Бизнесмены из России демпингуют

Клетчатый, так же как и в России, и в любой стране мира. Потому что 70% людей не умеют сберегать. Но в США 70% тратят среднюю зп $4000, а в России — $800.

MadQuant, которая после вычета налогов, кредита за обучение и ипотеки с кредитом на машину составляет дай бог 400$.

Сергей С, угу, а в России-то же тачки бесплатно раздают, и за высшее образование никто не платит ни копейки, и налогов на зарплаты 13% с сотрудника и 32% на ФОТ с работодателя (то есть читай тоже с сотрудника в конечном итоге) никто не берет. Методички-то пора уже сменить с 80-х.

MadQuant, когда пишут средняя зп 4к$ это до вычета налогов порядка 50%. Когда пишут в РФ средняя 50к условно. То это до вычета 13%. Чувствуешь разницу?
Я не платил за образование. Мне наоборот государство платило за это. В РФ машина во многих городах это роскошь, а не необходимость как в США. Как и свой дом/квартира. Климат не позволяет в трейлер парке жить.

Сергей С, 

когда пишут средняя зп 4к$ это до вычета налогов порядка 50%.

Чтобы ваши комменты не считались чепухой и пропагандой - матчасть смотрите, прежде чем их писать. Фактически человек, получающий $4000 в месяц в США — считается бедным, поэтому налогов он платит чуть ли не меньше, чем россиянин — смотрим в таблицах IRS (https://www.irs.gov/pub/irs-pdf/i1040gi.pdf)
Страница 71: при доходе $48000 долларов в год — в зависимости от семейного статуса нужно заплатить от $5400 до $6300 налогов, то есть близко никак не 50%, 11-13%, то есть меньше чем россиянин (!).

Чувствуешь разницу?

Я не платил за образование. 

И в США если вы бедный (т.е. родители получают вот те самые $4000) — можете подать на стипендию от ВУЗа, и тоже будете учиться бесплатно. Образование в США платное только для богатых, если вы не знали.
А в России если на бюджет не поступил — то уже плати в любом случае. И стоимость обучения, в сравнении со средним доходом, не ниже чем в США.

MadQuant, Две трети бюджетников в наших вузах против нескольких стипендиатов на курс в американских — это, конечно, то же самое.

Errar, да уж давно в России студентов-платников больше, чем бюджетников. 

В США ежегодно примерно 140 млрд. долл. выдается грантов (https://www.statista.com/statistics/235334/student-grants-in-the-us/), с учетом средней стоимости обучения $10000 в госвузах — это означает, что 14 млн. студентов учатся на гранты (ну, поменьше, потому что где-то обучение дороже, пусть будет 10 млн.). Всего в США 19 млн. студентов. То есть, походу, в США даже бОльшая или сопоставимая, чем в России, доля студентов обучается бесплатно.

MadQuant, Ну, вот среди моих студентов их почему-то далеко не большинство. А среди американцев, с которыми сталкивался, стипендиатом был только один и он очень гордился этим фактом — такой вот он уникальный...
А вот в Европе, как раз, обучение бесплатное.

Errar, 

Ну, вот среди моих студентов их почему-то далеко не большинство.

Тогда объясните, куда уходят 140 млрд. долл. в год? Может, вы в топовом вузе преподаете, или в каком-нибудь частном, или у вуза endowment маленький, или по какому принципу до вас доходит мало грантов?

А вот в Европе, как раз, обучение бесплатное.

Да мы вроде Европу даже не затрагивали в обсуждении. Впрочем, я не стану спорить с тем, что в Европе уровень жизни выше, чем в России.

MadQuant, «я не стану спорить с тем, что в Европе уровень жизни выше, чем в России.» — а это к чему вообще? Я Европу упомянул как противовес США: в отличии от Америки, в Европе образование бесплатное.
Куда уходят 140 млрд в год — странно задавать этот вопрос мне, не находите? Могу лишь предположить, что под «грантами» подразумеваются льготные кредиты на образование — но ведь это не то же самое, что «бесплатное».

Errar, 

Могу лишь предположить, что под «грантами» подразумеваются льготные кредиты на образование — но ведь это не то же самое, что «бесплатное».

Для кредитов отдельная статистика: www.statista.com/statistics/235367/student-loans-in-the-us/
И в целом уже видно, что объем выданных грантов превысил объем кредитов (который стабильно падает с 2010-го), что есть здоровая тенденция. В целом из динамики этих цифр я бы сказал, что образование в США тоже переходит на полубесплатное, то есть в целом та же модель, что и в России.

Я Европу упомянул как противовес США: в отличии от Америки, в Европе образование бесплатное.

Я не понял, к чему вы Европу приплели, мы США vs Россия обсуждали.

MadQuant, Европу я приплел к тому, чтобы было ясно, что дело не в буржуинском мировоззрении или уровне благосостояния.
Что ж, если есть такая тенденция — наверное, это хорошо. Хотелось бы только цифры не в миллиардах долларов, а в штуках студентов. А то может тут как с теми молотками по тысяче долларов…

Errar, найдете в штуках — опубликуйте. Мне США малоинтересны, поскольку я в них не живу, поэтому взял первое что нашлось в гугле и попытался сделать какие-то выводы.

MadQuant, «Фактически человек, получающий $4000 в месяц в США — считается бедным». То есть в среднем в США живут бедные люди. Ок, тоже неплохо. Если платят за обучение только богатые, то откуда же столько долгов то? «Объём задолженности по студенческим кредитам в США сопоставим с федеральным бюджетом, при этом многим заёмщикам может не хватить жизни, чтобы рассчитаться с долгами, сообщает Fox News»

Сергей С, 

То есть в среднем в США живут бедные люди.

Я написал, что вы *считаетесь* бедным человекам. По меркам штатов $4k — это объективно маленькая зп. Проблема в том, что по меркам штатов 90% населения России — это даже не бедные, а нищие люди.

Если платят за обучение только богатые, то откуда же столько долгов то?

Потому что куча идиотов идет за бешеные деньги на «хайповые» направления типа стоматолога, где стоимость обучения может составлять $100k в год. Но в целом долги — это проблемы банков, их выдавших. В США вы даже с зарплатой $15k в месяц идете в суд и доказываете, что больше $1000 в месяц по кредиту платить не можете — и вам это одобряют. Ну и можете неплохо жить, и платить банку по 7% от зарплаты до конца жизни, какая проблема?

MadQuant, дело не в сбережениях, а уровнях дохода, россиянам просто тупо не дают развиваться, мало кто рискнет взять кредит под свое дело получая ЗП 20тыс в регионе.

Переключая каналы, что такое «не дают развиваться»? Образование условно-бесплатное, есть всякие фонды поддержки предпринимательства, из которых, если у тебя более-менее толковый проект и ты это можешь донести — реально взять несколько млн. рублей на очень льготных условиях. Чего еще надо-то, чтобы вертолетные деньги разбрасывали?

MadQuant, т.е. взять несколько млн рублей чтобы ещё и отдать, а так бывает??))) Чувачок, тебя послушать так любой бери кредит и баблишко лопатой греби, как можно такое писать на форуме трейдунов??

Переключая каналы, я че-то не понял, что вы меня лечите? Я еще будучи студентом занимался подготовкой бизнес-планов на гранты регионального фонда развития предпринимательства. Да, там и просто деньги выдавали, и кредиты по сниженным ставкам. Так что чего вы мне тут пытаетесь рассказывать?

Em, то есть, если муж зарабатывается 100 тыс рублей, а жена с двумя детьми сидит дома, то получается 25 тыс рублей на человека.

Em, нет получается муж 100 к зарабатывает, жена меннее 5 к зарабатыает в ту группу входит 8% населения, а дети скорее всего пособия получают тысяч 8 или 10 и входят во вторую группу населения там 35 % населния страны находится от 5 до 15 тысяч доход..
Тут не про зарплату статисика а про официальный доход, куда входит зарплата +пенсии + пособия +доходы от бизнеса и тд тоесть все

Em, это для тех кто официально работает или получает пенсию и работает

Евгений 3СР, у тебя получается доходы с теневой экономики или прошлые накопления милионы или десятки милилнов рублей проедаешь… А так да для налоговой у вас доход 0 рублей сейчас может быть, а живите и тратите 100 тысяч в месяц, может до этого заработали а сейчас тратите еще в 2002 году звработали вот и живете на эти деньги все норм

Em, предложение возрастет т.к. объмы нереализованного останутся в стране. А спрос как был так и останется, поэтому сначала затоварка складов магазинов, потом производителя а потом вуаля разпродажи и ценники вниз.

Выгодно работать, а не простаивать заполнив склады.

Em, ниразу такого не наблюдал, а вот то что ниже себестоимости продают лишь бы что то вернуть наблюдал и не раз.

Em, устал моя вам ума давать, читайте внимательно статью… люди несмогли продать, закупщики неберут ни по какой цене.
Все. Бывайте.

Я работаю в фермерском хозяйстве, весь круг общения — фермера, при чем во многих регионах юга России. Никогда не слышал, что бы уничтожали урожай. Продавали ниже себестоимости, регулярно, особенно овощники.

Дмитрий Зайцев, потому что самому фермеру лучше хоть что-то выручить, чем ничего, это базовая теория игр.
Уничтожением урожая всегда должно централизованно заниматься государство, для поддержания цен. Делается это так, что государство скупает у крестьян их урожай по рыночным ценам (не низким), и уничтожает его для недопущения их падения.

Em, и это ,, фермера уничтожают продукцию,, это просто издержки. Арбузники сотнями гектар запахивали в этом году, дожди шли несколько недель, в поля не въехать было. Зато убрали хороший урожай зерновых, например, сои, овощей, дынь. Фермер сажает несколько культур, именно для этого, что бы перекрыть издержки в случае форс мажора. На этом ресурсе наверное правильно написать, что фермера хеджируют риски.

Максим Олегович, вы живете прошлыми накоплениями, или еще имеете доход с теневой эконрмики...
Ну это небольшой процент таких людей так живет, калымщики шабашники, мелкий средний бизнес, чиновники корупционеры🙂, криминал 😕 и тд… Процентов 70 — 75 населния кто работает на офиц. Работе, пенсионеры, студенты, дети не имеют не офиц. Источников дохода.