Блог им. Shtirliz

История о том, как из финансового блогера я превратился в арестанта

Меня зовут Роман, в интернете более известен как блогер Shtirlitz, я автор сайта «Блог банкира» и телеграм-канала «Дайджест». Я рассказываю читателям о хитростях и особенностях банковского обслуживания, как пользоваться продуктами выгоднее, как не попасться на заботливо расставленные ловушки, а в идеале выжать из банка максимум пользы.

В некотором смысле нынешняя заметка это тоже предупреждение о том, как оно может приключиться, и чего, конечно же, лучше избегать.

Пользуясь случаем, передаю привет хоббистам — людям, умеющим грамотно и без криминала выжимать максимум из банковских продуктов.

Собственно суть в одном абзаце. В конце июля 2022 года моя жизнь круто изменилась: меня арестовали и этапировали из Красноярска в СИЗО-3 г. Новочеркасска Ростовской области с обвинениями в мошенничестве (ст. 159 ч. 4) и участии в преступном сообществе (ст. 210 ч. 2). Мошенничество, по версии следствия, заключается в получении вознаграждения по банковским картам в виде кэшбэка бонусами. «Преступное сообщество» — это несколько человек, некоторые незнакомы вовсе, некоторые общались только по сети на тематических интернет-ресурсах и в телеграм-чатах.

Начиналось всё с задержания двух человек: YouTube. Спустя год добавился ещё десяток фигурантов: Российская Газета.

В настоящее время в СИЗО помимо меня содержатся ещё 4 человека: из Улан-Удэ, Казани, Москвы и Ростова-на-Дону. Остальные находятся под подпиской о невыезде. Следственные действия продолжаются уже больше 17 месяцев.

История о том, как из финансового блогера я превратился в арестанта

Что такое этот «кэшбэк»

Дословно Cash Back (наличные обратно) — это возврат некоторой части денег, потраченных на покупку. Вознаграждение от банка за то, что клиент при оплате воспользовался его картой. Обычно это 1-2% от суммы трат. Кэшбэк является инструментом, повышающим лояльность клиентов.

Зачем банку нужна лояльность клиентов? Почему он вообще хочет, чтобы пользовались именно его услугами?

Интерес банка в том, что под покупки на счёт карты заранее положены деньги, чаще всего с запасом, чтобы в магазине не возникла неприятная ситуация «оплата не прошла: недостаточно средств». Пока клиент этими деньгами не пользуется, банк их может краткосрочно использовать по своему усмотрению. Выдать кому-то в краткосрочный кредит (овердрафт), направить для покупки каких-то финансовых инструментов, например, акций на бирже. И заработать на этом. Карта может быть кредитной, тогда банк заработает на том, что дал клиенту возможность расплатиться заемными средствами и получил за это проценты согласно договору. Особо внимательный читатель скажет: «беспроцентный период по карте». Да, есть грейс-период; и, если клиент вернет полностью потраченные деньги до его истечения, то не уплатит проценты банку. Таких клиентов, кто полностью и в срок расплачивается по кредиткам, около 10%. Остальные приносят банкам процентный доход. Полагаете, всё равно этого недостаточно? Банк может заработать и больше. Зарекомендовав себя как надежный партнер, банк может заработать на кросс-продажах. Предложив клиенту свои (авто- или ипотечный кредит) или партнерские услуги (инвестиции в дружественной инвестиционной компании, накопительное страхование жизни у страховой компании, входящей в общую группу, и прочее).

Но на самих покупках по картам банк зарабатывает?

Да. Платёжными системами предусмотрен механизм оплаты так называемой «комиссии взаимообмена», на иностранном языке interchange fee. Банк, выпустивший карту, которая использовалась для оплаты товара или услуги (банк-эмитент), получает интерчейндж от банка, который обеспечивает приём банковских карт в торговой точке (банк-эквайрер). Сам эквайрер берёт комиссию с торговой точки по договору эквайринга. А торговая точка закладывает свои расходы в стоимость товара или услуги, то есть, в конечном счёте эту комиссию оплачивает покупатель. Все покупатели, независимо от того, платят они картой или наличными (ст. 16.1 п. 4 Закона о защите прав потребителей устанавливает, что цена товара или услуги должна бытьодинакова для всех покупателей независимо от формы оплаты). То есть — следите за руками — стоимость обслуживания карточных платежей раскидана на всех, включая и тех, кто оплачивает наличными.

Для банка-эмитента величина интерчейнджа зависит от многих факторов. Это и категория карты (чем статуснее карта, тем выше вознаграждение), и способ её использования (по магнитной полосе, по чипу, бесконтактно, через мобильное устройство, в интернете вводом реквизитов, в интернете с использованием pay-сервисов), и использованные средства подтверждения (подпись, ПИН-код, авторизация на устройстве по отпечатку пальца, подтверждение в интернете вводом разового СМС-кода), и от категории торговой точки. Для простоты будем считать, что типичный интерчейндж составляет около 1.5-2% от суммы покупки.

Как банк стимулирует клиентов совершать покупки?

Чаще всего банки делятся с клиентом частью прибыли, полученной в виде интерчейнджа. Это и есть кэшбэк.Наиболее типичный кэшбэк в банках составляет 1%. Как вы видите, в такой модели всё получается на первый взгляд выгодно как клиенту, так и банку. Случается, что банки предлагают кэшбэк повышенный. Например, «Только до конца месяца за первую покупку в сети зоомагазинов «Тетёрочка» получите обратно 30% от суммы чека». Этот кэшбэк оплачивают партнеры банка за привлечение новых клиентов (вы же обратили внимание, что покупка должна быть первой?).

Банк получит от магазина 45%, из которых 30% отдаст клиенту в виде вознаграждения. Цены в магазине при этом внезапно окажутся на 50% выше, чем у конкурентов. Или они недавно открылись и на раскрутку заложили рекламный бюджет.

Случается, что банки предлагают и от себя повышенный кэшбэк в 3 или 5%. Как правило, это не самые популярные категории трат, а сами предложения ограничены суммой выплаты (например, не больше 1000 рублей в месяц), сроком действия (повышенный кэшбэк применяется только в течение месяца) или обусловлены какими-либо дополнительными условиями (например, покупки в повышенных категориях не должны составлять более 20% от общей структуры трат). Нередко случается, что повышенный кэшбэк полагается клиентам с премиальным обслуживанием, а это означает, что такой клиент занес в банк (или дружественную управляющую компанию) весьма внушительную сумму, речь идет о нескольких миллионах рублей.

Является ли кэшбэк налогооблагаемым доходом?

Нет. В самом начале, как только российские банки стали предлагать карты с кэшбэком, вопрос этот не был урегулирован. И банки, выступая налоговыми агентами, НДФЛ с кэшбэка исчисляли и уплачивали в бюджет. Некоторые удерживали налог из суммы вознаграждения (уменьшая его). Другие же начисляли формально больше, так, чтобы после очистки от обязательств перед государством клиент получал обговоренный процент. Спустя некоторое время Минфин выпустил письмо, поясняющее природу кэшбэка и налоговые последствия. Если мы обратимся к письму Минфина России от 19.04.2012 N 03-04-08/0-78, то там уже однозначно указано, что кэшбэк или иные формы вознаграждений по банковским продуктам обуславливаются определенными действиями (оплатой товаров или услуг) и не являются безвозмездно полученными; этофактически часть средств, потраченных клиентом на товар или услугу, поэтому налогооблагаемой базы здесь не возникает. В дальнейшем Минфин выпускал еще несколько разъясняющих писем; окончательно точка в данном вопросе была поставлена в 2017 году с появлением в Налоговом Кодексе п. 68 ст. 217, где выплаты по банковским программам лояльности прямо отнесены к доходам, не подлежащим налогообложению.

На чем банки обманывают с кэшбэком?

Уловок и хитростей существует великое множество. Типичные из них:

  • невыгодное для клиента округление, всегда в меньшую сторону. Кэшбэк за покупку в 199 рублей по ставке 1% выплатится только за полные 100 рублей, клиенту с этой операции полагается только 1 рубль. Да, а за покупку в 50 рублей вы не получите вообще ни-че-го.
  • установление минимальной суммы. Это может быть минимальная сумма покупки (например, операции меньше 300 рублей банк не вознаграждает). Это может быть минимальная сумма кэшбэка, накопленного за месяц (если вы накопили меньше 150 рублей кэшбэка, он не выплачивается).
  • порционная структура расходования. Копятся баллы, и их можно использовать только определенными порциями. Например, по 3000 рублей. Если покупка, которую вы хотите накопленными бонусными баллами компенсировать, составляет 4000 рублей, с клиента будет списано 2 раза по 3000 баллов, то есть 6000.
  • минимальный порог компенсации. Банк разрешает компенсировать покупки, сумма которых не меньше определенного значения, например, 1500 рублей. Пока клиент не накопит искомую сумму баллов (и при этом у него будет покупка на подходящую сумму), у банка нет необходимости думать о том, что за накопленные «фантики» клиенту необходимо выплатить реальные деньги на счёт. А интерчейндж банк уже получил, и это вполне реальные деньги у него в пользовании.
  • плавающий курс бонусных баллов. Пока клиент копит на свою мечту (например, мили на авиабилет), стоимость этих миль может измениться. Далеко не во всех бонусных программах банков идёт однозначная привязка учетной единицы вознаграждения к какой-то инвариантной величине.
  • завышенная стоимость вознаграждений. Нередко банк позволяет тратить накопленные вознаграждения (мили, баллы программы лояльности) только через собственную витрину вознаграждений. А там может быть ассортимент, который клиенту вообще не интересен (сумка-шоппер с вызывающей надписью, кубик Рубика с гранями одинакового цвета, обложка для паспорта цвета фуксии с логотипом банка, которая вам и задаром не нужна), или цены на вознаграждения будут завышены (допустим, авиабилеты с наценкой 10-15% к стоимости авиакомпании; и это при том, что банк за продажу билетов, скорее всего, ещё сверх этой наценки получит и от авиакомпании или билетного агрегатора агентское вознаграждение).
  • ограниченное время жизни бонусов (пока вы копите баллы или мили, наступает 180 или 365 дней с момента накопления, и самые старые из неиспользованных баллов сгорают; просим отнестись с пониманием, таковы условия).
  • отстранение клиентов от бонусной программы (за реальные или надуманные нарушения программы лояльности; поскольку баллы или мили не имеют прямого денежного эквивалента тут клиент в заранее проигрышной ситуации, даже если попытается отстаивать свои права через суд).
  • список исключений (те операции, за которые банк не будет начислять вознаграждение; базовый список достаточно универсален, вознаграждение не полагается за операции очевидно не являющиеся покупками: снятие наличных, переводы с карты на карту, перечисления в другие кредитные организации для погашения кредита или пополнения счета. Здесь же большинство банков напоминают, что за покупки, по которыми потом был осуществлен возврат, кэшбэк тоже не полагается. Многие банки подходят к списку исключений творчески и вносят туда другое, что по их мнению позволит обезопаситься от «злоупотреблений» программой лояльности. Например, оплату ставок в казино и лотерейных билетов, оплату налогов, пополнение баланса сотового телефона или электронных кошельков, покупки в магазинах для оптовых покупателей и юридических лиц).
Как получать кэшбэка больше, чем обычно полагается за покупки?

В последнем из пунктов банковских хитростей уже содержится инструкция. Нужно совершить операцию, которую банк не хотел бы бонусировать. И чтобы при этом деньги вернулись обратно. Но чтобы для банка она выглядела «хорошей» покупкой. Например, у клиента есть возможность перевести деньги с баланса сотового телефона на карту, и обойдётся ему это в комиссию 3%. Но пополнение сотового не бонусируется. А если и бонусируется, то кэшбэк всего 1%. Но! Внезапно оказывается, что на кассе автозаправки можно пополнить баланс телефона с карты. И операция с точки зрения банка пройдет как покупка на АЗС. Если карта имеет повышенный кэшбэк на заправках, допустим 5%, берем калькулятор, и обнаруживаем, что совершив такую оплату, а потом затратив 3% на комиссию, клиент получит кэшбэк 5%. Разница, как любезно подсказывает калькулятор, составляет 2%. И как тут не вспомнить анекдот «вот на эти 2% я и живу!».

Это сложно, неужели нельзя проще?

Можно. Давайте вспомним афоризм кота Матроскина: «Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо купить что-нибудь ненужное». Есть ритуал посвящения в хобби накрутки кэшбэков. Тому, кто только начинает этим интересоваться, как самое секретное знание сообщают о существовании забойнейшей «Ашан-темы». Это такой локальный мем. Методика рекламируется как чуть ли не самая мощная для накрутки бонусов. Но на самом деле суть ее лишь в том, что пользователь предлагает случайным людям, оплачивающим на кассах товар наличными, оплатить за них с собственной карты, а наличные забрать себе. В результате покупатель получил точно то же, что и планировал изначально. Отдал наличные, забрал товар. Пользователь Ашан-темы осуществил оплату по карте, получил или получит за это кэшбэк или какие-либо бонусы, а если карта кредитная, то, вдобавок к тому, он превратил заёмные деньги банка во временно свои. Которые можно, например, разместить на подходящий накопительный счет (и получить проценты на остаток), пока не наступит пора расплатиться с банком и закрыть льготный период без процентов.

Опять сложно. Как будто нет методики чтобы совсем-совсем просто?

Есть. Купить и потом вернуть покупку. Как выше уже было сказано, обычно банки не учитывают операции, по которым потом были возвраты, как бонусируемые. Но не всегда и не при любых обстоятельствах.

Так все описанное незаконно?

Отчего же. Совершать покупки по картам законно (если вы не покупаете чего-то запрещенного). Получать за это вознаграждение — это возможность, прямо предусмотренная условиями программ лояльности. Помогать кому-либо совершать покупки — это тоже никем не запрещено. Вернуть товар или отказаться от услуги — это права потребителя, предусмотренные ст. 2526.1 и 32 Закона о защите прав потребителей.

И ты практиковал возвраты?

Да. Полагая тогда, как и сейчас, что это регулируется Гражданским кодексом, офертами и условиями банков. Для меня то, что кто-то пытается это классифицировать по Уголовному кодексу — дикость.

Обвинения тебе и другим фигурантам предъявлены?

Да, перед арестом. По факту — следствие ведётся уже более 17 месяцев и никак не может дойти до суда, всё это время главный фигурант по делу находится в СИЗО г. Ростова-на-Дону.

За этот период следственная группа провела огромное количество допросов, обысков, запросов и выездов для бесед в самые разные уголки страны; изъяты документы, банковские карты, сим-карты, техника (у меня лично забрали имеющуюся наличность, компьютер и дважды телефон); до сих пор проводятся экспертизы. Пока следователи в окончательном виде не могут сформулировать ни точную суть претензий, ни размер ущерба, ни очертить круг пострадавших. Поскольку срок пребывания в СИЗО ограничен, следствие сочло рациональным выдвинуть в добавок к изначальной статье 159 УК (мошенничество) дополнительно еще статью 210 УК (участие в преступном сообществе). Эту тяжелую статью вменили перед тем, как стал истекать год по делу, так как продление следствия свыше года возможно только через следственный департамент МВД, а там за продление свыше года «по головке не погладят», а с 210 УК РФ ничего не будет. Выглядит солидно. Является оправданием длительных следственных действий: видите, вскрываются новые подробности.

Зачем вообще ты это написал?

Я рассказываю читателям про банковские услуги и сервисы. Иногда доводится быть первым или одним из первых, кто испытал что-то новое. Считаю, что читателям будет если и не полезно узнать на практике (да минует вас такая участь), то хотя бы прочитать про то, как оно иногда может быть. Нынешний рассказ идет немного вразрез с тем, что я рассказывал своим читателям раньше. Да и вообще выглядит даже как антиреклама банковских продуктов. Не получайте кэшбэк — вас за это могут посадить. Однако умолчать о такой стороне банковских сервисов тоже было бы неправильно.

Ты это публикуешь прямо из-за решетки?

И да, и нет. Текст передан моей жене и адвокату. Поэтому имейте в виду такую особенность: я не смогу увидеть ваши комментарии к статье. Некоторые из них, наиболее значимые и интересные, мне сообщат. Но, возможно, не слишком быстро. На всякий случай ещё контакт для связи заинтересованным лицам: [email protected], вдруг кому-то будет нужно.

Продолжение истории нам ждать?

Я сам жду и надеюсь на благополучное завершение всей этой истории. Если же вы про появление следующих статей, то тут все зависит от читателей. Не исключаю, что напишу продолжение: ответы на частые вопросы, рассказ о том, как проходили аресты и обыски по России, как всех этапировали в Ростовскую область, и каково это — иметь 20 соседей по камере на 10-14 «шконок» без подушек и постельного белья.

P.S. На момент публикации следователи (а их по делу 6 человек) обещают, что до конца января будет завершена финансовая экспертиза, в феврале — сформулирован чёткий список банков, что получили ущерб, и определена сумма этого ущерба.

★26
123 комментария
это прекрасно.даёшь всем «финансовым блогерам» по отдельной шконке! 
avatar
Tуземец, жди гостей -кречета, чернуха, тарасову.
avatar
кого-то посадят однозначно, в интересах банков
avatar
vito333, автор пусть им сольёт Алёшу с Жекой… В обмен на домашний арест.

А то им наверняка обидно, что настоящие то гуры остаются без должного внимания со стороны компетентных органов.
А словосочетание «кэш бек» мне напоминает «бек мек» или «жельбере бельбере» на слух.

Бизне$$ Ангел, ну и рожи!




avatar
Хрум, протокольные рожи)
пробу негде ставить..
Мне думается на зоне их ещё больший успех ждёт, нежели на инфоцыганском поприще. Можно будет даже не прибегать к помощи косметики
Вилкой в глаз?
avatar
Auximen, 20 лет одно и тоже вы еще удивляетесь.
Возмущен, поддержал, предложил, одобрил, раскритиковал и так по кругу 😀
avatar
Grisha_che, 146%, к бабке не ходи!
avatar
Auximen, да-да, даёшь всех экономических преступников на волю, чтобы по 3-4 кругу простых работяг обобрали 💪💪💪
avatar
Auximen, а значит тот кто это делает не тот за кого себя выдает…
avatar
Auximen, у них это называется хуцпа
avatar
Хаха, мне всегда не нравились хоббисты :)) Это, наверное, первый случай хоббиста за решеткой.

PS: Но уголовку тут пришить, это надо постараться. Максимум мелкое мошенничество.
avatar
Валерий Крылов, внизу написали про 70 тысяч билетов. Значит крупное :))
avatar
Про умысел в УК почитай.
какая твоя схема? не билеты ржд случаем?
avatar
evg_gen, они самые. Автор, на самом деле много вещей утаил и несколько приукрасил ситуацию чтобы выглядеть невинной овечкой. Походу скоро суд и сейчас этот текст публикуют на многих сайтах чтобы привлечь внимание общественности. Уже на паре сайтов видел. Не ожидал что на смартлабе запостят.
avatar
Принцип Парето, тоже так подумал.
avatar
evg_gen, мы как то сами того не желая получили от сбера 10 миллионов миль бесплатных в виде бонуса — они конечно сами накосячили с кодами МСС.
и добровольно владелец карты оказался — на всякий случай.
просто он 15% вносил в БКС этой картой на покупку валюты в томе/нале, а купил где-то на 1 млрд…
avatar
Sergio Fedosoni, 
10 миллионов миль бесплатных
avatar
₽100, ну реально 170 млн по карте заплатили в системе БКС-Валюта (весь лимит ИП годовой)
avatar
Sergio Fedosoni, мне как-то от СанЛайта упало 2 000 000 бонусов… Так и не понял, за что… Лежат себе, а теперь вот прям хочу официально от них отказаться… А то ещё посадят в СИЗО рядом с ТС. :)
avatar
interalfa, мне на баланс телефона 3 млн «пришло» как-то — очень хотелось вывести))))
на практике была такая история в 2008 году — челу на карту райфа пришло тыс 500 чтоли и лимиты криво обновились, короче он один раз снял в банкомате и потом еще перевел их же куда-то
ну и просто выкинул симку и слился — думал забудут...
закончилось 159.3, правда с условкой
avatar
interalfa, рядом — это по-божески. а то могут и на него посадить. 
avatar
как бы грустно это не звучало, но кэшбэковская манипуляция физика да еще по МЛМ принципу будет квалифицироваться именно так 159.3/4 (многоэпизодно) и 210 конечно жестко вменили — но формально законно.
а самое обидное, что это не будет подпадать под «преступление в сфере предпринимательской деятельности» и домашний арсет не гарантирован
avatar
Sergio Fedosoni, с мозгами просто надо быть, тогда «звучать грустно не будет» 😉
avatar
Ну так то на статью то материал есть, посидит в сизо годок, потом дадут 3 и сразу по удо в честь 9 мая к жене поедет, если она его дождется, а может и не поедет к жене, если неправильно ответит на вопрос выше.
avatar
chupak, лет 12 дадут — вангую....

avatar
Sergio Fedosoni, 12?! за сообщество что ли?
avatar
evg_gen, ну да — вспоминаем Юлю Воробьеву в Туле — 16!!! лет

не за убийство....
она просто начальник кредитного отдела была, за оклад…
smart-lab.ru/blog/531639.php
avatar
В ЧС долб- ба!
avatar
Вот до чего блоги и телеграмм-каналы доводят

Но, похоже на выдумку. У человека в СИЗО с серьезными обвинениями должны быть дела поважнее, чем через адвоката и жену передавать статьи для публикации в блогах
avatar
iireg, ждем рекламу канала в Телеге. Тоже кажется больше пиар-проектом.
avatar
 По имеющейся информации, фигуранты успели приобрести и вернуть около 70 тысяч железнодорожных билетов.
— это вообще-то экономическая диверсия уже
avatar
Sergio Fedosoni, вово… сколько народу было занято. Убыток огромный не только у банка, который кашу выдал.
avatar
Sergio Fedosoni, нуда схем на поверхности
билет за 60 дней купить, кэшбек макс 30 дней, потом возврат билета..
но 70 000!!! это явно уже сговор

* а за свои косяки система обычно наказывает простых людей — пример клиент втб проводил он-лайн конвертацию йены, когла курс не за 100 банк указал
avatar
evg_gen, что-то подобное и с тур-бонусами от МИРа было недавно — тоже 210 вкатали — жестко, но наверное правильно
avatar
Sergio Fedosoni, 
А а реальных деньгах это много или мало ?
Тонкостей не знаю, но предположим что билет стоит 5 тысяч
Кэшбек 1% — это 50 рублей

70 тысяч билетов с кэшбеком по 50 рублей это 3.5 миллиона
Ну пусть даже кэшбек будет вдвое больше

7 лямов — это экономическая диверсия ?


avatar
Viacheslav Ivanenkov, кэшбек по категории «Транспорт» в Сбере, например, 20%. А жд билеты как раз эта категория
avatar
ProdigiousBolt,
в Сбере кэшбек «Спасибами». Которые почти бесполезны.
Их довольно тяжело использовать.

Там где дают кэшбек нормальными рублями или чем то легко конвертируемым в рубли — там процент намного ниже

 
avatar
Sergio Fedosoni, не играйте с банками в азартные игры.
Банк может оказаться на поверку и государственным.
avatar
орал уже в форточку? 
Ну так то оффтоп, чувак не из нашего сообшества, он делал деньги не на бирже.
avatar
26 мая 21 г  данный товарищ делился своими секретами и мыслями с forbes...
легко посчитать сколько прошло времени с той поры
avatar
av3, ну это реально мошенничество, притом примитивное и отношении кредитных организаций — человек неверное не в курсе что б с ним в начале 90ые сделалиб....

щас расскажу






avatar
Наши банки уже мошенники.  Например единая цена для всех. Стоимость услуг карты входит в цену продукта. При этом оплачивающий наличкой переплачивает. А вообще от банков нужно держаться подальше
avatar
дадашов фархад, немножко не так — продавец по закону обязан обеспечить возможность оплаты картой (практически всегда), зачастую он и сам заинтересован в расширении клиентской базы таким путем — а тот кто платит наличной и кому не требуются фискальные чеки может сьэкономить иным способом (думаю все понимают о чем я)
avatar
Sergio Fedosoni, да нет. В общей массе наценка около 5% на все. В масштабах страны чуете. Это не десятки миллионов.  А сотни миллиардов в год.
avatar
дадашов фархад, погуглите про наценку например на сахар или макароны, все что мега-дешево — там лежит мега-накрутка. даже на мясе нет такой прибыльности)))
я про наценки посредников — между фермером/заводом/фабрикой и магазином. банки тут просто отдыхают.
avatar
так, за что тебя посадили. Что ты делал, о чем пост? 
avatar
martnk, да ни за что. Сказал что «нет вобле»
avatar
Копипасту в ОФФТОП!)
avatar
Не понял зачем это тут? Предупреждение коллегам, кто зарабатывает аналогичным способом?
avatar
на банках.ру обитали хоббисты, но в ихней фене хрен сходу разберешься
avatar
Mayakovskii, 
Да-да, любители рыбок и птичек :)
avatar
Автор конечно красава, но не озвучил сумму ущерба. Если реально купили-вернули 70тыщ билетов, как пишут выше, то наверное надо будет посидеть.
avatar
risk8, А сколько ЦБ вместо денег напечатал билетов банка России? Почему еще не присел? Он же тоже их возвращает переодически обратно в оборот. Вот сейчас с нового года сотки и полтинники вернуться
avatar
Кэшбэк  — это игра,  цель у которой у банка одна, а тут появляются умельцы которые решили поиметь казино. 


На службе капитала казино стоит полицайская система давным давно, из мультика Незнайка на луне.

Банковская система даже в единичных случаях не желает превращаться в доеную корову, предпочитает чтобы ею оставалось народонаселение



За то, как внести изменения в двусторонний договор банковского обслуживания, что должно делаться по взаимному согласию сторон, они оставляют себе право в одностороннем порядке изменять существенные условия -свои комиссии, уведомляя через доску информации или вывешивая на сайте новые тарифы.
avatar
Ну, в СИЗО без весомых причин держат редко. Так бы всех туда кидали, разорится МВД на таких мероприятиях.
avatar
Schumann, ну да. Просто так ну ни как. Помню по телеку тренера посадили. Типо педафила. Который просто сидел рядом с ребенком. И типо прикрываясь чем то. Дрочил. Да только камеры то говорят про бред. Заказные посадки. Да легко. 
avatar
дадашов фархад, заказные посадки не такие дешевые, чтобы простых граждан туда помещать. Кто-то что-то недоговаривает.
avatar
дадашов фархад, не надо про посидел, если на всеобщее обозрение не выложили все от и до, то правильно сделали. Никогда по таким делам вы самого интересного в кавычках не увидите в открытом доступе. Все он там показал ребенку что нужно.
avatar
Schumann, Пополнение мобилизационного ресурса задача государственной важности
avatar
ПересвѢт, в камере тесно народу в два раза больше, думаю готовят из чтобы половина на сво уехала
avatar
Schumann, когда читаю подобное, аж тошнит!
Вспоминается Прохоров, который выдвигаясь в Президенты объяснял:
«Я законы не нарушал, я находил в них лазейки»
и при этом нисколько не смущался, что этими обходами фактически накрал у государства у народа куеву тучу денег.
ЭТОТ жук (топикстартер) вроде не у народа крадет, но один хрен природа его действий аналогичная и даже круче — мошенничество чистой воды.

Взяли по делу, желаю хорошего срока, дабы другим неповадно было.
avatar

VladMih, любая кража — это кража именно у народа, потому что убытки компенсируются за счет трудовых масс.

Тяптёрочка вкладывает украденное в цену товара. А банки комисс поднимут. У всех есть норма прибыли и никто в убыток не работает. 

Вроде так.

avatar
Schumann, сейчас уже нет. Сейчас выгодно уже набирать так, а взамен предлагать тур кое куда
avatar
Это не про вас сюжет по ТВ показывали. Там оформляли туристический кешбек с левых карт. 10 лямов нагрела бригада.
avatar
Суд разберется
Max, как в отрицательных ценах на нефть?
avatar
Nickolay Sauk, как это?
Нет больших мошенников, чем наши банкиры. Это такая паразитная мерзость, которую нужно ставить к стенке и стрелять тысячами. Каких они только не придумали разводок, чтобы пить кровь с населения. Во всех советских учебниках по экономике написано об этом. Проблема в том, что государство это карательный аппарат сосредоточенный в руках определенного класса. Так вот как раз таки этих паразитов в нынешней России он и обслуживает. 
Привет от 11.11.11. Ну и оно того стоило?! А я 10 лет назад на банки.ру хоббистов предупреждал. Мошенничество оно всегда мошенничество, если деньги из воздуха появляются и это не бизнес. Поиграться немного, чтобы понять методы, получить блокировку от какого-нибудь банка, угробить какой-нибудь банк и на этом успокоиться — это одно, да и то опасно, не рекомендую  А превратить это в постоянную работу, небось, еще и с кучей карт на левых людей — и вот последствия 
avatar
Илья, 
А я 10 лет назад на банки.ру хоббистов предупреждал.

10 лет назад для меня слишком давно. Но на склянках  действительно появлялись предупреждения: типа, сами мошенничаете, так еще всяких студентов-безработных и пр. бедняков втягиваете в свои мутные схемы! Не надо так, ломать жизнь небогатой молодежи!
avatar
С хоббистами научились работать. Когда с инфоцыганами научатся. По ним материал проще нарыть.
avatar
Принцип Парето, так они на банки работают, кто же их посадит?
avatar
Если посадят — у топикстартера есть шанс выйти с зоны вступив в ряды ЧВК Вагнер — и после этого он превратится в первого в мире инфоцыгана-солдата удачи.
avatar
Читаю комменты, все злорадствуют, мол хоббист доигрался в тюрьму, заслужил. Человек не делал в принципе ничего особого, криминального, ловил банки на их дырах в системе. Когда банкиры миллиардами обворовывают людей это нормально, а тут подлец.

Роджер (веселый)., свободу автору поста!
Роджер (веселый)., то что ранее за такое не привлекали, не значит что это было законно. Всегда кто-то самый прошаренный становится первенцем.

По отдельности, (покупка, возврат билета) может показаться что действительно ничего криминального нет. Но по совокупности и порядку действий — вырисовывается. Хотя опять же карты на чужие имена использовать точно не разрешено. Очевидно что сотни-тысячи карт они не на свое имя оформляли.

Ну и не всегда эксплуатация дыр в системе — законная вещь. Снять налик с чужой карты это ведь тоже дыра в системе. Система ее допускает. Но ее эксплуатация — вполне себе статья УК.
avatar
Принцип Парето, я так понимаю, что все, что вы пишите догадки, вы ссылаетесь на ук, а вы уверены что его не пытаются натянуть как сову на глобус. Мне вообще кажется, что тут дальше гражданского кодекса тема не ушла. Это лично мое мнение, по сути он не делал ничего противозаконного. Если он занимался покупкой билетов с премиальной карты и зарабатывал на кэшбеке. То банк должен был ограничить такие покупки, а если он не сделал его проблемы. Написано же, покупает подозреваемый людям оплачивая своей картой, люди платят наличными. Он их кладет опять на карту и дальше платит за других. Делать покупки не запрещено и брать и давать в долг.
Роджер (веселый)., При такой схеме даже неосновательного обогащения по ГК нет, а мошенничества и подавно. Использование цифровой расчетной инфраструктуры себе во благо.

Как бы под таким предлогом нал не запретили. Начнут петь что существование нала позволяет на кшбэкэ расшатать финансовую систему страны. Хотя цель кэшбэка закулисная выстроить игру безусловный базовый социальнорейтинговый доход.
avatar
Роджер (веселый).,
Написано же, покупает подозреваемый людям оплачивая своей картой, люди платят наличными. Он их кладет опять на карту и дальше платит за других. Делать покупки не запрещено и брать и давать в долг.

в том и дело, что все не так просто, как автор рассказывает. Из того что известно по другим источникам:

Он и его коллеги оплачивали билеты не своими картами. Не просто так их нашли 1.5 тысячи + 600симок. Если бы только по своей карте проводил, банк бы заблочил бы его и всего делов. Антифрод объемы палит и автор это прекрасно знает.

Он делал возврат на другую карту(чтобы кешбек не пришлось возвращать). При возврате на ту же карту банк бы ничего не потерял. Как и если бы билет не возвращали.
 
С ними взяли сотрудника РЖД, который давал добро на возврат на другие карты(не с тех, с которых осуществлялась покупка), хотя правилами РЖД(да и многими другими) это запрещено.
avatar
Принцип Парето, 1,5 тыс карт и 600 симок ничего не говорит. 
Роджер (веселый)., как и квартиры у одного полковника, забитые наличкой.
 
Даже если бы карты были только на себя, или на каждого дропа у них была бы доверенность, остальные пункты никуда бы не делись.
avatar
Принцип Парето, по сути квартира с деньгами тоже это на публику. Я так понимаю его арестовывали в рамках уголовного дела где он использовал свои служебные полномочия в рамках обогащения. А парни реально использовали дыры в банковской системе и на этом зарабатывали. А нет, пишите конкретные статьи УК. Даже мошенничество к ним не натянешь. Банковский заказ мусора отрабатывают, а все и рады поддерживать. А потом у мусоров квартиры с деньгами, поверьте мне, никакой мент ничего не возбудит, если в кормане у него не зашелестит, а тут аж на СИЗО и такой срок держат. Явная заказуха. Тут самое главное определиться на чьей ты стороне упырей кровопийц, интересы которых обслуживает карательный аппарат, или предприимчивого народа, который своими мозгами решил немного взять у толстосумов в рамках их же правил.
Роджер (веселый)., т.е. по вашему только люди в погонах совершают преступления, а все остальные сплошь честные и чистые перед законом?

Мошенничество тут вырисовывается как нефиг делать. Если вы считаете что мошенничество, это только когда обманули лоха в наперстки, то вы ошибаетесь. Ее описание вполне себе подходит. И чтобы вы не сомневались, есть даже отдельные статьи по мошенничеству со страховками, кредитами и подобными вещами. Их специально ввели чтобы «ломатели системы» не думали что они такие гении и открыли способ взломать систему и что можно вот так тупо эксплуатировать «дыры в системе» и это всего лишь гражданские правоотношения и вообще сами виноваты.
avatar
Принцип Парето, вы сами статью читали, мошенничество. Так почитайте и зацитируйте. Мошенничество подразумевает вхождение в доверие, с целью обманом завладения средств. К кому нахер они входили в доверие и кого обманывали?
Роджер (веселый)., ваше заявление:
Мошенничество подразумевает вхождение в доверие, с целью обманом завладения средств.

а теперь читаем статью 159 УК как она есть:
Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.

И ничего про «подразумевание вхождения в доверие».

И как раз ваша позиция больше соответствует приписываемому мне:
вот тут четко видна ваша позиция, по принципу закон, что дышло, куда повернул оттуда и вышло.
Вы интерпретируете закон как угодно вам, чтобы защитить свою позицию.
avatar
Принцип Парето, вот Коровин мошенник или не мошенник? Закон говорит нет. А где тут парни сделали больше, чем Коровин? Тут вся фишка Коровин  обычных людей доил, а парни банки. А карательный аппарат на стороне банкиров, не надо мне про закон, мусорам четко говоришь вот разбитая машина или украденная сумочка или не возврат денег, а тебе в руки отписку об отсутствии события. Не надо мне тут рассказывать про закон, мусорам насрать на закон, когда задеты права обычных физиков. А когда выйдешь с надписью, нет во… е! то обвешают штрафами вдоль и поперек, хотя может быть, как в песне Слепакова нет вобле.

Роджер (веселый)., он чужие деньги не присваивал как я понял. просто брал в ДУ под % с условием не фиксировать убытки, пока поза не накроется или пока клиент не выйдет из ДУ, взяв убытки на себя. это ближе к причинению убытков по ГК чем к преступлению по УК.

и после определенных событий брать в ду перестал. а создание профсоюза вообще правомерное занятие: хочешь вступай и плати взносы — не хочешь не вступай )

avatar
RRomanov, а тут чьи деньги присваивали, банки сами платят кэшбэк по своим программам лояльности. Искали просто дырки в системах его начисления. То что не запрещено, разрешено.
Принцип Парето, вот тут четко видна ваша позиция, по принципу закон, что дышло, куда повернул оттуда и вышло. Их засудят и засудят по бесспределу, так же как у нас все в России делается, без какого либо правового обоснования и благодаря таким как вы, злопыхателям. 
Роджер (веселый)., и я не злопыхатель. Я стараюсь объективно смотреть на вещи. Если бы чуваки просто покупали, пусть другим билеты/продукты/да что угодно, никто их ни к чему бы не смог привлечь. Максимум отключили бонусирование. Либо они бы уперлись в лимиты.
 
А в данном случае они получали бонусы, вопреки правилам пользования программы лояльности. Да, представьте себе, у любого кешбека есть условия и правила их создает штат юристов, чтобы самим не попасть на иск со стороны пользователя, в случае неоднозначной трактовки ими.
 
Причем делали они это сознательно с целью получения выгоды за счет банка.
avatar
Роджер (веселый)., воровать у вора это тоже преступление. Вот если бы он воровал и полученные деньги отправлял нуждающимся это другое дело. 
avatar
Роджер (веселый)., ну то есть которые пенсионерам звонят типа с вагего счета подозрительная операция" тоже ничего криминального не делают-им же добровольно деньги перечисляют?
avatar
Екатерина Кр, а вот тут не надо передергивать, как раз таки банки больше похожи на телефонных мошенников, как раз таки они звонят и объявляют пенсионеру о супер предложении и кредите. Который в сумме может быть и 25% годовых и кредитные карты подсовывают пенсионерам кто? А потом у пенсионеров начинается веселая жизнь, где треть зарплаты уходить процентами банкирам. Эти четко понимали моральную сторону и с кого они имеют. Они не пытались положить себе в карман деньги людей, а использовали дыры в системе привлечения клиентов у банков и их программы лояльности. То что делают банкиры с пенсионерами за это надо стрелять вот явное мошенничество если вы прибегли к таким аналогиям.
Вы поймите, если бы все было так легко с точки зрения закона, его давно бы закрыли, а тут даже за неуплату налогов не подтянешь.
На бирже надо надо, там неизвестно кто на той стороне, и той стороне не известно, кто на этой. А когда ты у конкретного крупняка деньги отнимаешь, конечно ему это не понравится. А тебе вряд ли понравятся последствия когда крупняку не понравится.
avatar
Банки — это воры. Особенно СБЕР.
www.banki.ru/services/responses/bank/response/10799086/
Украсть у вора не должно считаться преступлением.
Константин Платонов, «Если у кого-то есть то, что тебе нужно, объявляешь его врагом, а потом спокойно грабишь!» (@ Джейк Салли)
avatar
Не понятно одно, почему всё это время нужно сидеть в СИЗО фигурантам? Под домашним арестом или подпиской о невыезде должны быть все эти люди.
avatar
Олег Ков, дом арест, если бы 159 была, а им другую статью шьют…
avatar
Denkenmacht, так в том то и дело что шьют то что выгодно власти прежде всего. А не по степени опасности для личности. 
avatar
Олег Ков, блогеры, которые рекламируют мошеннические действия и сами их осуществляют в составе ОПГ, для личности тоже опасны ).
avatar
Прочитал комменты, я так понял процентов 80 даже не ознакомились с сутью дела ) На то и расчет 
avatar
Андрей К, в этом весь и прикол, но зато кричат посадить, посмел заработать, обирая банкиров бедных! С  такими гражданами социализм не построить, им нравится, когда их эксплуатируют.
Чувак, который написал этот пост реально думает что он ничего плохого не сделал. Капец конечно, тут даже копать не надо сразу понятно, что мошенничество. Однозначно накажут. 
avatar
Состав преступления есть, главное компенсировать убытки.
avatar
 а не писать дебильные писульки, чувак, это может быть использовано против тебя, не делай этого. 
avatar
Сутки прошли и ни одного коммента от автора. Пукнул и убежал
avatar
Аффтор на киче без доступа в сеть…
avatar
А пострадавших-то действительно нет!
avatar

теги блога Roman Shtirlitz

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн