Блог им. Olege

Небольшое разоблачение поста: "Продолжительность жизни в России на 122 месте в мире. Что с вами не так?" и почему большинство сливает депозиты

    • 08 августа 2022, 13:23
    • |
    • Olege
  • Еще
Поражаюсь как люди смотрят на цифры, делают какие то выводы на ровном месте. Эти же люди не хотят разбираться откуда эти цифры взялись, какая у них история, предпосылки. Тому классический пример вот этот пост: «Продолжительность жизни в России на 122 месте в мире. Что с вами не так?» ( https://smart-lab.ru/blog/826866.php ) Автор задает такой вот наивный вопрос:

Небольшое разоблачение поста: "Продолжительность жизни в России на 122 месте в мире. Что с вами не так?" и почему большинство сливает депозиты
Далее предлагает такой же наивный ответ:
Небольшое разоблачение поста: "Продолжительность жизни в России на 122 месте в мире. Что с вами не так?" и почему большинство сливает депозиты
В чем тут ошибка? Для начала нужно знать о том, что в 20 веке продолжительность жизни в мире росла. Этому способствовала развитие медицины, антибиотиков, вакцинация, санитария, отопление и другая инфраструктура. 

Средняя продолжительность в России 73, а в США 77, Великобритании 80.
Это актуальные цифры. Почему так получилось? А тут надо смотреть историю. Когда США и Великобритания спокойно развивались многие десятилетия, в России развалился СССР. Из Советской бедности в России люди оказались в полной нищете 90х со всеми атрибутами в виде безработицы, нехватки еды, развала медицины, инфраструктуры и так далее, а главное получили колоссальный стресс. Человек жил спокойной, понятной жизнью, ходил на завод… А вдруг резко все изменилось, завод закрыли, всё. Эти факторы повлияли на долголетие т.к человек в стрессе, меньше ест, денег нет, перспективы какие то отдаленные в стиле «вот мы строим демократию и капитализм», точно так же в СССР говорили о строительстве коммунизма, который все не наставал. Поликлиники, больницы закрывались… которые не закрывались, там работали врачи которым не платили зарплаты месяцами. 

Страну наводнил поддельный алкоголь. Обычный гражданин пьет немного, в праздники например. Выпивая поддельный алкоголь получал отравление, которое даже в легкой форме наносило вред организму. 

Это все касается людей родившихся в 60е годы и далее, например. В особой зоне риска оказались ветераны войны и родившиеся в военное и послевоенное время. А почему? 

А потому, что ранее в СССР продолжительность жизни тоже была ниже Американской. Ветераны войны и родившиеся в военное, послевоенное время не имели всех благ перечисленных выше. Не было у людей возможности нормально питаться, лечиться, мыться и так далее и все это сказывалось на здоровье и на этой самой продолжительности жизни. Понятно, да? Если ребенок недоедает — он в будущем будет качественно хуже жить, меньше жить, возможно больше болеть.

Что дальше? После 90х ситуация стала нормализовываться, продолжительность жизни стала увеличиваться.
Небольшое разоблачение поста: "Продолжительность жизни в России на 122 месте в мире. Что с вами не так?" и почему большинство сливает депозиты


Почему большинство трейдеров сливает депозиты? 
Причин много. Одна из причин — аналогично инвесторы (особенно начинающие) смотрят на цифру, она им нравится, а откуда она взялась не хотят разбираться. Особенно это хорошо видено в криптовалютах, когда ломятся на длинных зеленых свечках покупать, ну или в акциях аналогично. Набирают плечи, а потом раз коррекция на 20 процентов (например), а это был «sell in may and go away» и дальше разворот. А инвесторы то не знали и говорят «это казино». Или же просто напросто есть цикличность рынков… большие циклы и так далее в сторону уменьшения, разные повышения и понижения ставок ФРС. А это таких не интересует. Им надо «вижу цель не вижу препятствий» или лучше сказать «вижу цифру, делают выводы» просто смотря в монитор, не предпринимая никаких действий для изучения истории этой цифры. 

Или может быть какой то позитивный отчет выходил и цена взлетела, как взлетела, так и корректируется… Такой инвестор не смотрел историю, купил на хаях, смотрит теперь на свой депозит и думает «я же такой умный, я же смотрел в монитор», а результата нет, точнее результат отрицательный. 




4.6К | ★1
55 комментариев
нельзя разоблачать набросы, вы просто кормите троллей. добавьте его в черный список и работайте дальше
avatar
Ra Ga, хороший совет)
avatar
Ra Ga, у меня встречная претензия- нельзя называть педерастов троллями. Я сейчас не про сексуальную ориентацию ) а про жизненную позицию
avatar
Malik, а правительством можно называть?
avatar
Ra Ga,
Он на работе?
avatar
Ra Ga, отличный совет.
avatar
Статистика с США в 20 году сейчас не актуальна! После ковида то!
И ещё интересно по регионам России продолжительность чекнуть…
avatar
neLat, да, корона тоже фактор. 
avatar
Почему большинство трейдеров сливает депозиты?
Кто у нас идет в трейдеры? Верно, люди недоедающие, недосыпающие, уставшие работать на тяжелых работах. Хотят вырваться из рабства и нищеты в класс богатых, которые спят по 10 часов ночью и по 2 часа днем, работают не более 1 часа в день, живущие на природе в загородных домах летом и уезжающие в теплые края зимой.

Но принимать правильные решения в торговле на фундаменте из голода и алкоголя невозможно, отсюда и сливы.
Много каких-то размышлений ни о чем, а цифру-то (122-е место в мире, Карл!) так и не опровергли. Всем жить тяжело, не знаю ни одной страны в мире где было бы легко. Особенно в Африке и Азии — там жить вообще тяжело. Но только большинство стран в мире находятся выше 122-го места по продолжительности жизни. 
avatar
MadQuant, автор же показал разницу в 6%. Место в ранге тут при чем.
avatar
Denis, ну во-первых это не 6%, а 8% по последним данным, во-вторых, США после ковида сами очень сдали и находятся на 54-м (!!!) месте, поэтому как бы странно ориентироваться на далеко не лидера списка. Давайте с Японией сравним, где 84.6 лет ожидаемая продолжительность.
А то, что в процентах вроде бы не много — так а при чем тут проценты, даже Африка, где лечат лопушком, и то живет по 70+ лет. У абсолютного лидера с абсолютным дном разница 35%, т.е. вроде тоже терпимо.
avatar
MadQuant, Пусть 8%.
Не понятна безразмерная шкала «место». Процент — он в размерности самой величины, его можно использовать в сравнении. 
А данные из Африки лишь подтверждают тезис, о том, что окружающая среда, нагрузки и умеренная жратва, делает гораздо больше медицины. 
Рискну предположить, у что нас все дело в ранних инфарктах, т.к. никто не следит за состоянием давления и сосудов.

ps: ну и данные за начало 2019-го, а ковид в декабре обнаружили, там у автора 6%.
avatar
MadQuant, представляется более корректно сравнивать сопоставимые вещи. Например, надо сравнивать людей с похожим образом жизни. Нет смысла условно сравнивать худого и питающегося морепродуктами японца, жирного американца на бургерной диете и шахтера из России. Это все несопоставимые категории.
avatar
Владимир, представляю. Тем не менее, между странами такие сравнения обычно делаются. Именно с целью — базово — понять относительную динамику: кто поднимается в таблице — у того дела со здравоохранением в стране улучшаются, кто падает — ухудшаются.
avatar
MadQuant, некорректный вывод. Давайте посмотрим продолжительность жизни в Москве -74,5 года. Это больше, чем в среднем по России. Почему? Медицина лучше, судя по вашей аргументации? А в Ингушетии 80,5 лет продолжительность, это на уровне Австрии. Так выходит медицина в Ингушетии = медицина в Австрии или все же дело в чем-то более важном?
avatar
Владимир, в Москве — медицина лучше, в Ингушетии — люди просто нихрена не делают и нет стресса. + наверное климат и окружающая среда лучше.
avatar
MadQuant, о как, уже начинаются попытки найти факторы кроме медицины. Это уже лучше))
avatar
Владимир, где я писал, что других факторов нет? Еще раз процитирую:
Тем не менее, между странами такие сравнения обычно делаются. Именно с целью — базово — понять относительную динамику: кто поднимается в таблице — у того дела со здравоохранением в стране улучшаются, кто падает — ухудшаются.
Даже при постоянно действующих позитивных или негативных факторах внутри одной страны, динамика ее продолжительности жизни относительно других стран показывает дела в здравоохранении.
avatar
Владимир, в чем некорректный? Продолжительность жизни зависит от многих факторов, включая экологию, гены итд

При имеющихся данных( образ жищни, экология, гены) при нормальной медицине срелняя продолжительность жизни в России была бы минимум на 5-7 лет выше. Просто банально по статистике

Если улучшить экологию( выбросы хотя бы и воду) и образ жизни( пропаганда отказа от курения, 5 порций овощей фруктов в день, двигательная актмвность), то средняя была бы такая же как в упомянутой Австрии
avatar
Anna, вы статью прочитали? Если да — то в чем вы опровергли автора?
avatar
Anna, вы можете подтвердить ваше мнение фактами или ссылками на исследования?
avatar
Владимир, вроде факты привели: России на 122-м месте в мире по продолжительности жизни. Остальные плачи Ярославны про то, что медицина у нас за$%ись, а просто у нас судьба тяжелая — это вот уже домыслы.
avatar
MadQuant, не вижу проблем в 122-м месте. Для меня совершенно очевидно, что это в первую очередь не вопрос медицины, а вопрос образа жизни. А образ жизни мы выбираем сознательно сами. Никто насильно никого не заставляет курить, пить, жрать бургеры и не иметь режима дня.

То есть для меня как обывателя эта проблема не существует, если я веду разумный образ жизни.
avatar
Владимир, 
не вижу проблем в 122-м месте
Я вижу, учитывая, что еще по итогам 2019-го там было в районе 90-го, а до этого  — еще выше. Причина — «оптимизация» здравоохранения.
То есть для меня как обывателя эта проблема не существует, если я веду разумный образ жизни.
Ошибаетесь. Я там выше по треду где-то писал, как меня «приняли» в московской больнице. Проблема — именно в медицине, а не в образе жизни. Образ жизни в России за последние 5 лет, условно говоря, не упал. А вот продолжительности жизни — упала.
avatar
MadQuant, судя по статистике причин смертности, ваша версия лишена оснований.
avatar
Владимир, а что статистика причин? На первом месте сердечно-сосудистые. К чуваку с инфарктом или инсультом скорая не вовремя приехала, или вовремя но рукожопы-врачи с зп 20 тыр. помощь оказали как мне — и все, жмурик или тяжелый инвалид. В статистику попадет как «смерть от сердечно-сосудистых». И что вы собираетесь здесь опровергать?
Вообще со мной спорить бесполезно, у меня вся родня врачи, недавно рассказывали, как все доразваливается. Раньше в городе с 60 тыс. населения была полноформатная больница, даже операции на сердце и на мозге мой отец делал. Сейчас половину отделений позакрывали, потому что врачей найти не могут — людям либо в региональный центр надо 2 часа на электричке ехать, либо заниматься самолечением, либо вообще не лечиться. Сложные операции моему отцу делать запрещают — типа, пусть едут в центр и там записываются на операцию. Там очередь несколько месяцев, а мой отец готов это делать «хоть сегодня». И такое говно творится в 60-тысячном городе далеко не самого бедного края (топ-10 по стране). Что творится в остальных 90% — страшно представить.
avatar
MadQuant, а все очень просто. Можно посмотреть статистику смертности в регионах с самой низкой продолжительностью жизни — отравления и травмы. Медицина виновата? Не-а, алкоголизм. 

Про сердечно-сосудистые: а предиктором что выступает? Образ жизни, экология. Если вы ведете качественный образ жизни, вас может рукожопые врачи и не спасут от инфаркта, только он у вас случится в глубокой старости или не случится вовсе.

Давайте вот прям совсем в крайность: кто-то напился паленого алкоголя, скорая не приехала вовремя, человек умер условно в 45. Медицина виновата? Или может пить надо меньше? Очевидно, второе решение более эффективное.
avatar
Владимир, 
вас может рукожопые врачи и не спасут от инфаркта, только он у вас случится в глубокой старости или не случится вовсе.

Это ваши представления о прекрасном. В действительности — много чего зависит от генетики. Тот же диабет — вы можете какой угодно хороший образ жизни вести, а к 60 все равно схватите диабет. То же самое сердечно-сосудистая система: любой врач знает, что если у родителей давление шалит — детям за ним надо тоже следить. И к 60 почти сто пудов все равно будут проблемы.
Поэтому не надо здесь про образ жизни ля-ля. У американцев он далек от идеального (кхе-кхе) — но тем не менее по продолжительности жизни они в верхней части списка. Как и Китай с плохой экологией но более высокой, нежели в России, продолжительностью жизни.
Давайте вот прям совсем в крайность: кто-то напился паленого алкоголя, скорая не приехала вовремя

У вас какой-то пунктик на алкоголе — покажите мне, где в статистике смертность от алкоголя, какая доля?
ourcountryindata.ru/statistika-prichin-smertnosti-v-rossii/
После 90-х это уже давно не фактор. Какие-то отдельные регионы меня мало волнуют, мы смотрим укрупненную статистику по стране.
avatar
MadQuant, если вы это пишите, ведя разумный образ жизни, то пусть ваши недалекие слова останутся лишь словами, я же вам пожелаю сохранить ваше бережное отношение к своему здоровью и впредь. Если вы ведете безответственный образ жизни и пишите свое такое же безответственное мнение, мне останется только пожелать вам удачи иметь генетику, которая как можно дольше справится с вашим безрассудством.
avatar
Владимир, судя по всему, вы плохо себе представляете, какие факторы влияют на здоровье. Насмотрелись советской пропаганды, что надо зарядочку с утра делать и не пить алкоголь — и будет все тип-топ. Сочувствую, это далеко не так. У меня уже не первый друг отца — заядлый трезвенник и физкультурник — лечится от онкологии и сердечно-сосудистых. После 60 основной фактор для долголетия — это медицина, в каком бы состоянии ты к этому рубежу не подошел. США и Китай в помощь, если нужны примеры.
avatar
1. В России всегда, во все времена, продолжительность жизни была немного меньше, чем в странах Европы, напр...

2. Сливают, потому что… потому… Тут оч много факторов.
Тут в 2-х словах не скажешь (придется даже написать отдельный пост))
Если бы не татаро-монгольское иго, да Бородино, то жили бы точно дольше))
avatar
Tagtrader, сейчас по зомбоящику псведоэксперты говорят, что мы всегда во всех войнах побеждали… даже в русско-японской и Крымской…
avatar


avatar
В РФ по регионам интересную статистику по продолжительности жизни как то смотрел. Если убрать Мск, Спб и Кавказ то вообще швах получается. Мужики до 60 не тянут:))))
avatar
«Из Советской бедности»… дальше читать не стал… глупец
avatar
Nordstream, а что, все богато жили? Богаче чем сейчас?
avatar
Olege, большинство населения до 1991-го жило лучше, чем сейчас. В среднем вроде и есть какой-то небольшой реальный рост (на 20% за 30 лет), но а) тогда, кроме доходов, были бесплатное жилье, медицина и образование и  б) дико выросло неравенство за эти годы, весь «излишек» осел в карманах 20% самого обеспеченного населения, вроде такое слышал. 80% сейчас живут хуже, чем при клятом совке.
avatar
MadQuant, реальные располагаемые доходы учитывают платежи по кредитам. Пример: у вас зп 100 тыс, 0 кредитов. Вам поднимают зп до 150 тыс, вы берете ипотеку с платежом 60 тыс. В итоге у вас падение «реальных доходов», хотя жить вы стали значительно лучше. Поэтому показатель «реальные доходы» без глубокого понимания и комплексного взгляда очень сильно вводит в заблуждение.
avatar
Владимир, 
реальные располагаемые доходы учитывают платежи по кредитам
не надо фантазировать. РРД — это доходы за вычетом налогов, и ничего больше. Платежи по ипотеке платятся уже из реальных располагаемых доходов.
avatar
MadQuant,  серьезно? Это с каких пор, ссылка есть? Tass пишет о другом: tass-ru.turbopages.org/turbo/tass.ru/s/ekonomika/9755879
avatar
Владимир, не советую статистику по ТАССу изучать. Но проверил методологию Росстата — действительно у нас платежи по кредитам исключаются из располагаемых доходов. Но доля там невелика — 10%. Поэтому пусть рост не на 20% за 30 лет, а на 30% (хотя в СССР кредиты тоже выдавали, хоть и не так активно) — ну, все равно как-то не очень бомбически доходы выросли, прямо скажем.
avatar
MadQuant, вранье, что 80% живут хуже, чем при совке

Насчет кошмарного неравенства — чистая правла. Россия тут если не впереди планеты всей, то вполне себе среди лидеров
avatar
Anna, 
вранье, что 80% живут хуже, чем при совке
ну найдите ссылки, которые это опровергают, я что-то такое встречал (с ходу не найду, потому что квантильные исследования — это гораздо сложнее, чем средние сравнивать). Ну пусть не 80%, а 60% — вам от этого лучше станет?
На самом деле, мы тут не уникальны, то же самое в тех же штатах с их диким неравенством (еще выше нашего) — реальный ВВП вроде стабильно растет, а медианная заработная плата у какого-нибудь заводского рабочего — на уровне 1980-х. То есть за последние 30-40 лет его уровень жизни не то что не вырос, а упал.
avatar
MadQuant, быт Советского человека был беден, скромен. И самое прикольное в том, что даже если у человека были деньги в сберкассе — он их потратить особо никуда не мог т.к был дефицит.

Очень часто у людей телефон был роскошью, который дисковой, ходили звонить к соседям итд итп 

Давали квартиры… это если вы на правильный завод устроитесь, вот может очередь будет приемлемая. А так половина жителей Ленинграда жила в коммуналках, кстати, в которые тоже заселяли новых жильцов. 

И так далее… вплоть до колбасных туров на электричках)
avatar
Olege, 
быт Советского человека был беден, скромен

Вы, видимо, про быт среднего россиянина плохо представляете. С медианной зарплатой в районе 30к тоже сильно не забалуешь — коммуналка, еда без излишеств, да может на одежду еще останется. Это если без детей. Квартира с таким доходом тоже не светит.
avatar
MadQuant, я в России живу, это  в отличии от большинства тутошних «знактоков» Российской жизни
avatar
Nordstream, правду тяжело принять?) 
avatar
dankor0888, жили может и небогато, но у всех всё было… не говоря уже о том, что никто по помойкам не шлялся если руки и голова была
avatar
вывод-путин увеличивает продолжительность жизни
avatar
Вольдемар0.3%, а статистику проверить некому
avatar
А что же вы не следуете своим же рекомендациям и не смотрите цифры? Остальные

Например, процент пациентов, получающий качественную, соответствующую гайдлайнам таргетную и прочую терапию при онкологических заболеваниях( заодно загуглите цифры выживпемости в целом и без прогрессии по одним и тем же ноозоологиям там и здесь)

Или процент, у которых благодаря правильной терапии достигнуты целевые уровни давления, ЛПНП итд( опять же- гугл в помощь- на каком мы месте в мире по смертности не только от ССС, но и в отдельности, например, инфаркта. И нет, дело не в раздолбайстве россиян, а в отвратительном лечении во время( большинство не получает стентирование в золотые 3 часа) и посое(просто непечатные слова- у нас меньше 20% достигают нужных целей, а «там» больше 70)

Ну и всякая другая «ерунда», офигительно влияющая на среднюю продолжительность( не говоря о качестве) типа вовремя и правильно проопер ровать шейку бедра( более 80% у нас до сих пор подвергабтся средневековым пыткам в услрвных гипсрвых саподках", или лекарства при муковмсцидозе после 18 лет( вы в курсе, что во многих областях России людей просто оставляют умирать или умирать чуть дольше, заменив действующие оригинальные препараты на ужасного качества дженерики, вследствии чего, средняя продолжительность жизни человека с муковисцидозом в России позорно низка и это вы никак не сможете оправдать вашими 90ми и распадом СССР)

Или… куда ни кинь- почти везде на первом месте ДАЛЕКО НЕ ТЕ причины, уоторые вы притянули за уши
avatar
Если тут постоянно пи*да происходит, то надо сделать вывод)
Нужно ответить только на один вопрос — много ли знакомых или родственников, которым больше 73 лет?

Понятное дело, что их почти нет в окружении.
А вообще уничтожении колонии РФ это все спланированная акция. И власти делают все, что бы эту цель выполнить.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
ФосАгро размещает новые юаневые облигации: какая доходность будет интересной?
26 февраля ФосАгро − крупнейший производитель удобрений в России соберет книгу заявок на свой новый 3,2-летний юаневый бонд – ФосАгро-БО-02-05...
Технологии как новый драйвер: ключевые идеи инвестиционного форума ВТБ «РОССИЯ ЗОВЕТ!»
🧮 Главный тренд 2026 года — стабилизация и технологический поворот Руководитель департамента по работе с клиентами рыночных отраслей...
Инвестиции без спешки: торгуем в выходные
Рынок часто движется импульсами, и тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. Для этого отлично подходят выходные дни. В...
Фото
Россети Центр. Отчет об исполнении инвестпрограммы за Q4 2025г. Ожидаемо снизилась дивидендная база по РСБУ.
Компания Россети Центр опубликовала отчет об исполнении инвестпрограммы за Q4 2025г., где показаны финансовые показатели компании по РСБУ в...

теги блога Olege

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн