Блог им. georgv

Пари

Вчера я тут в кои-то веки откоментил один пост — удивился, что люди не хотят учиться и параноидально подозревают тех, кто делится знаниями в желании их кинуть и лицемерии. Вот изначальный пост и мои комменты — smart-lab.ru/blog/8344.php#comments

После моих комментариев отметились несколько здешних завсегдатаев, которые написали ряд вещей, в целом сводящихся к тому, что «то, что ты сливаешь — известно всем», «твои байки про 4 года несливания на рынке даже одного белорусского рубля не стоят», ты «семинарщик» и «шоу-трейдер», ну и тд и тп.

Честно говоря, меня это задело (тем более, что не первый раз такое здесь слышу) и решил я проверить, кто из тех, кто так считает, серьезный человек, а кто фуфло...

Поэтому, в первую очередь этим комментаторам (посмотрите в посте, dr-loss, cyberpunk и тд), а так же всем, кто что считает, что я по результатам моей торговли на ФОРТС (эти три года, с начала 2008) слил, то есть оставил деньги рынку — а главное, тем, кто готов, как это принято у мужиков, подкрепить свои слова деньгами,- я предлагаю публичное пари.


Суть пари в том, что мы спорим, что я, по результатам трех лет на ФОРТС (с 1 января 2009 года по настоящее число) — нахожусь в плюсе, то есть забираю деньги у рынка. Для простоты предлагаю не заморачиваться и поставить фиксированную сумму с обоих сторон, например — 300000 рублей.

Это не очень большая сумма — реальный пацан, отвечающий за базар, думаю, сможет легко ее выложить. Даже лада-калина стоит больше)

Технология спора так же простая. Мы вместе идем к нотариусу (любому аккредитованному), и письменно оформляем оговоренные выше условия. Далее каждый отдает нотариусу по 300000 и мы вместе с нотариусом идем к моему брокеру (атон, я через него торговал на обоих лчи) и делаем прям в офисе брокера заверенный отчет.

Расчет идет по простой формуле:
Берем текущий баланс моего счета, отнимаем изначальную сумму на 1/1/2009, прибавляем к этому сумму всех выводов, вычитаем сумму всех вводов.

Если получившееся число является отрицательной величиной, значит по итогам 3 лет я сработал в минус, — вы разоблачаете «семинарщика» и зарабатываете денег на ладу калину)...

Вопросов к формуле нет, все правильно?

Так что жду в комментах
dr-loss 
cyberpunk
MrCrazyTrade
ну и всех остальных, кто желает вывести меня на чистую воду, с предложением конкретной даты (желательно до конца этого месяца, в июле уеду)

p.s.надеюсь я не зря все это писал 
ps2. плюсаните, чтобы все увидели
190 комментариев
на этом сайте много тех, кто не привык следить за языком, так, что думаю это дохлый номер эти парни не из категории реальных пацанов
onadvert, честно говоря, мне тож так кажется, но вдруг
Зачем ты парней мучаешь… И так пишут гадости не от хорошей жизни:)
Тимофей Мартынов, а работа на «дядю» и продажа видюлек за пятихатку на сайте видимо от хорошей? :))
avatar
avc, А почему одно другому должно мешать?

Ну давай заведи по-новому песню старую и про Тимофея — нафига он с его +70% в месяц до сих пор работает на РБК? или зачем раскручивает свой сайт?

Или ты по себе меряешь? хочется тупо бабла и ничего не делать?
avc, ну по поводу продажи видюлек — любой труд должен быть оплачен! Любой! так что символическая плата вполне уместна.
avatar
ну или можно за этого год, с начала года по сегодняшее число
Георгий Вербицкий, меня вот тоже San Trade в свое время разводил. Но как речь про соточку тыщ рублей зашла, сразу куда-то пропал.
Я, конечно, очень извиняюсь, но неужели 3 неполных года работы не в минус является достаточно серьезным основанием для того, чтобы, так сказать, начать нести свет торговых знаний в массы?:) Хотя это, разумеется, скорее вопрос не к уважаемому лектору, а к его слушателям:).
avatar
Schurik, я просто прореагировал на то, что люди говорят — сделал самое простое

можно спорить и на конкретный процент за эти три года, предлагай
Георгий Вербицкий, надо смотреть не на плюс/минус итоговый, а на введенные деньги-выведенные+%инфляции. Если на данный момент у тебя депо больше этого-твоя правда, если меньше, извини…
اكنت جميع المهرجين, здорово что вы всем внимательно читаете… про ввод вывод кажется было написано.
Про инфляцию нет. Думаю это правильно, НО… но НИКАК не связано с рынком. Вопрос тут отдал ты рынку или нет. А инфляция простите это другая тема. Таким образом можно сказать что рынку (фондовому) вся страна платит — а это не верно
avatar
Schurik, не нравится не ешь. Или ты борец за «чистоту кадров»?
avatar
Если ты почитаешь комменты к своим говно-постам в топике про Резвякова, то не сможешь найти и фразы, в которой я бы утверждал, что ты сливаешь на рынке.
Я говорил, что система Гуру — полный шлак и по ней сливается 9 из 10 его учеников, а также, что ты имеешь финансовый интерес, пиаря его семинары.
avatar
MrCrazyTrade, спасибо что привел данные статистики… к стати где они? Или ты и прогнозы так же шпаришь? Ну… просто так, без анализа? Нет? Тогда давай статистику — потрудись, напиши нам правду — всем интересно будет. Вот человек учился у Гуру и слил — вот выписка, вот второй и в среднем вышло 9/10. А устроить базар Армянских торговцев (простите если что) это все умеют.
avatar
Дмитрий Ричев, у Резвякова была передача по телевидению, где он обучал новичков. Там есть статистика. Сливная. Желаете еще раз эту тему обмусолить?
avatar
WhatTheHeck, желаю конечно! давайте :)))))
Для начала сразу только формат передачи обсудим, что хотел режиссер, что вообще задумалось сделать и что в итоге вышло! а потом уже будете тут слюни пускать :)
avatar
Дмитрий Ричев, зайдите в ЖЖ феникса, там все подробно описано.

А Ваши слюни я видел на qf в ветке MP, где Вы картинки Ri в профиль выкладывали и все не могли понять куда он завтра пойдет))
avatar
WhatTheHeck, вот про «qf и МР» можно подробнее — я честно сленга не понял :)

а про то что я не мог понять что куда пойдет выкладывая профиль, мой ответ будет простым: когда-то я писался в подгузники и ползал, и тригонометрия для меня стала интересной не сразу. Да в общем вы поняли мысль — продолжать то можно долго :)
Так что обсуждать «то что было» можно в ключе — «чему мы научились».
avatar
Дмитрий Ричев, т.е. режиссер задумал, чтоб все слили?
اكنت جميع المهرجين, нет конечно. НО в передаче вообще не было идеи показать как заработать или как сливать — это было не приоритетом. Поэтому и не стоит это обсуждать именно в рамках той передачи.
avatar
Ты влез в дискуссию про Резвякова, со своим кавном про небходимость расходов в этом бизнесе.(я это не отрицаю, но ты все по еврейски переворачиваешь на свой лад) Это кому тебе и Резвому нужно платить за бизнес получается?
А ты вывесил стейтмент, перед запуском рекламы семинара? — нет? Ну а че ты тогда хочешь? Психологом побыть? Тебе после ЛЧИ самому психолог-антитильт нужен )
Ты как быбушка Айрис49 падаешь кому угодно на хвоста и пытаешься из этого сделать свой говно-пиар.
При этом бравируя «как это принято у мужиков, подкрепить свои слова деньгами», «реальный пацан»… Лоха у себя дома ищи.
Хочешь заработать на пари больше, чем за 3 года на рынке, а потом сказать — «о как я лохов развел, у меня там всего сотка в плюсе по итогам была» )))
avatar
cyberpunk, ну ок, давай спорить, что не сотка, и не пятьсот)…
Георгий Вербицкий, ты сам писал на каком-то ресурсе, что смог заработать на рынке 250 тыс $, потом все деньги отдал обратно в рынок.
Поэтому твои профиты в 1-2 миллиона рублей, которые ты возможно и смог вывести, учитывая, что тебе 4-й десяток лет, да и заработаны они за 3-5 лет, не особо то впечатляют))).
avatar
MrCrazyTrade, просто признай, что ты фуфло и тролль и реши измениться — признай это хотя бы перед самим собой, даже можешь здесь ничего не писать. И тогда мой пост будет написан не зря)
Георгий Вербицкий, кроме беспочвенных оскорблений ничего по делу не услышал.
avatar
Георгий Вербицкий, скучно с тобой общаться и не интересно.
avatar
MrCrazyTrade, ну а что по делу?) я никогда не писал про 250 тысяч, ты меня видимо с Барановским спутал
и не слил ни одного счета, с тех пор, как торгую на ФОРТС (на ммвб в 2008 были большие просадки, но я тогда только начинал)

дело я предложил уже
чего же боле
Георгий Вербицкий, я не стал бы писать про сумму, если бы не был ТОЧНО уверен. С Барановским не путаю — я и так про него знаю.
avatar
Георгий Вербицкий, Я НИКОГДА не спорю на деньги, подчеркиваю — никогда. Я не азартный человек, меня нельзя взять на такой дешевый понт, понимаешь? Я уже писал, в той теме, что мне немного обидно, как некоторые вроде тебя считают массу трейдеров за лохов, которых легко ободрать. Ну не так это.
Твое предложение — это дешевый, еврейский вариант. Даже, если-бы я был спорщиком, то есть НО: Никто не гарантирует, что это ты зарабатывал на этом, счете, а не передал его в управление — ну никто это не гарантирует. Ну ни один адекватный чел не будет спорить на таких левых условиях — даже не процент дохода, а хуй знает «чо».
avatar
cyberpunk, трейдер по определению — азартный человек. Тем более если он торгует фьючерсами — ака заключает пари до несколько сот в день.

Также непонятно чего ты все время на национальность съезжаешь? Больная тема?
traderblogger, Большая глупость, что все трейдеры азартны. Фьючерс — не пари и даже близко не стоят вместе. Почитай в словаре, что такое азарт — это эмоция, страсть.
Еврей — состояние души, а не национальность.
avatar
cyberpunk, троль, голимый троль.
traderblogger, Ответить нечего или дурачек?
avatar
cyberpunk, справочка НДФЛ может развеять сомнения.
avatar
cyberpunk, такому голимому разводиле и 50 центов ни за что не отдам.
Скорее всего, поток лохов на «Антитильт» иссяк и Георгий решил чуть подзаработать путем «ловли на базаре», ахаха.
avatar
MrCrazyTrade, блин я не знал что школота на ресурсе! При регистрации скан паспорта обязателен! что за хрень!
avatar
cyberpunk, о так ты в курсе что там в плюсе счет? ну а о чем тогда мы разговор то ведем?
avatar
Кто все эти люди?
avatar
бля, как дети. давайте меряться членами лучше!!!
avatar
Глуповатое предложение…
Ты бы написал: на спор заработаю 70% в мес. — дело другое ).
Пари нечестное, т.к. очевидно, что какой-то плюс есть, какой смысл спорить?
И вообще — кто спорит, тот говна не стоит ))))
avatar
Kuh, да не говори. Тупо бы набрали секундантов, живущих в Москве да и устроили бы пари-интрадей. Депо — лям, начало в 10-00, конец 18-45, у кого больше за день процент — тот забирает лям другого. Вот это я понимаю пари.
avatar
avc, только думаю торговать но нужно не лямом — а лям ставить на кон. Как в покере
avatar
Kuh, формулировку «ты сливаешь» не я придумал, а те, кто сейчас не может за базар ответить. я лишь предложил оформить это в спор
Kuh, ну не он, я думаю, начал спор. Вопрос то в том что счет слит а не в том что МАЛО заработал. Так что тут уже неконкретные нюансы
avatar
ржунимагу. это чего теперь быть суммарно в плюсе за три года, среди которых был 2009 (!) считается критерием нормальной пацанистости? автор решил бабла чтоли легко срубить?
avatar
Kronoz, причем тут это
были утверждения, не мои
я просто предложил за них ответить, только и всего

хочешь процентами померяться, предлагай свои варианты, поспорим и с тобой, если ты не фуфло))))
Георгий Вербицкий, молодой человек, оставьте свой базар уровня 90-х про «реальных пацанов» и «фуфло» при себе. на эти дешевые трюки пусть ведутся студенты-первокурсники, у которых еще пубертатный период не кончился.

причем тут деньги вообще? в самом общем случае при доказательстве того, что оппонент лжет нормальным считается принести публичные извинения. ну хотите пацанов из себя построить объявите блин соревнование с призовым фондом.
avatar
Kronoz, да вы читаете между строк — научите? :)
Вопрос то в сливе счета, а не в заработке и критерии крутости
avatar
Чёрт, сейчас будет нечто. Сразу скажу, что негативно отношусь и к Вербицкому, и к Резвякову. А фраза«Васька за 1000» уже стала мемом.

При этом не считаю, что нужно их поливать грязью и сраться на форумах за это дело. Есть спрос на их продукцию — значит она кому-то, не будем вешать ярлыки, нужна. Не будет спроса — … ну, все поняли.

Лично считаю их продукты сильно переоценёнными. Но раз их удаётся продавать, Резвякову хорошо, к слову, удаётся, пускай делают. Есть какие-то истины, которые можно воспринять бесплатно, то бишь даром, а кому-то кажется, что для их осознания требуется заплатить деньги. Путь наименьшего сопротивления, да? Как говорил один топ: «покажите мне win-win, и я свалю из этой отрасли». Чем дороже стоит — тем лучше. Простая обывательская логика. Мне её сложно критиковать, поскольку порой сам у себя замечаю её.

Герчик, мой любимый, не далеко ушёл от гуру, но почему-то прописные истины из его уст засели в мою голову сразу и надолго (ролики смотрел только, увы). Если кому-либо помогают Резвяков и Вербицкий, отлично. Вредят? Вряд ли, скорее в безубыток…
avatar
Sbero, ты и без денег не смог дисциплину соблюдать, хотя сам подписывался (могу тут всем рассказать эту историю, она весьма показательна, вместе со всеми письмами и тд)

слово свое не сдержал
Георгий Вербицкий, здесь две стороны, две точки зрения. Можешь опубликовать. Слово не сдержал, согласен. Соблюдаю нейтральную публичную позицию к твоим тренингам, при личной негативной.

Могу поспорить, что после того, как бросил твой тренинг, пошёл в плюс. Но это из разряда «вернёмся в школьные времена». Ничего это не изменит. Твои враги получат лишний аргумент. Твои сторонники останутся при своём. Зачем сражаться, если результат битвы известен заранее?
avatar
Георгий Вербицкий, бросьте Вы спорить непонятно с кем, задело, я понимаю, но парни не в адеквате явно.Не надо доказывать, что Вы не верблюд.
Спасибо за Ваш ресурс.
avatar
finic2000, за ресурс спасибо, присоединюсь. Начинал изучение трейдерства с вашего сайта, жж Тимофея и май-трейда.
avatar
Георгий Вербицкий, ну зачем сор из избы то выносить? Разговор то не об этом.
avatar
сделаю любой стейтмент любой брокерской конторы недорого тел.455-89-66
avatar
Димон, ухахаха
только забыл добавить:
«Базовый вариант — компания „Атон“ )).
avatar
Лично я верю, что ты зарабатываешь, но вряд ли кто-то согласится с тобой поспорить из неверующих, уж слишком жесткие условия. Вдруг у тебя там плюс 10 тыр за 3 года.
Вот если бы ты сказал к примеру, что «я заработал с 1 января 2008 года по сей день 5 млн рублей, кто не верит давайте спорить», людям нужны цифры, а на проценты спорить тоже резону нет, потому как мало ли какой там депо начальный. Хотя даже если так, то все равно найдутся люди, которые скажут, что у тебя еще есть 3 брокерских счета в других компаниях, где ты въебал 10 лямов, и ты нам про них не рассказываешь )
Повторюсь, лично я верю, просто высказал мысли.
avatar
Михаил, так вопрос не в размере профита а вообще в его отсутствии.
avatar
Григорий, что ты как маленький завелся на пустом месте.
Ну написал тебе кто-то, что ты не зарабатываешь и что из этого?
Просто подумай, тебе от этого плохо стало, ты меньше стал зарабатывать? Нет!
Конечно не приятно, когда тебя в чем то обвиняют не заслуженно. Но ведь это интернет. Клавиатура все вытерпит.
Посмейся над этим, а вернее постебайся в тему постов)))
avatar
Хорошо, что я не в теме :)))) Живу в Когалыме, никого не знаю… спокойно так… торгую себе и ничего никому не доказываю, сколько я там наколбассил или не наколбасил…, а поскольку не заявляю ничего, то и спросить некому и не за что :)
avatar
John, я была в Когалыме. Давно это было, зимой 2002г. Я тогда работал в Тюменьэнерго, были с проверкой в Когалымских эл. сетях. Привет Когалыму! )))
avatar
Елена, Почему написали работал, а не работалА? Только не говорите про опечатку)))
avatar
ElPirato, какой вы глазастый, а я вот даже и не заметил (А).
Ну что написать, если про опечатку не писать, даже и не знаю))) Авоторка с моего фото сделана)))
avatar
Елена, Главное Buy и Sell не перепутать) остальное лирика :))
avatar
ElPirato, вот это правильно, хотя я иногда путаю, но мне правильная машинка выдает, не хватает денежных средств на счете)))
avatar
Елена, (Широко улыбаясь) Ага, бывало такое тоже)
avatar
Елена, репутация в мире тренингов важна. Георгий правильно делает, что борется за неё, хотя способы избирает спорные по эффективности.
avatar
Sbero, ответь мне на вопросы, для чего нужна репутация в трейдинге и кому она нужна?
avatar
Елена, тренерам по трейдингу нужна, управляющим и т.д. Это — сфера услуг, на чём она строится не мне вам объяснять. Репутация Герчика и посещаемость его тренингов — наглядный пример.

Мне, как частному трейдеру без желания кого-либо чему-то учить за плату и управляющего только семейными средствами, она безразлична. Как человеку… здесь и так понятно.
avatar
Sbero, вот вы и ответили сами, что она нужна управляющим и т.д.
А терерь второй вопрос, если бы у вас было СОБСТВЕННЫХ средств 2мио руб. и вы бы со 100% уверенностью делали по 150 %годовых, вы бы стали бороться за рейтинг для управляющих и т.д.?
avatar
Отвечу за себя, я бы не стала портить себе нервы, беря в управление чужие средства,
я бы не стала портить себе нервы, доказывая, что я что то могу на различных конкурсах и сайтах.
Может, кто то и скажет, что вот если бы было 100мио, то тогда — при такой-то уверенности, можно было бы иметь в месяц по 500штук.$.
Отвечу поговорками, пословицами русскими.
Тише едешь — дальше будешь.
Москва не сразу строилась.
Бесплатный сыр бывает только в мышеловках.
Брать легко — отдавать тяжело.
Бог дал, бог и взял.
avatar
Елена, я по-моему по этому вопросу изначально на вашей стороне ))

В том и парадокс. Если Георгий такой хороший, то почему он ТАК себя ведёт в погоне за ней. Но я упорно не хочу переходить на личности. И вставать радикально на чью-либо сторону в этом споре.

Считаю, что репутация Георгию важна, как для продажи своих услуг, так и как просто человеку. Но это — его holy war.
avatar
Елена,

я безусловно стал бы. 3 млн рублей в год, это НИ О ЧЕМ. Вообще ни о чем. Речь про Москву и семью где трое детей, и пожилые родители с обеих сторон, которым надо помогать.
avatar
asf-trade, ну у вас и запросы молодой человек. 250000тыс. в месяц, да это оклад зама в крупном подразделении голубых фишек.
avatar
Елена, мне сейчас кладут такой оклад (буду замом, кстати) + персональное авто и персональный охранник-водитель :)

//
Наверное, теперь буду в «Азбуке вкуса» отовариваться — а то раньше же не мог)))
Елена,

у всех свои недостатки
avatar
Елена, А кто сказал, что надо ровняться на этих неудачников?
avatar
Елена, Он-ГЕОРГИЙ
avatar
finic2000, спасибо)))
avatar
Елена, сорри, Георгий))))
avatar
думаю лучший способ разобраться во всех этих конфликтах —
это всем спорщикам поучаствовать просто в кубке роббинса или в ЛЧИ на РТС.
avatar
karapuz, правильно и напиться вместе на банкете ЛЧИ)))
avatar
karapuz, так многие и участвовали, я, например, в 2009 году был в топ-20 по абсолютной прибыли в рублях (ник schurik), а наш молодежный герой, несущий свет в массы, на последнем своем конкурсе показал отрицательную доходность. Но ведь с кем не бывает!:) Главное не унывать, побольше пиариться и найти себе побольше учеников на семинары!:)
avatar
karapuz, есть более простой вариант: ежели человечишко обиделся и хочет что-то доказать, то пусть выложит свой стейт и этим сразу закроет тему для разговоров раз и навсегда.

Все остальные варианты для уродов и детей. Дешевые трюки.

Я тут одному такому уже писал, что знаю как все равно оставить его без денег выставленных на пари, даже если он что-то там «докажет».
avatar
кстати шоу-трейдинг так называемый и если кому-то хочется получить репутацию для ДУ — лучше кубка роббинса ничего нельзя представить даже. причем если вы будете в 10-ке по доходности — за право следить за вашими сделками люди будут официально платить (200-300 долл в мес с рыла) и вы даже имеете полные шансы неплохо заработать (это вроде 50/50 с организатором делится, этот заработок). не говоря уж о респектах и уважухах.
avatar
karapuz, да, там конечно мощно все сделано.
avatar
опять разборки )
«реальный пацан» такой топик поленился бы писать
avatar
Я всё-таки думаю если чел реально зарабатывает на бирже, то не будет у него ни времени, ни желания заниматься такой хернёй.А это всё-пиар от безденежья :-)
avatar
не знаю не вербицкого, ни киберпанк и прочую пиздобратию срущую здесь, НО! хотел бы отметить!

с какого хуя вы считаете, что человек который что то может в рынке должен на шару делиться с вами опытом, помогать неким новичкам, которые член из руки в руку переложить не могут, ни то что прочитать какую нибудь книженцию про трейдинг

по ваське тоже хуерга, чувак заморачивался, договаривался, чота там сайт типа поддерживает — его личное дело что по чём продавать

ну или вася сам должен был вонь поднять, а такого не было, так что всем сральщикам стоило бы тоже дуло залепить
avatar
sanches,
ты то зачем тут насрал, как ты выражаешься? А может люди мнение своё высказывают и для этого форум и нужен, а может и твоё серево здесь кому то нужно, т.к. поддерживает чьто позицию.
Добавлю от себя. Человек, который что — то добился в рынке делится своими знаниями т.к. это нужно в первую очередь ему самому. Это надо понять, и пережить.
avatar
sanches, А ты не из пиздобратии? Я вот пудумал у тебя она самая на лбу выросла, после написания этого поста )
Нам опыт вербицкого даром не нужен. Что он может в рынке? Публично известны только отрицательные рез-ты, о чем и речь. Да вербицкий сам в залупу полез в теме резвякова.
avatar
cyberpunk, я вербицкого хотя бы в телевизоре видел)))

а ты киберпунк хто такой ???
avatar
sanches, Так, бегом в москву на трейдерскую тусовку, которую устраивает Вербицкий — познакомишься лично с телезвездой, автограф возьмешь!
avatar
Георгий Вербицкий такой Георгий Вербицкий )))
avatar
Георгий, такие посты это АНТИРЕКЛАМА своей деятельности.
Причем очень эффективная.
avatar
Георгий Вербицкий, а не окажется так, что итоговая сумма за этот период будет плюсовая, но скажем тыщ 20 или 30 — формально ты выиграешь, только заберешь ещё и 300 штук спорщика?
ну и положишь эти 300 штук в общий котел вырученный с продажи видюлек?
Скажи, реально, кто-то покупает у тебя просмотр тех видео? просто интересно, есть ли они эти полные идиоты?
avatar
Георгий, ты дважды непорядочен. Объясняю:

1. Формулируя условия «Пари», результаты которого тебе известны заранее, ты не оставляешь шансов другой стороне — она в любом случае проиграет — либо репутацией, либо деньгами. Но остаётся вариант, что это не «пари», а «понты». Так и пиши — «проверьте меня на понты».

2. ЛЮБОЙ публичный тичер, ПРОДАЮЩИЙ своё «мастерство», ДОЛЖЕН публично вывешивать результаты своего мастерства. Конечно если он не только уважает других, но и уважает себя не как професионала, а как человека. Сложившаяся практика полишинеля со стейтментами в трейдтнге — это уникальность в образовательной сфере, приводящая вот к таким гастрологическим последствиям. Надо устранять причину расстройства желудка, а не
закономерные следствия.
avatar
XaMeJIeoH, к сожалению пока что по нашим законам РФ «Учитель» ничего не должен доказывать никому и вывешивать свои результаты тем более.

Что касается вообще тренинга — можно ведь рассказать «свою историю слива» а люди научатся на чужом опыте. Как вы думаете — такой семинар может стоить денег? Только он будет настоящий такой! Без украс… без купюр. Я бы сходил и заплатил. Честно.
Только хрен кто признается что сливал, да еще и семинар проведет :)

PS
а книга какая-то есть (западная)
avatar
Дмитрий Ричев, есть конечно такая книга «Записки Ливермора» :)
c 4-мя сливами щета
avatar
Дмитрий Ричев,
у меня 5-6 слитых депо. Я отлично знаю «технологии» слива. Все они основываются на отклонении от «тропы». Но парадокс в том, что «тропа» у каждого своя и откло\нения, соответственно, тоже свои. А расширять другому человеку перечень возможных отклоненией — это явно не гиппократова тропа )). Единственное что можно передавать — это «что такое тропа», «как найти свою тропу», «как оставаться на тропе и в дождь и в снег». Всё остальное это балаболенье, не приведущее к практическим прорывам.
avatar
XaMeJIeoH, 100% тру
mighty, блин… ты на сайте то был? how2trade. Для кого там все пишется то?
avatar
А никто не помнит Георгий (он же Гриша) вернул коврик? :)
avatar
astray, я думаю тут два варианта развития событий: или вернул или не вернул :)
avatar
Георгий молодец все правельно делает, пусть кто сомневается и грязью поливает заключает пари, а то завидовать только и могут, мне лично помогли его видео ролики, и сайт классный, да иногда охота бесплатно все получить видео, но заметьте он их потом по прошествии времини все равно выкладывает, Георгию большой респект!!! не обращай внимания на неудачников, держи удар, и всего хорошего тебе!!!
avatar
lagunasl, молодец! скидка на видюльки Жоры у тебя в кармане.
______________

Георгий Вербицкий, а что если у тебя 2-4 счета, на одном ты удержался на плаву, на др — сливы спелые, как тут пацанам прочухать?
avatar
тоже хотел написать про возможность существования нескольки счетов
avatar
Георгий, от меня +.

Но те кто исходят здесь на… — вряд ли ответят деньгами за свои пасквили :) Так что имхо надо просить у марта кнопку игнор, и не париться.
avatar
asf-trade, ты хотел сказать: «Так что имхо надо просить у марта кнопку игнор, и не пИариться.»

имхо поздно, очень уж задели коменты его самолюбие
avatar
d_69,

ты знаешь пиариться или нет — личное дело каждого. История с платным интервью Васи мне например тогда не понравилась, но опять же таки — не мне судить. А вот с чего люди смеют человека обвинять в чем-то, хотя не готовы ответить за свои слова? Будь они не анонимами, а ресурс СМИ — можно пойти и подать в суд иск о защите чести и достоинства. А так да — анонимность инета + то, что сайт де юро не СМИ, хотя имеет аудиторию читателей позволяет написать «Аэрофлот — те еще бляди»… Как же я буду рад, если аэрофлот засудит Лебедева.
avatar
asf-trade, Не, дорогой, не так. Ведешь семинары «антитильт» — предъяви медицинский диплом, лицензию, свидетельство о регистрации, ИНН, юридический адрес, и стэйтмент )
Хочешь по закону? Не думаешь, что это больше похоже на доктора Лонго и прочую жуликоватую братию? (специально для тебя использую слово жулик, а не мошенник)
По тв смотрел передачу с твоим участием, вроде адекватный человек, но пишешь как единоросс.
avatar
cyberpunk,

не согласен — человек не корчит из себя врача. Он говорит есть такая фигня тильт, а я провожу ТРЕННИНГ на эту тематику. Хочешь плати, не хочешь — не плати… Не вижу здесь проблемы. Реально не вижу. Вот к Резвякову у меня куда больше вопросов и сомнений. ;)
avatar
asf-trade, Не согласен — тренинги проводят специалисты-психологи как минимум, как максимум специалисты-психологи+2е высшее по теме.
Человек в определенной степени публичный — записывает интерьвью, вступает в конфликты с другими трейдерами.

Вот его цитата:" Почему успешный-то? Кто-нибудь когда-нибудь видел его
стейтмент? Нет.
Может быть редакторы журнала видели? Нет.
Фотка с сигарой и виски, быть может, делает человека успешным?)) Или фотка с Миловидовым?)
Феникс занимается не только трейдингом, и нет никакого реального подтверждения (и даже косвенного нет), что он успешный трейдер, что бы это определение не значило. "
www.how-to-trade.ru/content/pro-uspeshnykh-treiderov

Здесь Вербицкий прикопался к стейтменту Феникса ))) Так сказать сам в гавне измазался.
avatar
cyberpunk, Там-же :«Тоже самое с Герчиком. Я не ставлю под сомнение его успешность. Мне вообще плевать. Но посмотрите на факты. Чувак показывает всем экселевский файл, где видна на коленке слабанная таблица с мегапупер профитом, и снизу надпись „результаты заверены конторой Пупкин Инкорпорейтед“. И все хавают!
Не осканированный документ с печатью, хотя бы, нет. Что, кто-нибудь серьезно будет звонить в эту контору и спрашивать „Who is mister Gerchik?“ Ну-ну. У нас большинство и английского-то не знает.»
avatar
cyberpunk, ТРЕНИНГИ проводят не обязательно психологи. Но это ИМХО.
avatar
asf-trade, Ты что в Резвякове усомнился?
Сейчас Георгий на тебя с ножом кинется :)
Георгий — нормальный парень, приносит пользу некоторым начинающим, занимается делом, молодец.
Одно мне в нем не нравится, но может я ошибаюсь: Резвякова любит какой то странной любовью. :) Георгий, угомонись, а то скоро народ начнёт плохо думать и припишет тебя к Гомотрейдерам.
avatar
Какой смысл пари, если все и так давно знают, что твои слова ничего не стОят.

Кстати, по поводу ЛЧИ 2010. Георгий там начинал с одной суммы, в последствии которую увеличил еще довнесением средств, видимо, чтобы общая просадка за весь конкурс, не казалась такой большой.
avatar
Tpaxte6eDox, Да, начало было меньше, чем со 100к…
avatar
cyberpunk, Хотя нет — 550, ну не так критично, просто на последние уже закупался, вряд-ли для рисования дох-и.
avatar
Tpaxte6eDox,
довноса не было, только вывод
да и на результаты это не влияет

и откуда вы пиздаболы такие такие беретесь, поражаюсь просто
Георгий Вербицкий, на пиро тролей )))
avatar
Георгий Вербицкий, Я допускаю, что ошибся, хотя следил за статистикой по твоему счёту. Ладно возможно неправ.

Чтобы обвинять тут в пиздобольстве, для начала будь сам порядочным человеком. А пока ты не вернул коврик Фениксу, в глазах трейдорской тусы как раз таки ты пиздабол и шлюшка, которая не отвечает за свои слова. Как то так.
avatar
d_69, вообще то он их в открытый доступ дает со временем, вы хотя бы до его уровня дойдите, сайт сделайте, интервью возьмите, это так кажется просто выложил и все тут… легко а вы договоритеся пойдите хоть об одном интерьвью, к тому же человек предлагает дело… вам всю свою доходность хочет показать, но за деньги что правельно я считаю… а то вам тут балтунам все бесплатно подавай :)
avatar
Георгий Вербицкий, прочитал про Ваше «пари» и понял, что это не пари. Ведь Вы ничем не рискуете в данном случае. Дальше можно много над чем размышлять, но нет желания, и думаю, это будет лишним.
Если Вы хотите доказать кому-то, его неправоту (свою правоту и умение торговать), опубликуйте свои результаты, и тыкайте всех неверующих в них, пусть знают правду.
avatar
Виктор, я рискую 300000 рублями, если окажусь в минусе по итогам 3-х лет
Георгий Вербицкий, не хочу вступать в спор и полемику. Просто поясню своё мнение: Вы знаете результат (соответственно Вы ничем не рискуете).
P.S. И прошу, не надо утверждать обратного, не поверю в то, что бы человек был на рынке более 3ёх лет и не управлял своими финансами.
avatar
Виктор, причем тут я то
никогда не говорил, что я в минусе
это говорили другие люди, я просто предложил им поставить деньги на свои слова

если они верят в это настолько, что публично об этом заявляют, то наверное готовы рискнуть

если нет, то они просто фуфло, люди, которых нет смысла воспринимать всерьез
смысл поста как раз и был в том, чтобы это проверить
Георгий Вербицкий, повторюсь, я не хочу с Вами спорить. Я понимаю Ваши мотивы и побуждения. Но, пари, это когда обе стороны берут на себя риск, и каждая сторона, считая, что её риск меньше, делает свою ставку. Вы в данном «пари» не имеете риска, следовательно, это не пари :)
Хотите доказать, что Вы правы, просто сделайте то, о чём я написал во втором абзаце, своего первого сообщения и все, дело в шляпе.

P.S. Все, что я хотел написать, уже написал. Мне больше нечего добавить.
avatar
Виктор, а может я блефую?
Георгий Вербицкий, это уже на Вашей совести.
avatar
Виктор, вы какое-то оригинальное условие пари выдумали. Пари — это заключённое между двумя спорящими условие, по которому проигравший должен выполнить какое-нибудь обязательство. Равные риски тут вообще не причём.
avatar
Соберите всех великих учителей вместе в одной комнате, и они будут согласны во всём друг с другом.
Соберите вместе их учеников, и они во всём будут спорить друг с другом.

Брюс Ли
avatar
Хватит пороть чушь, я нигде не писал, что ты сливаешь, я смеялся над тем, что ты говоришь про рынок и семинары, и сделал вывод, что ты нихрена в рынке не соображаешь. То, что на одном из своих счетов ты с 2009-го года сделал +10% лишь подтвердит мои слова о том, что ты на рынке никто. Это первое.

Второе: ты говорил, что зарабатываешь 4 года, так что если уж и подводить итоги, то по всем твоим счетам суммарно с июня 2007-го года. Вот такое пари ты должен был предложить. Понял?
avatar
Dr-Loss, это где я такое говорил? Приучайся говорить правду и проверять свои слова.
Зарабатываю я с 2009 года, с тех пор, как перешел на фьючи.

ОК, если бы я предлагаю тебе такое пари, как ты хочешь, ты его принимаешь?
Георгий Вербицкий, нет. Потому что мы не в равных условиях. Что ты там мутил в прошлом, сколько у тебя счетов и кто ими управлял — можешь знать только ты. Давай открывай публичный счет и поторгуй на нём года 2, тогда ты всем докажешь, что ты крутой управляющий.
avatar
Dr-Loss, справки смотри НДФЛ и отправь их в налоговую на предмет соответствия если есть сомнения в их подлинности.
avatar
Георгий, зачем доказывать что ты в плюсе если твоим инвесторам этого все равно мало. Им нужно доказать что ты успешно торгуешь и немалыми суммами. Крику получилось на всю палату, а результат?
avatar
S.One, Гоша явно себя дискредитировал, полез в срач доказывать свои стэйтменты (которых может быть несколько штук + вон, их рисуют за недорого)…
Мог бы как мужик показать всё что нажил трейдингом — дорогую мафыну, квартиру, ну что- там ещё…
А пока мы видели только стакан виски сигару и фотки путешествий из недорогих стран…
То ли дело Тимофей — что не квартал — то в америку :)
avatar
d_69, ага в америку-)
путешествие в которую стоит дешевле этих недорогих стран
avatar
S.One, *Крику получилось на всю палату* — вот этот оборот мне понравился )))))
avatar
Кстати, кто знает, Вербицкий будет в программе про трейдеров на РБК, забыл как там она называется?
avatar
мда, в сухом остатке — ни один из тех, кто много кричал, не проявил себя мужчиной, отвечающим за свои слова своими же деньгами

печально, Март, одни тролли тут у тебя
за редкими исключениями
Георгий Вербицкий, я тебе как школьнику объясню простую разницу между мной и тобой:

Я ни у кого денег за что-либо не прошу, семинаров не провожу, контент не продаю и именно поэтому не обязан выкладывать свои стейты. Может я зарабатываю, может нет — это не должно никого волновать. Это мое privacy. Также как и соответствующее privacy других людей, поступающих таким же образом.

Ты же наоборот, пытаешься вести бизнес, поэтому твой стейт это как финансовый отчет любой акционерной компании. Изволь выложить БЕСПЛАТНО! Причем перед тем, как начать предлагать какие-либо услуги.

Еще раз — выложить свой стейтмент ты ОБЯЗАН перед тем, как начать что-то ПРОДАВАТЬ.

Другие люди хотят увидеть хоть какие-то подтверждения твоей компетентности. Или у тебя они есть в другой форме?

Ясно изложил? Или еще повторить? Георгий, ты взрослый человек или нет пока?
avatar
WhatTheHeck, плюсанул))
Рустем, спасибо))

Чувствую себя воспитателем в детском саду.
avatar
а у меня «силы» нет плюсануть)).
avatar
MrCrazyTrade, пости в блоге, Тимофей выдаст со временем патронов.
avatar
WhatTheHeck, абсолютно верно
WhatTheHeck, я тебе как школьнику объясню в ответ) Я тоже ни у кого ничего не прошу. Есть такое понятие as is. Ты сам должен придти на мой сайт, сам сделать заказ. Не хочешь, не делай, делов то.
Так ведут бизнес все компании. Хочешь покупать продукт, покупай, не хочешь — нет.

Поэтому я никому ничего не должен, ни тебе, ни кому бы то ни было.
Я не акционерная компания. Более того, я не обещаю, что научу не сливать. Я просто рассказываю про свой опыт и делюсь техниками.

В принципе, практически из чистого альтруизма — те копейки, которые за это идут, скорее просто ради интереса, и чтобы хостинг сайта окупался. Людям интересно и полезно, а мне прикольно.

А ты просто тролль, братишка. Вот и вся разница между нами. Ты от меня ччто-то хочешь, а не я от тебя
Жора, ты подписался под тем, что ты мошенник.

Ты кстати, забыл что ты требуешь десятку за стейт? Не передергивай.

Компании, а также индивидуальные предприниматели так бизнес не ведут, у них лицензиии есть соответствующие, юридическая регистрация и любой клиент может по первому требованию получить их балансы и сертификаты на товар.

А что из этого есть у тебя? Где твой баланс, Жора?
avatar
WhatTheHeck, ты забавный тролль) много говоришь, сам не зная о чем

подумай башкой своей бестолковой, стал бы я вести деятельность без юр. регистрации?)))

и откуда такие упыри только берутся, просто кунсткамера какая-то!)
Георгий Вербицкий, где регистрационные данные на сайте? Это составная часть публичной оферты, которую ты называешь as is. Читай ГК РФ.
Ну и отмечусь взамностью — ты дебил.
avatar
WhatTheHeck, данные есть, но не для троллей вроде тебя)
Если бы я был дебил, то не ты бы сейчас комментил мои посты и ходил на мой сайт, а все было наоборот… Задумайся над этим!)
Георгий Вербицкий, ты не соблюдаешь закон

А если бы да кабы, то во рту росли б бобы, говорил Швейк.
avatar
WhatTheHeck, До истины доходим как обычно где-то в самом конце срача )))))))
avatar
Георгий Вербицкий, тролль тут ты, потому что предлагаешь заведомо невыгодное пари своим оппонентам. При том что суть спора была не в том, можешь ли ты хоть сколько-нибудь заработать на 2-х летнем супербычьем рынке, а в том, что ты и твои друзья-преподаватели трейдинга — обыкновенные продавцы туфты и лапши наушной.
avatar
Dr-Loss, я отвечаю за свое слово. В отличии от клоунов вроде тебя)
Кто кричал «Вам ещё сливать и сливать, сливать и сливать», а потом в кусты? я чтоли?)

бог мой, тебе самому то не стыдно?)
Георгий Вербицкий, ты о чем? То, что на одном из своих счетов ты за 3 года роста сделал несколько десятков процентов плюса и хочешь за это получить несколько десятков тысяч баксов от лохов, которых ты так усердно ищешь — это ты так за свои слова отвечаешь? Это тебе должно быть стыдно за тот балаган, который ты тут устроил. Да, таким как ты нужно сливать и сливать, чтобы понять, как можно стабильно зарабатывать на хорошую жизнь (а не на стейтмент для заведомо невыгодного для твоих оппонентов спора) деньги.
avatar
Dr-Loss, лохов искать не нужно, вот он ты)… увидимся в стакане)
Георгий Вербицкий, т.е. кроме оскорблений тебе нечего возразить мне по существу?
avatar
Dr-Loss, раз считал, что я сливаю, спорил бы как мужик, а не блеял тут
Георгий Вербицкий, а мне и спрашивать не нужно. Твоего стейтмента, даже рисованного никто не видел. Зато все слышали и видели, какую пургу ты несёшь про рынок и что ты зарабатываешь на жизнь любыми околорыночными способами, только не торговлей. Успешные трейдеры, живущие с рынка и кормящие своих инвесторов этим не занимаются.
avatar
Dr-Loss, будь мужиком, перестань считать деньги в чужих карманах)… своих у тебя от этого больше не появится, если ты за 13 лет этого не понял, то хоть сейчас задумайся
Георгий Вербицкий, я и не считаю деньги у тех в кармане, кто не заявляет голословно «у меня их много и за ваши деньги я вас научу как сделать так, чтобы и у вас их стало больше».
avatar
Георгий Вербицкий, дак как насчет второго или третьего счета? ты избегаешь комментировать.
допустим у тебя есть более менее плюсовой счет и пару сливных или наоборот… Ты показываешь тот который в +… А сливные никому и не обязан показывать.
По 2НДФЛ тоже можно и не пробить. Мало ли другие счета не на тебя лично оформлены.
___

Да и если тебе печально тут с тролями общаться, то хуль ты тут делаешь? И ещё пытаешь в грудь кулаком стучать…
avatar
d_69, почему печально?) мне нравится смотреть, какие аргументы придумывают фуфлыжники, чтобы не попасть на реальные деньги за гон свой

ты, например, особенно угарный персонаж
Георгий Вербицкий, тебя уже долго тыкают мордой в то, что ты предлагаешь заведомо невыгодный спор, выигрыш в котором никак не докажет, что ты успешный управляющий, а ты продолжаешь этого не замечать и как шут гороховый продолжаешь им трясти как единственно верным способом доказать, что ты Д`Артаньян, а остальные пидарасы. Ты и тут сел в лужу со своим примитивным представлением о риск-менеджменте и здравом смысле.
avatar
d_69, напряги мозги куриные) неужто ты думаешь, что я 3 года назад спецом завел этот счет, два раза с ним в лчи участвовал, только чтобы тебе, клоуну, что-то доказать?))) а на других 3 года делал обратные сделки?)

Мыслитель, бл$))
Георгий Вербицкий, Георгий Вербицкий, а я доказательств не прошу, я смотрю на очевидные вещи. Да ты когда-то был крут, на трендовом рынке, занимал какие-то места в ЛЧИ, потом я прекрасно помню ты сам писал что слил достаточно много, и начал диверсификацию — продажа всякой хуйни, курсов, тренингов и тп… Это от хорошей торговли ?? да да… То-то Март уже забросал нас курсами и разными училками за деньги…
Он зарабатывает на рынке и ему другой гемор не нужен…
А вот кто клоун надо ещё разобраться… В предыдущей теме — тебе ясно дали понять, что клоун ТЫ, да ещё и с гнильцой…
«пойдет вверх или вниз»…
Короче, ты герой прошлого, это не позорно, со всеми бывает, смешно как ты выёживаешься по этому поводу…
avatar
d_69, охохо))) март работает на рбк, любой опытный успешный трейдер понимает, что необходим пассивный низкорискованный доход
не понимают это лишь новички в бизнесе, которые пришли сюда за мечтой зарабатывать легкие деньги и ничего не делать

больше -30% в месяц я не сливал никогда ;) а вот зарабатывал и по 190%
ты уже отчаялся я смотрю аргументы писать

ты пойми, дружок, от того, какой я плохой — тебе то лучше не станет)
я занимаюсь психологией, мне интересно общаться с троллями, наблюдать изгибы их психологии
а вот ты не двигаешься вперед, пытаясь доказать мне, что я плох
Георгий Вербицкий, ладно ты выиграл, ты доказал мне какой ты охуительный и успешный трейдер, я верю, можешь идти запить и отпраздновать победу, ты умыл просто меня…
Жду не дождусь программу «герои открытых рынков» что бы бесплатно посмотреть на тебя )))
Тут ещё писали, с твоих слов, что ты заработал за какой-то период более 250 000 долларов, но потом то ли слил толи большую часть слил, а остальную вывел, опять же с твоих слов, я не вникал, то есть это тоже пиздешь?
avatar
d_69, это барановский писал о себе, владелец 2stocks.ru
у него робот был, которые заработал 7 лямов, потом почти 70 проц слил в начале 2010, пока он его не отключил
Георгий Вербицкий, да и ещё пожелание, будешь в следующий раз делать интервью, пож-ста НЕ ПЕРЕБИВАЙ собеседников, это отвратительно, смотрел интервью с Резвяковым и Василием, постоянно перебиваешь и вставляешь свои комменты не к месту, тем самым люди сбиваются с мысли и нормально ответ не могут построить…
И сделай их срочно платными! А то такие троли как я — БЕСПЛАТНО получают бесценный грааль!
avatar
d_69, спасибо, в будущем учту. Проблема в том что часто большинство из того, что они говорят, я уже и так знаю, так как общался с ними до интервью
d_69, поэтому сложно слушать одно и то же два раза)… оттого и перебиваю иногда
Георгий Вербицкий, я знаю чувака. который за ночь выигрывал лям в казино, но общий результат у него убыточный. твои бредни про +190% из той же оперы.
avatar
Dr-Loss, утешая себя, утешай
Георгий Вербицкий, т.е. по существу мною сказанного у тебя возражений нет?
avatar
Вот будет бомба если появится у нас гуру который сам покажет все свои стейтменты и доходы, он и заберет тогда себе рынок семинаров и шоу трейдинга
avatar
pekin66, Только учитывай что семинары большинство трейдеров читает не от хорошей жизни… )))
avatar
pekin66, не появиться :))
Люди которые могут научить обычно учат на личном примере в реальном времени. Всем остальным веры много меньше.
ну хотя бы рисованные стейменты показывали-))
они чего то до этого не дойдут
avatar
pekin66, рисовку пробить не так уж и сложно, по-крайней мере у нас.
avatar
WhatTheHeck, ну делаешь два счета с переворотной системой по 100 тыс рублей, по одному в лонг по другому в шорт какая нибудь деньги принесет.Сумму затираешь и показываешь всем заверенные стейтмент.Аудитория семинаров нечего не сможет пробить что у тебя два счета
avatar
pekin66, ну чисто теоретически да, можно, но в НДФЛ все равно вылезет.
avatar
WhatTheHeck, один счёт можно на дедушку оформить.
avatar
Извините, что вмешиваюсь, но самый нормальный способ показать свою крутизну я видел у только у Атиллы и Сола из xtraders. Они в реальном времени перед сделкой писали точку входа, и также сразу после выхода. Результаты в табличку. Именно поэтому к ним не возникало ни одного вопроса.
avatar
Георгий, почитал я всё это, и вот чего я скажу.

1. Сами твои оппоненты доказывают, что нет никакого смысла в показывании стеймента. И действительно — счетов можно завести много, в том числе и на дядю, и показать на отдельном счёте плюс много. Но дело не в этом.
2. Дело в том, что если стейтмент ничего не доказывает в данном случае, отчего он должен что-то доказать, если его вывесишь предварительно, дабы семинаристы ознакомлялись? Нет никакого смысла.
3. Я не думаю, что семинары это плохо или хорошо. Это просто форма — а любая форма может быть разной полезности в зависимости от содержания и от воспринимающего её. Но для успеха в этом деле стеймент, да и практический успех, да и правда — всё это играет далеко не первую роль. А первую роль играет харизматичность семинарщика, подвешенность его языка и умение находить контакт с аудиторией. Вот где-то тут ты и прокололся. Да, люди у нас с говнецом — но в каждом есть минимум два кило говна — это уж физиология такая. Независимо от твоей цели — бабла ли нарубить (ничего плохого в этом я не вижу), нести ли свет в тёмные массы (сомнительно, но тоже ничего страшного) или джаст фо фан — от этого говна в людях никуда не деться. Во мне его тоже хватает, но я работаю в этом направлении. Так что вывод прост: работа с людьми = работа с говном, по любому. Говно надо если и не полюбить, если ты хочешь с людьми работать — потому что навоз это что? это удобрение. Слишком много плохо, но без него тоже не получится розы выращивать.
4.Мне кажется, что на разного рода наезды не надо отвечать в агрессивном духе — мол, вы все больные и не лечитесь — не принесёт это плюсов в коммерческую карму. Можно ведь тоже самое сказать, только с юмором и человека не обидев.
avatar

теги блога Георгий Вербицкий

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн