен государству для выдачи пособий, которые можно потратить только целевым образом, чтобы контролировать это. А для всех остальных вещь бессмысленная. Ну ещё одно применение может быть — это из банка в банк безналом деньги гонять, если конечно дадут это делать без комиссии, что вряд ли.
      • Alexide
        10 января 2023, 11:00
        John Wayne, заставят использовать через несколько лет. Никуда мы не денемся.
    • Обитатель матрицы
      10 января 2023, 13:38
      Alexide, банки — чистые паразиты
  • КРЫС
    09 января 2023, 15:42
    Вот чем мяса больше на бирже — тем больше радуюсь их умственным изысканиям -)))
  • fsb4000
    09 января 2023, 15:46

    Я уже давно пишу что брокеры это паразиты и Мос Биржа могла их всех заменить и повысить свои доходы и понизить комиссии клиентам.

     

    И про криптобиржи в качестве примера что так возможно писал.

     

    Так что я полностью с тобой согласен.

     

    Против только мошенники типа БКС и ФИНАМ и кормящиеся от них типа Тимофея.

    • Sergio Fedosoni
      10 января 2023, 01:12
      fsb4000, а какие комиссии? 10 коп с контракта на срочке??
      Некоторые ничего не берут с пассивных лимиток
      Сколько там биржа берёт с той же brG3 на круг?
      В 35 раз больше

      А риски в стиле нефть по -37 на ком будут?? На клиентах?? Или на бирже
  • Николай Помещенко
    09 января 2023, 15:53
    даже валютами торговать — нелепость, а уж криптой... 
    «в РФ казино под запретом, но есть криптобиржи» — вот название статьи))
    • PrAct
      10 января 2023, 10:05
      Николай Помещенко, конечно, «нелепость» торговать на регулируемом мировом валютном рынке и валютными фьючерсами, на котором ежедневная ликвидность более 6 трн$)) и который даже ни разу не моргнул во время всевозможных биржевых факапов, при стабильной работе брокеров, низких спредах и комиссиях. ну-ну)). Одно радует, чем больше поддерживаются такие мифы, тем легче зарабатывать тем кто умеет и разбирается в финансовых рынках. Каждому — своё! 
      • Николай Помещенко
        10 января 2023, 10:11
        PrAct, «каждому — своё» — плохое выражение, не надо его использовать, пропитано кровью и газом.

        а если по теме, то я вас очень хорошо понимаю, так же отвечал критикам в 2013-2016х. те же аргументы. 
        но переболел этим, помогли учебники по экономике и написание роботов
        • PrAct
          10 января 2023, 10:19
          Николай Помещенко, странно, какие учебники Вам помогли, если открыв любой учебник по высшей экономике вы все прочитаете про валютный рынок)). Я про валютные рынки узнал вообще из учебника в своём вузе в конце 90-х, который к финансам имел вообще отдалённое отношение и ничего там страшного не прочитал, чтобы сделать ввод, что это скам для частного трейдинга.  Вероятно все ЦБ мира и банки Ваши учебники не читали и торгуют валютами как в казино?)
          Вы когда-нибудь видели как реальный устроен валютный деск в любом боле-менее крупном банке и как совершаются сделки?
          Мой опыт торговли более 20 лет на финансовых рынках и рентабельность торговли, инфраструктурные, фундаментальные риски и финрез уже давно именно валютный рынок ставит как самый эффективный и прибыльный. При этом никакие другие рынки не критикую, так как везде можно зарабатывать — вопрос эффективности.
          • Николай Помещенко
            10 января 2023, 10:21
            PrAct, про валютный рынок пишут, но не в смысле трейдинга. тем более, не для частных инвесторов. 
            все приличные фонды, все инвесторы — это рынки акций и облигаций. 
            Опять же, то что вы пишете — я очень хорошо знаю. 

            валютами никто не торгует ради извлечения прибыли. вы не так понимаете функцию ВР в экономике
            • PrAct
              10 января 2023, 11:36
              Николай Помещенко, Я не спорю с Вами и с Вами согласен отчасти, но Вы ошибаетесь в своей оценки возможности трейдинга на Валютном рынке. Вероятно у Вас негативный опыт.
              Валютный рынок — рынок профессионалов и больших денег. Чем больше размер рынка, тем больше в нём стабильности и работы крупных участников. Тем меньше хайпа и манипуляций.
              Почему Вы считаете, что рынок больших денег профессионалов, хеджеров и банков не эффективный для частного трейдинга и именно его крупность — это фактор риска? Сравните графики с акциями или фьючерсами.
              Вы видели валютный деск в DB? Там полно фондов, которые торгуют внутри дня. Вы торговали валютными фючерсами на СМЕ и сравнивали их движение с форексом?
              Почитайте Швагера — он берёт интервью у нескольких известных и крупных валютных трейдеров еще в конце 90-х.
              Погуглите и найдёте большое количество фондов, работающих на валютном рынке!
              Любой проф.рынок — не для любителей. Перед тем как торговать — надо получить знания о рынке и о его устройстве. 
              Для меня нелепость инвестировать в бонды или опционы с доходностью максимум 20% годовых, при этом с правом, но не обязательством их погашения, торговать акциями, при этом чтобы получить сопоставимых доход надо депозит у брокера в разы больше держать, чем при торговле на валютном рынке. Ждать годами прибыль или дивиденды (опять же не факт, что будут выплачены эмитентом), а потом получить СВО или кризис жилья с падением рынка в дно. 
              Посмотрите как себя вёл ВР во время кризисов.
              Для меня лучше и эффективнее торговать внутри дня валютами и выходить ежегодно с гарантированным высоким доходом, который даёт рынок больших денег и не волноваться по поводу эмоциональных его движений, так как понятно, что свои интересы крупный бизнес контролирует жёстко. 
              Я не спорю с Вами, я делюсь своим опытом и мнением торговли валютами и заработка на этом рынке. Желаю и Вам хорошего профита в инвестициях, и если у вас где-то не получается зарабатывать то это не означает, что никто не зарабатывает).
              • Николай Помещенко
                10 января 2023, 12:20
                PrAct, «гарантированно высокий доход» — извините, я вас не знаю, но эта фраза не внушает мне доверия к вам.
                никто, работающий на рынке не будет употреблять слово «гарантия». вы считаете, что можно прогнозировать валютные курсы? — попробуйте записать ваш алгоритм роботу и прогнать на исторических данных.
                1-2 года ничего не значат.

                знания экономики помогают понять принципиальную разницу между рынком акций и валютным рынком. если на рынке капитала люди обмениваются активами, то на валютный — это средство для операций, но не цель.

                скажем так, мои роботы приносили прибыль, но она была сопоставима с инвестированием в долговые бумаги. да, в прибыль работать можно, но не выгодно. 

                дивиденды, прибыль — это не про меня. мне важно просто сберегать капитал в приличных бизнесах или в долгах приличных бизнесов. 

                играть можно, но не выгодно, я так считаю
                • PrAct
                  10 января 2023, 14:13
                  Николай Помещенко, я уже это делаю с 2010 года ежегодно), а не 1-2 года заработать «хапком».
                  Согласен что слово «гарантия» не уместно, но оно не для публичной позиционирования и в данном случае отражает моё личное отношение к моему личному доходу и форме его получения. И по статистике моих доходов за период более 10 лет точно, он именно для меня является гарантированным при сравнении с иными доходами на фин.рынках. При этом размер конечно разный) — сколько даст рынок.
                  Курс я не угадываю, а просто торгую и зарабатываю тем самым на жизнь.
                  Да, я могу закатать свою систему в робота, но мне не интересно это, потому как тогда, что я буду делать? Мне не составляет труда зайти раз в час в терминал, принять решение и выставить ордер. Мне этот процесс нравится.
                  В моем случае я не сберегаю капитал, а им оперирую как основными средствами с целью заработка. 
                  Но результаты Ваши и мои не имеют отношения к моему и Вашему комментарию. Меня «резануло» Ваше слово, которым Вы  охарактеризовали ВР и торговлю на нём как «нелепое» занятие. Слишком самонадеянно и безаргументированно.
                  Еще раз подчеркну: если Вы не умеете с ВР извлекать прибыль, то это не означает автоматом что никто не может! Именно поэтому изучите хотя бы Швагера, чтобы хотя бы пытаться быть объективным в оценочных суждениях такого огромного рынка как валютный.  
                  • Николай Помещенко
                    10 января 2023, 18:34
                    PrAct, ок, вы исключение. и удачи вам
                    будем считать, что я написал скорее для 98%, которым на ВР светит только слив.
  • Questions
    09 января 2023, 16:01
    Ну во первых, крипта это чуток другой уровень, в принципе процентов на 90 банальный скам. Ровняться на криптобиржи, которые лопаются как мыльные пузыри еще то занятие.

    Во вторых, с брокерами не все так просто. В реальности брокеры на Западе сильно меняются. Смотрите на Робингуд с бескомиссионной моделью. Другое дело, что брокер зарабатывает продавая внутренний инсайд, сколько и какие заявки в моменте получил от клиентов.

    В третьих брокер еще и корпоративная и тех поддержка. Корпоративные события и действия кто будет поддерживать для клиента? Типа, биржа что ли? Ага, прям так быстро.  Еще есть аналитика, алготрейдинг, торговые роботы и всякий другой скам… Этот заработок кому отдать? Бирже? А не жирно ли бирже будет? 

    В четвертых, нужно понимать, что биржа провайдер, и если начнет предоставлять клиентам всякие другие плюшки может возникнуть инсайд и и конфликт интересов...

    Так что по крайней мере на Западе брокерня еще свое поживет…
  • Максим
    09 января 2023, 16:10
    Все правильно, прямой доступ на биржу для всех, брокерня не нужна.
    • Николай Помещенко
      10 января 2023, 11:32
      Максим, зачем? мы просто не наигрались ещё, но придём к западной модели: человек работает, занят своими делами, а его капиталом управляют профи. но это будет лет через 10-20 и при налоговых льготах, как стимул к пенс накоплениям
  • Павел
    09 января 2023, 16:14
    А кто вам кредитные плечи будет предоставлять?))
  • Mr Big Kos
    09 января 2023, 16:40
    Да был бы порядок и законы работали.
    • Николай Помещенко
      10 января 2023, 11:32
      Mr Big Kos, выбирали б тех, кто законы пишет — было б уважение к законам…
  • Алексей Никитин
    09 января 2023, 17:02
    1. Все ваши бапки у брокера. Брокер их крутит вертит как хочет. И если брокеру конец, то вашим бапкам конец, и даже бумагам тоже, как показал февраль, конец.
    2 Брокер он и дилер тоже. А значит алготрейдит до и после ваших заявок.
    3. Технически брокер уже много лет не нужен. А фактически брокера выносят кучу денег из системы на зряплаты и собственные прибыля.
    • Sergio Fedosoni
      10 января 2023, 01:05
      Алексей Никитин, про сегрегированные счета не слыхали, про личный расчётный код, про кроссмаржирование?
      • Алексей Никитин
        10 января 2023, 07:46
        Sergio Fedosoni, а вы попробуйте открыть сегрегированный счет у брокера, очень даже не бесплатное удовольствие.
        Я пробовал в марте сделать сегрегированный.
        • Sergio Fedosoni
          10 января 2023, 07:58
          Алексей Никитин, а почему оно должно быть бесплатное, когда мне было нужно я просто покупал брокерские компании…
          Сейчас этот не нужно, есть более простые решения
          • Алексей Никитин
            10 января 2023, 08:25
            Sergio Fedosoni, вот это правильный подход. Чем содержать карманного брокера, с кучей отчетности, конечно лучше сегрегацию сделать на физика, и забыть про любую отчетность. И налог 15%
            Можно конечно и на юрика делать, на там и налоги другие, но есть возможность сальдировать между рынками.
            В общем тут капитал решает )))

            А кто то делал свой зпиф. Тоже вариант
            • Sergio Fedosoni
              10 января 2023, 08:27
              Алексей Никитин, сейчас суперфизик в более выгодных условиях чем банк или брокер, нужно лишь уметь этими преференциями пользоваться
              • Алексей Никитин
                10 января 2023, 12:13
                Sergio Fedosoni, абсолютно точно!  Используя сегрегацию, физик фактически становится в один ряд с банками брокерами. При этом у физика нет никаких проблем с надзором, лицензиями цб, сотрудниками, отчетами, и тд и тп
  • Андрей К
    09 января 2023, 18:36
    На мой взгляд, узко немного мыслите, как и большинство комментаторов, выступающих за. Рынок не ограничен только физиками, как вы. И не все могут и умеют работать на прямую. 
  • 22022022
    09 января 2023, 19:58
    Индустрия опирается на известный грааль — на промежутке 5 лет 95% клиентов несут убытки. Не будет брокеров не будет и индустрии, интереса. Биржа которая объединяет в себе брокера, все средства клиентов, торговую систему, ММ, саму биржу это в 99% кухня!
  • Sergio Fedosoni
    10 января 2023, 01:06
    Давайте ещё банки закроем, можно ж напрямую расчёты вести, а вот кредитные риски на кого вешать будем?
  • Никита
    10 января 2023, 09:38
    Давно надо забить на этих бройлеров и идти на криптобиржи. Бройлеры они такие ненасытные.
  • Жёсткий Ястреб
    10 января 2023, 10:17
    Мы уносим домой реальный нал, нашу комиссию, мать её © 

    Вот зачем нужны ваши брокеры. И актуальным должен быть вопрос не
    какого брокера выбрать?
    а
    какого брокера вые-ать?
    или
    какого брокера происходит, я не пойму?!

    Брокеры — это такие же автодилеры или риэлторы, чуваки умело встроились в пищевую цепочку и паразитируют на этом. С тем же успехом можно у парикмахерской отдельный офис поставить где за деньги будут направление давать на стрижку.
    Не, ну а как вы хотели?! Купить машину с завода?! А дети главы завода где работать будут?! А внуки? Зять? Брат? Сват?.. Все хотят носить белую рубашку и рассказывать сказки про белого бычка, при этом получать на уровне «средней зарплаты по региону», они не хуже тех же учителей, врачей и полицейских))) Так что просто свыкнитесь с мыслью, что вам придётся платить за вход в это казино с названием биржа. С другой стороны, на честно заработанные туда тоже никто не суётся практически, так что в принципе всё справедливо: пиранья есть карася, акула ест пиранью, человек ест акулу.
    • Вредный инвестор
      10 января 2023, 10:24
      Жёсткий Ястреб, я помню в 90х годах в одном из самых криминальных городов России это г.Тольятти вход на вещевой рынок стоил 10 руб, стояли бандосы и просто за то чтобы ты мог войти и посмотреть что продаётся ты должен был платить 10 руб)
  • Nadezhda Reutova
    10 января 2023, 10:45

    Неужели вас не беспокоит что используя биржи вы подвергаете риску свои средства? Сколько уже было случаев, когда они просто замораживали средства. Я использую свапзонуhttps://swapzone.io/?refId=_4ATM6M65V и смотрю в каких обменниках я могу получить курс почти такой же как на бирже.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн