Блог им. zpetr

Почему инвестирование это шляпа.

    • 10 августа 2022, 12:06
    • |
    • Сeм
  • Еще
Инвестирование, по идее, — это купил и забыл лет так на цать. Дивиденты получаешь лежа на диване, смотришь как растет сча и тп. Так вот, недавно позвонили со сбера узнать как я себя чувствую и напомнить что оказывается у меня с 2008 года лежит пайка по названием «добрыня никитич». 
Я уж и забыл что когда был голодранцем, то в тогдашней тройке диалог прикупил эту хрень аж на целых 30 т.р.!!! После того как телефон у них перестал работать я уж думал что там всё сгорело вместе с тройкой.
Так вот результат за 14 лет отсидки в этой пайке, в то время как корабли бороздили пространство вселенной, доллар с 25 сходил на 60, а тойота камри стала стоить 3200тр вместо понятных мне 800тр, в процах составил целых минус 10%👌👌💪💪

Инвестируйте граждане в акции и ваши сиськи будут длинными и шелковистыми. 
★2
104 комментария
в процах составил целых минус 10%

Ну хоть не должен остался ).

А вообще инвестировать надо с умом а не просто — кинул в фонд и забыл.

avatar

Вася Пражкин, Назови хоть одну вещь в мире, которую надо делать без ума. 

avatar
Karkoon, Инфоцыганство
avatar

Вася Пражкин, да ладно!

 

Может, инфоцыганство (как и обычное «цыганство») ума и не требует, но требует навыка, некоего характера и настойчивости. А это тоже ум.

avatar
Karkoon, любить! Любить без ума! 😍 Любите и любимы будуте (гусары, молчать) 😄
avatar
Вася Пражкин, а где взять это «с умом»?
avatar
GreyStrannik, ну явно не на Смартлабе. Тут у нас политота, ура-патриотизм, юмор и плачь на убытках.
avatar
Вася Пражкин, на Смартлабе нет. А взять-то где это «с умом»? И есть ли оно?
avatar
GreyStrannik, А взять-то где это «с умом»?
 На росфонде долгосрочное инвестирование в принципе невозомжно, а вот рынки развитых стран вполне себе подходят под это. Если нет времени или желания разбираться — то инвестируем просто в индекс, можно по секторам. Если есть время и желание — то изучаем компании, читаем, что про них пишут, изучаем отчеты и реакцию рынка на них.
avatar
Вася Пражкин, а потом ровно то же, что и у Дяди Мити. После обвала 1929 года рынок восстанавливался 20 лет.
avatar
GreyStrannik, то время было на заре рынков + мировая война. Я говорю про сейчас.
avatar
Вася Пражкин, да «теперь всё будет иначе», ага. Кстати, рынки на тот момент существовали лет 300 с опытом гигантских обвалов на тюльпановых луковицах, компаниях южных морей и обвалом перед Длинной депрессией.
avatar
GreyStrannik, Обвалы нивелируются риск-менеджментом. В самом простом случае — распределите деп между акциями, облигациями, криптой, недвижкой, золотом.
avatar
Вася Пражкин, и всё это сейчас падает. Вот оно, «с умом».
avatar
GreyStrannik, и всё это сейчас падает
Долгосрочное инвестирование по умолчанию предполагает просадки. Более того, инвестору даже не обязательно следить за фондой в принципе. Так как долгосрочный инвестор бабло не изымает, то и убытков он не несет.
avatar
Вася Пражкин, это у Вас и есть «с умом» — лезть на хаях в просадок с перспективой пересидеть в нём лет 20?
avatar
GreyStrannik, это не у меня, это стандартный подход на развитых рынках.
avatar

Вася Пражкин, Так как долгосрочный инвестор бабло не изымает, то и убытков он не несет.

 

Если только не происходит банкротство эмитента и скам брокера.

За этот кризис я наблюдал и то, и другое.Один из эмитентов моих облигашек обанкротился, но там было мало, около 30 тыр, и наблюдал банкротство брокера, Универ-капитал  что-ли. 

Банкротство эмитента- это обычный риск.Нужно понимать в какую мясорубку свой хрен суёшь, а вот банкротство брокера- это недоработка гос-ва.Нужна система страхования. Но в данной ситуации вроде бы разрулили.

avatar
Вася Пражкин, Да куда уж,  долгосрочней у автора, все равно минус 10%))
avatar
Вася Пражкин, а какое это имеет отношение к фонду акций?

avatar
Вася Пражкин, потому что развитые страны печатают деньги и понижают процентные ставки последние 40 лет, начав во время рейганомики. Многие родились уже после этих событий и ничего другого даже не представляют. Но при нынешних ставках около 0 продолжать так дальше невозможно уже, так что долгосрочный рост окончен
avatar
GreyStrannik,
У гудвина.тссс.
avatar
Вася Пражкин, в России стратегия «купил и забыл» абсолютно невозможна, хотя бы потому, что брокеры меняют условия на худшие, акции замораживают, и ещё по тьме причин. Тут надо постоянно держать руку на пульсе!
avatar
А вообще инвестировать надо с умом

Вася Пражкин, дык вы это управляющему фондом скажите. Они за управление, вроде, ещё и комисс берут.
Может, эти 10% — это и есть плата за управление за 14 лет, а бабло никуда не вкладывалось?
avatar
Вася Пражкин, 


ДивиденДы

Это у Вас сегодня лучший пост.

Инвестирование.

«Инвестирование, по идее, — это купил и забыл лет так на цать» — кто вам сказал эту чушь?

Потом речь о каком-то паевом фонде, который наврядли достойная инвестиция.


avatar
Вывод — никаких ДУ, только своими ручками собирать портфель
avatar
Интересно, почему не позвонили раньше? например когда паи были на максимумах
avatar
Вивальди, То, что позвонили, уже вызывает уважение.
avatar
Вивальди, вот этот отрывок вспомнился почему-то…
-----
У доктора Маклина был перстень. Из этого перстня выпал драгоценный камешек. Требовалась небольшая ювелирная работа.
И появляется вдруг у Маклина больной. Ювелир по специальности. И даже вроде бы хозяин ювелирного магазина. Разглядывает перстень и говорит:
– Доктор! Вы меня спасли от радикулита. Разрешите и мне оказать вам услугу? Я это кольцо починю. Причем бесплатно...
И пропадает. Месяц не звонит, два, три.
Украли, ну и ладно...
Проходит месяца четыре. Вдруг звонит этот больной-ювелир:
– Простите, доктор, я был очень занят. Колечко ваше я обязательно починю. Причем бесплатно. Занесу в четверг. А вы уже решили – пропал Шендерович?.. Кстати, может, вам на этом перстне гравировку сделать?
– Спасибо, – Маклин отвечает, – гравировка – это лишнее. Камень укрепите и все.
– Не беспокойтесь, – говорит ювелир, – в четверг увидимся. И пропадает. Теперь уже навсегда.
Доктор Маклин, когда рассказывал эту историю, все удивлялся:
– Зачем он позвонил?..
И действительно – зачем?
avatar
Дюша Метелкин, у Шендеровича был внутренний конфликт, который ему удалось погасить звонком.
avatar
Geist, да вопрос не я задаю, автор…
avatar
Дюша Метелкин, на самом деле, все мошенники пытаются «пройтись» вторым кругом по жертве. Им так проще чем искать новую. Дожимают соки. Либо другой вариант — затягивают время. Это если у них другое дело подгорает или они ещё не всё приготовили чтоб слинять, и им нужно выгадать время. У Шендеровича скорее всего этот вариант.
avatar

 Увы, правда. Те инвестиции, о которых пишут в книгах (вложил деньги в надежные компании и живешь с процентов, не трогая основной капитал) — миф. Ну или правда, если речь идет о миллиардах. Там можно и свои банки открывать и людей нанимать, которые будут твой капитал пасти, пристраивать и вытаскивать. Не с нашими (не с моими уж точно) суммами это делать.

 

Проблема в том, что, если не инвестировать, то что? Пропивать? Печени не хватит...

avatar
Karkoon, ну почему миф? Судя по просадке в 10% паи были куплены в июне 2008. А если бы были куплены в декабре было бы 400% в плюс.
avatar

Sas, ну так инвестирование это не вздыхать «эх, если бы битки купил 5 лет назад, сейчас бы миллионером был». Это вкладывать свои, кровно заработанные, возможно, последние.

 

Топикстартеру не повезло. Хотя и не так сильно, как могло бы: фонд мог тупо исчезнуть, как Финекс. Но даже если бы повезло, было бы 400% в плюс, ты бы это считал инвестированием?

avatar
Karkoon, но мифом бы точно не считал.
avatar
Sas, ну так ему не повезло. Ни о каких 400% речи нет. Считай мифом %)
avatar
Karkoon, ну я купил один биток как раз пять лет назад, за 200 тыс. рублей, сейчас 1,5 млн. стоит. Да я стал миллионером рублевым, но какой-то осадочек на душе
Karkoon, крипта, больше нет альтернативы
avatar

Karkoon, Проблема в том, что, если не инвестировать, то что? Пропивать? Печени не хватит...

 

Инвестировать можно по разному.Не только в ценные бумаги.Можно ведь и в реальные активы.

avatar

павел петрович попов, согласен на 200% !

 

Сам иногда пытаюсь объяснить, что «диверсификация» по разным ценным бумагам это не диверсификация. Это все равно БУМАГИ (а сейчас уже даже не бумаги). А куда еще? Для себя, за многие годы, не придумал ничего лучше, чем драгметаллы (физические), валюта (именно физическая, купюры, а не счет), недвижка.

 

avatar

Karkoon, А куда еще?

 

Я ниже описал пару примеров из жизни.

avatar
странно… но основной тройкин телефон как работал, так и работает сейчас... 
И еще... 
avatar
Забавно, инвестировать в какую то непонятную херь, а потом сказать что ВСЁ инвестирование это чушь)
Инвестировавшие в 19 году например в Теслу поржут.
avatar
Михаил Шварц, у на тагды таких вариков для комнатных инвесторов не было. Только добрыня)
avatar
Дядя Митя, я в курсе) понимаю что вам скучно, в ожидании дна днищенского нашего рынка..
Авотхрен))
avatar
Михаил Шварц, хрен и будет
avatar
Дядя Митя, А пиф Гранат ук Росбанка? Как они жгли тогда.Им управлял Дмитрий Шумилов, он каждый вечер выходил на форум и рассказывал сколько процентов пиф даст завтра. Во движуха была:) Ук энергокапитал тож ниче была 
avatar
Sas, пиф Гранат реально в свое время был очень опасным конкурентом. Не помню управляющих, но уважал его как конкурента
avatar
Михаил Шварц, правильно. Нужно было вместо Теслы в 2019 году брать компании, которые с низким P/B и платили дивиденды на уровне выше инфляции. Быть Разумным инвестором (тм). Сбербанк, например, или Газпром, или Норникель, или ММК. Добавить туда защитные активы: Полюс золото или Полиметалл. Накупить на часть депозита долларов по 70. И на треть депозита — надёжных заморских акций для диверсификации.
avatar
паи это хрень! если б сами накупили тогда разных компаний, то сейчас были бы в плюсе!
avatar
Бенджи, ага:) тнк бп — например, трансаэро, мосэнергосбыт…
avatar
История огонь!)
avatar
Американцы вполне нормально инвестируют в акции.
Покупают всякие Google, Tesla. Никто у них акции не забирает, чтобы «защитить инвесторов».
Google например сделал 15 кратный рост с 2008 года.

Так что инвестиции в Иране, Венесуэле, Северной Корее, России — гиблое дело.
В нормальных странах — отличный инструмент.
avatar
ЗеленыйЛук, Сбер с 2008 года сделал 10-кратный рост. И это сравнение лоёв с лоями, а не лоёв с хаями, как у Гугла.
avatar
GreyStrannik, 
а толку то, если тебя посадят за коммент в интернете на швабру?
Одно неосторожное движение, и тыиностранный агент враг народа.
avatar
ЗеленыйЛук, кто о чем, а вшивый о бане. Обычная тема про инвестиции, уж казалось бы, как сюда-то «швабру» притянуть? Оказывается, если есть зацикленность, то легко.
avatar
Karkoon, ну так комплексно надо смотреть на ситуацию. Мало отдать деньги, надо еще суметь их забрать обратно и использовать на свои нужды. С последними 2 пунктами могут быть проблемы.
avatar
ЗеленыйЛук, это так. И не замораживают деньги граждан, не указывают кому сколько можно возить нала, не обязывают отчитываться куда они дели свои деньги, ибо они заплатил с них налоги и это ИХ собственность
avatar
AVG, чет я не пойму — какие еще деньги граждан и кто заморозил?
avatar
ЗеленыйЛук, У россиян разве забирали какие то акции типа Сбера или Газпрома?
avatar
Лучшая инвестиция для роиссян — в первую очередь свалить в нормальную страну зарубеж.
Дети, внуки оценят мудрый поступок родителей.

Например, средняя стоимость дома в Los Angeles в 2008г $318,075
в 2022 — $860,230
avatar
ЗеленыйЛук, да, подорожал чуть больше, чем на инфляцию доллара за эти годы.
avatar
ЗеленыйЛук, где родишься — там и пригодишься... 
avatar
КРЫС, это чушь, придуманная лентями, чтобы оправдать свою лень.
Русские и украинцы заселяли Сибирь и Дальний восток,
Англичане, немцы, испанцы, голландцы — Америку.

avatar
ЗеленыйЛук, чушь — это призыв к эмиграции. 
avatar

КРЫС, где родишься — там и пригодишься... 

 

Если можешь обеспечить себе жизнь на Родине не хуже чем за морями, то нет никого смысла выдергивать себя из комфортной родной среды в чужую и некомфортную.

Проще внутри родной среды переместиться.

avatar
ЗеленыйЛук, не понимаю, что такие как вы, делаете на русском сайте смартлаб. Если бы я свалил из «рашки», то поверьте поотрубал бы все мосты, даже думать по-русски себе запретил. А так получается, что гордости у вас нет, придерживаться своих принципов. Болтаетесь и тут и там, как какаха в проруби.
avatar
chizhan, что за бред. Откуда хочет — оттуда и заходит. Петр Первый тоже в Голландию свалил в свое время (а Ленин — в Финляндию). А по-вашему, выходит гордости у него не было — вернулся…
avatar
Value, Петр Первый сваливал?   
А кто в универ поехал учился тоже свалил значит?
А может если в отпуск это тоже свалил?
avatar
smit, все равно насколько и зачем они уехали. Я же им думать и говорить по-русски не запрещаю. ;-)
avatar

ЗеленыйЛук, Лучшая инвестиция для роиссян — в первую очередь свалить в нормальную страну зарубеж.
Дети, внуки оценят мудрый поступок родителей.

 

Хорошо работать с левой частью графика--всегда в выигрыше.

А вот попробуйте предугадать/спрогнозировать состояние экономики тех же США на 2042-ой год из 2022-го. А зачем такой прогноз? А детей нужно родить, вырастить, образовать и пристроить в жизнь.Вот и спрогнозируйте для себя и распечатайте.Интересно будет прочитать в 2042-ом.

avatar
ЗеленыйЛук, ты наверное сейчас из LA пишешь?
avatar
Автор, ты крут!
Дивиденты получаешь лежа на диване, смотришь как растет сча и тп.


Вот такие вот мечтатели и заполонили рынок) У них даже что-то получалось несколько лет. Только биржа (особенно в РФ) — это не место, где можно расслабить булки))

avatar
Отличная показательная история. Только сейчас все начнут убеждать себя, что просто портфель надо собирать самим и вот это вот все. 
avatar
Artem Loychenko, ничего в ней показательного нет, выбрал бы другой инструмент и мог бы быть другой результат. А следовательно?
avatar
Озвученное — это ошибка выжившего только наоборот, дядь Мить. ;)
avatar
Бизне$$ Ангел, эти ребята продают надежды, им все равно, куда рынок идет )
avatar
В 2008году sp500 был 1100 сейчас 4100, это самый безрисковый актив в который можно инвестировать всегда несмотря на цену. За это время индекс вырос в 3.7 раза если посчитать дивиденды за 14 лет прибыль будет больше 4 раз. Вполне себе инвестиция, кто инвестирует в рублях, всегда остаются с хером.
avatar
Igor, да, это дерево будет расти до небес. Ведь количество потребителей бесконечно. Или конечно?
avatar
GreyStrannik, Появляются новые технологии — компьютер, интернет, искуственный интеллект, электромобили которые обеспечивают рост экономики, потребители весь мир.
avatar
Igor, появляется рецессия…
avatar
«пайка по названием «добрыня никитич»»

Хорошо хоть не «Лев Толстой».
avatar
инвестирование — понятие прежде всего развитых стран.
avatar
в ахеренном наваре «тройка диалог» и пасынок его сбер (блядь)… которые за 30 лет поимели с фонда «за управление» накопительным итогом не менее 50%… а может и все 100% от его капитала.
avatar
Говно все эти ПИФы -тупые обезьяны тыкают кнопки наугад и получают зарплату с твоих денях.
Благословенной осенью 21го звонил мне манагер со сбера — пытался навялить ПИФы. На вопрос, обогнал ли хоть один ПИФ индекс, скромно заткнулся и загрустил…
С такой же логикой можно показывать на примере условного карпова, что спекуляции это шляпа
На примере энергобанка, что роботы это шляпа (там вроде они были)
На примере нефти по -37, что фьючерсы это шляпа
На примере новогоднего чела, который доллары набил как-то, что еще что-то шляпа
Ну и тд

Шадрин, как инвестор успешный, с вами не согласен, да и я тоже, как тоже инвестор, но менее успешный тоже не согласен)
avatar
на пике 2008-го инвестировал?))
avatar
мда… доходность Добрыни с 2008 года действительно печальная)




avatar
$100, я вот только одного не пойму: они что дивы себе забирают?
Вот ммвб за это же время, в котором нет дивидендов:

На текущих уровнях он не достаёт до хаёв 2008 года

avatar
аналогично:

в 2007 в декабре купил на 30к в тройке-диалог фонд электроинергетики...
в 2017-2018 вспомнил — поинтересовался и закрыл… дали 17к!!!

avatar
avatar
Ну че за гон, где тут -10? Максимум на тех же значениях. И это с хаев 2008

avatar
я тоже в начале 2000 купил у тройки фонд «электроэнергетика» из акций компаний энергетического сектора. реклама была хорошая, и все покупали этот шлак ))). Купил потому что сам тогда работал в энергетике, знал что стабильно. Вот и стабильно 0 % и поимел с этого вложения ))) 


Вполне себе уверенный рост
avatar
StanislawG, докупать надо
avatar

 Инвестировать можно не только в ценные бумаги.

Примеры инвестиций.

У меня кореш работает на прив.ж.д. средней сошкой.Зряплата нормуль для региона.Занимается таким бизнеском- покупает недостроенные частные дома в хороших местах, достраивает до состояния возможности проживания и продает. Дело идет очень хорошо.Бывало объекты подвисали до полугода, но всё равно продавались.

Недостроенных домов у нас около города в хороших местах множество.

Пробовал он также брать квартиры аварийные, но не пошло.Там, говорит, конкуренция дикая.Хорошие объекты уходят в течение часов. А это не в его ментальности.Он любит походить, посмотреть, поторговаться.

 

У меня бизнесок по восстановлению машин.Но у меня свой автосервис.Конкуренция тоже дикая, сладкие машинки уходят за часы.И тоже не довожу машину до совершенства.Ставлю на ход и продаю далее.

Если подумать, то в этом же ключе можно много чего придумать.

Основная цель купить дешевле, продать дороже, желательно с учетом потраченных усилий.

avatar


Ну пофиксился бы в октябре 2021 года и были бы тебе 158%)) ну или ребалансировку сделал на худой КОНЕЦ))
avatar
*FXRB*, 158% накопительным итогом за 10 лет  - это просто смех… это значит прирост менее 8% годовых в среднем…
avatar
Инвестируйте граждане в акции и ваши сиськи будут длинными и шелковистыми. 

да… да… да..
avatar
Просто надо было усредняться ))
avatar

PavelRM, таки да — в ноябре 2008 пай стоит 2511 рубля...

 

А вот если купил весной того же года то в пределах 7,95-9,49 тысяч... 


теги блога Сeм

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн