Блог им. AleksanderEkb

Путин: "...обеспечить рост доходов граждан" - что стоит за этими словами для нас?


#популярная_экономика
Всем доброе утро, дорогие друзья!
Много идет всяких новостей и одну из них я бы хотел прокомментировать, она следующая: «Путин поручил правительству и ЦБ активно стимулировать конечный спрос в экономике, обеспечить рост доходов граждан».

Под каждым словом можно подписаться, если знать, что каждое из них означает и какие действия должны стоять для реализации этого посыла. Нет сомнений в компетенции Премьера и главы ЦБ, поэтому априори считаем, что данное поручение будет выполнено и перевыполнено. Но нам с вами следует понимать, а что значат эти без преувеличения красивые слова – обеспечить рост доходов граждан?

Итак, что такое доходы?
Это чисто экономический термин. Если кто-то думает, что ВВП или ВНП на одного жителя – это его доход – то это не так. Если кто-то думает, что зарплата, которую человек получает в найме, это доход, то это не так. Если под доходом понимать деньги, полученные за реализацию каких-либо услуг – то это не совсем так.

Что за бред вы пишете? Спросите вы. Таксист, который отвез меня на Тверскую-Ямскую получил от меня доход. Парикмахер получил от меня доход и т.д. Все получают доход в виде денег. Однако, эти перечисленные денежные доходы от сферы услуг стали возможны постольку, поскольку в стране делаются материальные ценности. Вот если таксист довез иностранца, а тот ему заплатил своей валютой(предварительно сконвертировав ее в банке), а эта валюта потом была обменена на товары за границей, то данная услуга – повышение доходов граждан.

Материальные ценности – только они являются источником нашего дохода, а с позиции президента, «доходами граждан». Вы скажете, а как же Швейцария, такая богатая страна, а производит только часики и шоколадки, пусть и дорогие. Как она умудряется жить? Швейцария – родина банков и экспорт банковских услуг обеспечивает ей возможность приобретения материальных ценностей из-за рубежа. То есть услуга должна стать экспортируемой и за нее должна быть получена валюта, а на эту валюту приобретены материальные блага, тогда эта услуга повышает доходы граждан в целом. Поэтому – доход, а точнее рост доходов –
а) рост производства материальных ценностей.
б) возникновение или рост экспортных услуг, за которые идет валюта в страну, а эта валюта тратится на приобретение того, что произведено не у нас (потому что на территории нашей страны валюта экономически не нужна).

Материальные потребности первичны. Кушать, одеваться, жить в жилье, комфорт в жилье, автомобиль, телефон, зарядник – это первичные потребности. Есть еще вторичные, но они тоже материальные. А вот оказание услуг друг другу внутри страны – это не экономика. Если вы почесали спину соседу, а он вам массаж, то экономика страны не выросла. «Доходы граждан» не выросли.

Поэтому, Путин говорит правильно, и он говорит о необходимости роста производства чего-то материального в стране. До текущего кризиса, мы продавали сырье к нам поступала валюта, а мы эту валюту тратили на технологии, а потом мерседесы, тряпки, те же телефоны. То есть к нам шли материальные средства из-за рубежа. Сейчас Президент акцентирует через свой месседж, что надо в текущих условиях стимулировать производство любых материальных благ, которые удовлетворят потребности граждан, не прибегая к покупкам из-за рубежа.

А звучит сейчас этот вопрос потому, что в условиях продажи ресурсов в виде природного сырья, получения за это валюты и ограничения импорта из-за санкций, мы рискуем резко не повысить, а снизить доходы граждан. Потому что что толку от тех евро, которые получает газпромбанк, если мы на эти евро ничего не можем купить. Если у вас есть вексель, написанный на туалетной бумаге, то богаче вы точно не стали, ваши доходы не повысились.

Поэтому, слова Путина знающие люди поймут однозначным образом и станут думать более активно над стимулированием реальной производственной или строительной сферы. Вот на чем должен быть сделан фокус, если правильно понимать данное поручение.


А теперь перейдя к рынку, посмотрите на вчерашнюю Обувь России. Это не инвест.рекомендация, но в рамках данного контекста выглядит прямо как по заказу. А с другой стороны, такие ребята, как Титов и должны быть поддержаны государством. В общем, нам с вами вектор понятен – любое производство чего-то нужного или строительство чего-то нужного в России должно быть поддержано. А это важная информация, которая относится к фундаменталу рынка. Всем хорошего дня, нам всегда есть над чем подумать.




Александр Перфилов, автор телеграм-канала «Взгляд на рынок»

★6
173 комментария
не прав ты. причем тут свет клином сошелся на валюте и приобретении на нее товаров? ну купят на эти рубли нашу курицу и чекушку после работы. это не товар штоле?..
avatar

Шиза полная в двадцатый раз уже наверное бредит дедушка

Отмени хотя бы налоги на получающих менее 20 ты.р

Сделай зарплаты отвественным чинодралам на  их доход привязку к средней запрлате.

Личная отвественность за результат. и тд и т.п

 

Только каких и чьих граждан, вон ротенбеига дружка постоянно подкармдивает плюшками за счёт Газпрома и бюджета, путинская семикумовщина постоянно из бюджета повышает свой уровень " бедности"
avatar
фыы, то есть предлагаете, что чем лучше человек работает, чем добросовестнее его труд, чем более высокая квалиыикация, тем больше он должен платить налоги?
avatar

Владимир, ДА при чём здесь это то, они специально не дают заработать, что народом лугче было управлять.

В МОСКВЕ ЖЕ РЕШИЛИ ПРОБЛЕМУ БЕДНОСТИ, УМЕЕТ ЖЕ СТАРИКАН ЕСЛИ ЗАХОЧЕТ

фыы, кому конкретно не дают заработать? Служащим почты не дают заработать, а программистам дают? Пилотам гражданской авиации дают заработать, а продавцам пятерочки не дают? Может все же дело в собственном выборе профессии и своей судьбы?
avatar

Владимир, А может у людей и судьба не сложилась, что их дед погиб защащая нас, потом сын деда рос без отца, потом не могли учится, потому надо было пахать, Так дай отпрыскам погибших героев от пирога, который делят между собой кучка очколизов… Нет же они и тут пенсии отобрали.

На песию вышел и в деревянный макентошь, как сказал сам путиин

фыы, ну мало ли у кого чего там не сложилось. Я не хочу, чтобы с меня брали больше налогов, потому что там кому-то удобно выставлять себя жертвой.
avatar
Владимир, тема налогов обсасывалась западом где-то в середине 20-го века. Учёные мужи пришли к довольно очевидному выводу: при вагоне косвенных налогов люди с низкими доходами платят больше налогов в доле от этих доходов, поэтому дифференцированная шкала, при грамотном расчёте, и уравнивает доли налогов, и оставляет стимул наращивать доходы.

У меня белый бизнес + биржа, я плачу в итоге наверно менее 10% от дохода, который выше среднего по региону. Плюс косвенные типа ндс, но т.к. трачу не всё, то плачу всё равно мало. А простой наёмный рабочий — сходу 33%. А если всё бабло сливает на потребление (особенно если есть бензин/алкоголь/табак), то итоговая доля под 50%.

А ещё люди с доходами выше 1 млн/год меньше платят в соцфонды, т.е. шкала регрессивная вообще :)
avatar
Денис Г., тогда если бы из трудов ученых мужиков сделали правильные выводы, то сверхналог применили бы к доходам от бизнеса. Однако, обдирают тех, кто на зарплате, а ультра богатые мужики (я именно про реально богатых, а не каких-то там топ менеджеров) имеют все инструменты по обнулению налогов, используя развитый институт различных видов инвест фондов, особенно типа благотворительных.

Поэтому с вашей версией не могу согласиться. Скорее все выглядит как обдиралово тех, до кого проще дотянуться.
avatar
Владимир, дык на практике и выходит, что сверхдоходы не от зарплаты на заводе. Или на западе оклады на миллионы баксов? :)

Скорее все выглядит как обдиралово тех, до кого проще дотянуться.

Как в любой стране. Sad but true. У нас тянет лямку за всех простолюдин на модальном окладе :)

P.S. Ссылаясь на прогрессивную шкалу, я в основном имею в виду США. Та дичь, что во Франции или у скандинавов, больше тянет на какую-то агонию или пирамиду. Вообще не вижу смысла столько платить. Собсно, местные и валят (или схематозят).
avatar
Денис Г., меньше платят в соц. фонды, говорите? Так и из соц. фонда больше 60к не получишь на больничном, при любом окладе. И пенсия больше чем среднюю по стране не получишь, пусть даже зарабатываешь 100 млн. в день. По-этому и платят меньше. Не..?
avatar
Виктор, ну вы ещё скажите, что кто-то не болеет и платит, а кто-то болеет и не платит :) А уж сколько в среднем на пенсии доживают, я вообще молчу.

Но я про другое в целом, я про процент дохода, который платят государству люди с разными доходами. И тут не только можно повышать налоги на богатых, куда здравее снизить их для бедных — 40-50% в сумме как-то совсем не айс.
avatar
Владимир, вы не правы. Ваш выбор, безусловно, важен. Но огромное количество исследований говорят о том, что факторы вне вашего контроля влияют на вашу жизнь значительно сильнее, чем вы можете представить. Ваше богатство сегодня обусловлено на 90% удачей и на 10% вами. Такой же человек как вы, в немного других условиях, стал бы бомжом и умер до 30 лет.

Поэтому брать налоги с везунчиком, чтобы обеспечить социалочку и вытащить тех, кому повезло меньше, это хорошо и правильно. Как только избавляешься от чувства собственной исключительности, это становится очевидно.
avatar
averbin, интересная мысль. И очень опасная, она создает колоссальный соблазн снимать с себя ответственность, это редко заканчивается хорошо.
avatar
Владимир, колоссальный соблазн снимать с себя ответственность есть достаточно обоснованное мнение, что у человека не особо богато с свободой воли и выбором. Тут отличный курс из Стендфорда, где Роберт Сапольски очень доходчиво доносит эту мысль в течение 27 лекций.

В этой модели поведение на 100% определяется генетикой, условиями развития и текущей средой. Буквально — у преступника не было выбора не стать преступником. Например, есть ген, который увеличивает вероятность неконтролируемой агрессии. Но этот же ген защищает от распространенной болезни. А на агрессию этот ген влияет только если в подростковом периоде у человека было много стресса. Жил был мальчик в сложной семье, а в 30 лет он убил свою жену и детей в приступе ярости. Такой же мальчик, из более богатой семьи, счастлив и здоров всю жизнь.

То есть создавая «правильные» условия мы значительно увеличиваем шансы на «правильное» поведение. Остается открытым вопрос — получится ли таким способом направить людей на созидание или же они в любом случае склонны снимать с себя ответственность, бухать и сидеть на диване? Я уверен в первом, хотя бы потому, что любопытство, ум и креативность у нас в генах.
avatar
фыы,


Хорошая штука
avatar
Mathman, Это чего такое?
фыы, деревянный макинтош
avatar
Владимир, пилотам сейчас будет туго, золотое время для них прошло. Разве что в Китай на работу наниматься или еще куда.
Маркиз Лафайет, не спорю. Но это не отменяет того, что кто хочет, тот зарабатывает)
avatar
Владимир, Не совсем так. Не только кто хочет, но и кто может, из этих самых «кто хочет» )).
avatar
Владимир, 
Может все же дело в собственном выборе профессии и своей судьбы?
Это намек чтобы все выбирали себе высокооплачиваемую профессию ?
Вы понимаете что это бред ?
Работа может быть высокооплачиваемой только по сравнению с другой работой. То есть чтобы было высокооплачиваемое рабочее место — неизбежно должны существовать сотни низкооплачиваемых и на них кто то должен работать.


Ваша рекомендация не решает вопрос. Она слишком частная — адресованная очень узкому кругу людей, буквально единицам
Проблема отсталости России в том что 90% населения намеренно держат в нужде.
Эта нужда искусственно создана властями — что бы заполнять низкооплачиваемые рабочие места
Viacheslav Ivanenkov, по логике того кремлебота все должны работать проститутками и проститутами, у них доход большой...
avatar
Viacheslav Ivanenkov, что бы заполнять низкооплачиваемые рабочие места

совсем наоборот — места созданы чтобы люди не голодали хотя-бы, никто не запрещает идти этим людям в бизнес или еще куда


держат в нужде

сидят и держат, угу. Может просто экономика такая, рукожопы тока на оплату нужды и зароботали, рынок узкий, средства пр-ва отстой, производительность труда на дне, все повязаны, но конечно держат — так удобней спать, жрать, пить и ждать когда перестанут держать и ничего не делать при этом
Константин Р, 
никто не запрещает идти этим людям в бизнес или еще куда
Я уже слышал эту чушь. Кажется ее произносил самый бестолковый президент в истории России, предполагается что все население России пойдет на рынок торговать самовязанными носками и морковкой. Но только не работать охранниками и кассиршами в Пятерочке

Может просто экономика такая, рукожопы тока на оплату нужды и зароботали

Не путайте причину и следствие
Власти построили экономику выкачивающую ресурсы и труд из людей и отправку ценностей (и материальных и интеллектуальных — «мозгов» )на Запад

Сейчас жареный петух клюнул
И кремлеботы ринулись оправдывать преступления властей,
типа «рынок узкий, средства пр-ва отстой, производительность труда на дне»

А кто собственно ОБЯЗАН был заниматься этими вопросами ?
Вместо того чтобы работать, правительство сконцентрировалось на обдирании населения
Это ведь проще чем развивать экономику, проще ограбить предпенсионеров, чем послать человека с ледорубом к Минцу вывезшему пенсионные деньги за бугор 

Viacheslav Ivanenkov, 
Власти построили экономику
согласен
И кремлеботы ринулись
вы кремлебот? я не навязывал выводы а привел факты в отличае от вас. а факты такие(и не только): рынок узкий, средства пр-ва отстой, производительность труда на дне
Я уже слышал эту чушь
наверно не такая уж и чушь раз много кто говорит. Переложить ответственность за свою жизнь на кого-то попивая пивко на диване проще всего.
правительство сконцентрировалось на обдирании населения
негодяи. но так в капитализме везде — пролез во власть и лоббируешь интересы бизнеса, и тут точно так же. Пока народ без прав и система без люстрации -  будут продолжать, что вы конкретно предлагаете? Ныть на форумах?
Константин Р, 
а факты такие(и не только): рынок узкий, средства пр-ва отстой, производительность труда на дне
На колу мочало. Начинай сначала
Именно это я и сказал — правительство вместо реальной работы построило именно то что мы видим
Зачем вы повторяете ? 
негодяи. но так в капитализме везде 
Это третий круг ?
Правительство вместо реальной работы по развитию экономики занимается придумыванием новых схем по обгладыванию населения
У вас пластинку заело?
Переложить ответственность за свою жизнь на кого-то попивая пивко на диване проще всего.

Але!!!!
Я работаю! Мои заработанные деньги правительство украло и предложило заработать на жизнь еще (тоже украдут)

Какое нафиг пиво, какой нафиг диван
На кого я что переложил ?
Это правительство свою некомпетентность на меня переложило
 
 
Viacheslav Ivanenkov, 
Я работаю! Мои заработанные деньги правительство украло и предложило заработать на жизнь еще (тоже украдут)
думаю да, украло и продолжит красть
Правительство вместо реальной работы по развитию экономики занимается придумыванием новых схем по обгладыванию населения
так что вы конкретно предлагаете? я во всем почти и согласен с вами, вы не уловили сарказм и отсылки о том что так везде а не только у нас в стране, капитализм близок к людоездству в плане финансов. 
Viacheslav Ivanenkov, К одному Минцу послать человека с ледорубом легко, к тысячам — уже сложно (будут ждать и т.п.). Но, видимо грабить непричастных легче, чем сделать так, чтобы минцы не вывозили и не расхищали. Поскольку часть этих минцев и есть власть. В этом и проблема.
avatar
Константин Р, спорил тут с молодым специалистом, спрашивает:
— Почему нам платят мало, ведь могли бы больше?
Я ему:
— А зачем вам платить больше?
— Чтобы мы жили лучше!
— Так работодателю похер как ты живёшь. Ты же за эти деньги работаешь, зачем тогда тебе платить больше?
— Но это же неправильно!
— Так ищи другую работу.
— Мне эта нравится.
— Тогда работай и не пи…
avatar
Cat_in_heaven, есть такое, капитализм называется — в плане денег сродни людоедству. значит по этой специальности есть еще кто-то работающий занедорого, либо работать больше негде в этой местности. В штатах то же самое, а в европе больше социалки/уравниловки в разы. 
Константин Р, без капитализма никуда! Ему предлагали повышение — не хочет. Имел возможность переехать в Европу с мамкой по немецкой линии — не захотел. Хочет в родном городе работать и получать достаточно для приличной жизни — наивный чукотский мальчик…
avatar
Viacheslav Ivanenkov, ну берите себе низкооплачиваемую профессию, я не мешаю ведь:))

А те, кто вас держит в нужде, они сейчас с вами в одной комнате?:)
avatar
Владимир, 
А те, кто вас держит в нужде, они сейчас с вами в одной комнате?:)
Нет
Они сидят в богатых кабинетах
Им некогда работать, надо срочно придумывать новые схемы как залезть в карман населению

Владимир, все в программисты и пилоты? 
А кушать Вы что будете и где покупать?
Каждый человек кузнец своего счастья?
А КамАЗ теоретикам зоны комфорта на встречке или ребёнок с ДЦП — и прощай высокомерие и уверенность в завтрашнем дне.

avatar
Cat_in_heaven, мне удивительно, что на форуме инвесторов возникают такие странные вопросы. Мне кажется очевидным, что при дефиците кадров в какой-либо отрасли, будет расти их стоимость. Зарплата будет расти.

По поводу «камаза». Не существует в мире способа сделать хорошо всем. Но существуют способы сделать хорошо себе и своей семье. Моя позиция: сосредоточиться на том, на что мы влияем.
avatar
Владимир, еще существуют способы сделать мир лучше, но не все на форуме инвесторов это понимают или принимают, что мне удивительно.
avatar
Владимир, по вашей логике общество должно состоять только из программистов и пилотов гражданской авиации?
Переключая каналы, по моей логике каждый должен сам определиться чего он собирается достичь, и действовать.
avatar
Владимир, Всем надо идти в программисты или пилоты?
avatar
Andrew_Kl, глубоко убежден, что все должны идти туда, куда посчитают нужным. Это свободный выбор каждого стремиться к своей мечте. Но только помнить, что платить готовы за конкретные вещи и причем разную цену.
avatar
Владимир, Т.е. каждый, кто считает себя Пикассо, должен идти в художники… Бред идиота.
А вот по возможностям — картина не радужная )).
avatar
Andrew_Kl, я предлагаю не приписывать мне ваши мысли. Я считаю, что каждый должен идти туда, куда хочет. А получится это или нет — это уже проблема идущего, мне нет дела до того, если его постигнет неудача, это его выбор и его путь к цели. Я за свободу личности и выбора, но я и за принятие ответственности за свой выбор.
avatar
Владимир, Это не мои мысли, это логическое продолжение ваших. Дела то вам конечно до того, что не все могут быть программистами или пилотами, конечно нет. Но и оценивать рынок труда по нескольким дефицитным (и дефицитным именно потому, что не для всех) специальностям бессмысленно.
avatar
Andrew_Kl, а мы здесь и не оцениваем рынок труда. Речь о том, что может сделать отдельно взятый индивид со своей карьерой и своим доходом. Пути роста дохода есть — это факт. То, что не каждый ими воспользуется — тоже факт, с этим ничего нельзя сделать. Просто надо принять как данность. И принять ответственность на себя за свой доход. 

А указанные 2 профессии — лишь пример, есть и другие высокооплачиваемые специальности.
avatar
фыы, ага лишних вывезли за 101 километр.
avatar
Владимир, ПРОГРЕССИВНЫЙ НАЛОГ МНОГО УЖЕ ГДЕ И НИ ЧЕГО ЖИВУТ ХОРОШО.
фыы, не могу согласиться, что это хорошее оправдание грабежа под благим предлогом. Из Франции после роста ставки прогрессивного налога много кто уехал. В любом случае любым благом оправдывать грабительство не считаю верным.
avatar
Владимир, грабительсво повышать налоги и лишать пенсии это да, остальное выравнивани е сосудов.Если бы они зарабатывали своим умом, а не дербаном того, за что погибли наши деды, тогда да, а так откаты вась вась т.д Кто глубже лизнул, тот и в заработал…
фыы, кто такие «они», есть у них имена? И я не знаю кого лишили пенсии. Мне такие случаи неизвестны.
avatar
Владимир, Дурака не включай, пока я президент песионный возраст не поднимут.Ясно с Вами, работайте дальше 15 руб)))
фыы, ну и? Обстоятельства меняются. Не мы первые, не мы прследние поднимаем пенс возраст. Не вижу в этом никакой трагедии. 
avatar
Владимир,
Из детства:
«Все головой об стенку будут биться, — тоже будешь»?
avatar
Iggr, не только будет — ещё и разгон побольше возьмёт...
avatar
Владимир, вопрос в РАЗМЕРЕ пенсии и уровне жизни  рядового пенсионера.
avatar
Stanis, при распределительной пенсионной системе размер пенсии обречен быть небольшим относительно средней зарплаты. Так что мы тут не зря на инвест форуме, должны уметь сами себе создать пенсию.
avatar
Владимир, 
Полностью согласен. Мы еще можем это сделать, но о миллионах граждан России, не имеющих навыков трейдинга и даже свободных средств ( живущих от зарплаты до зарплаты), должно позаботиться государство.
А оно не в состоянии обеспечить достойную соцзащиту. Увы, это факт.
avatar
Stanis, в состоянии!
Один танк не построил — десять детей вылечил!
Одну яхту не купил — пенсионерам прибавка!
Минус один ротенберг — плюс 10 больниц!
avatar
Cat_in_heaven, 
Вы пишете про ИДЕАЛЬНОЕ государство.

avatar
Владимир, человек работал всю жизнь и умер через год, после выхода на пенсию. Вопрос, где его деньги, которые он должен был получать? Вот у его семьи пенсионные накопления кормильца и украли. 
Андрей Матвеев, нет никаких пенсионных накоплений. У нас распределительная пенсионная система. Все, что мы сегодня вностм в ПФР, распределяется между действующими пенстонерами. А из-за тотального ухода от налогов, этих денег не хватает, дефицит ПФР более 3 трлн в год покрывают из федерального бюджета.
avatar
Владимир, ну вот вам и правда — «нет никаких накоплений». Значит грабят с каждой зарплаты.
Андрей Матвеев, верно ли я понимаю, что в вашем понимании платить пенсии пенсионерам — это грабеж работающих граждан?
avatar
Владимир, то, как это делает наше государство, именно грабеж.
Андрей Матвеев, а как было бы правильно?
avatar
Владимир, 
У нас распределительная пенсионная система.

Она распределительная только в пользу существующих пенсионеров
Для тех кто не успел выйти на пенсию нет никакого распределения
Их тупо лишили пенсии

Что касается «этих денег не хватает», я плачу 22% каждый месяц не какому то «дяде Васе» а государству
Государство обязано вернуть чужое (то что отнято у меня)
Если нет денег — сдавайте в аренду Кремль, продавайте органы депутатов, делайте что угодно но выполняйте свои обязательства

Viacheslav Ivanenkov, обязательства исполняются в соответствии с законом. Законы всю историю человечества подвергались измененияи. Поэтому предлагаю заканчивать этот наивный диалог уровня детского сада, добро пожаловать во взрослую жизнь.
avatar
Владимир, 
Угу
Правительство подписало закон «Ограбить всех кто не успел выйти на пенсию»

и теперь мерзавцы типа вас глубокомысленно вещают про «обязательства исполняются в соответствии с законом»


Viacheslav Ivanenkov, я понимаю вас, но другого ответа у меня для вас нет. Вы можете принять реальность или впустую тратить свои нервы, не имея возможности что-то изменить. 
avatar
Владимир, 
И я не знаю кого лишили пенсии. Мне такие случаи неизвестны.

Меня лишили
У меня украли 5 лет пенсионных выплат
Это мои собственные — заработанные деньги, я 22%  с каждой зарплаты отчислял
Деньги украдены, точнее насильно отняты правительством

Ваши деньги тоже укоадены(если вы еще не вышли на пенсию)
Только вы еще не осознали этот факт
Viacheslav Ivanenkov, мои деньги никто не крал. Ваши — тоже. Пенс возраст не высечен в камне, но регулируется федеральным законодательством. Законодательство меняется в установленном порядке. Это все равно что, что обвинять ЦБ, что он ворует ваши доходы от вкладов из-за снижения ключевой ставки.
avatar
Владимир, 
мои деньги никто не крал. Ваши — тоже

Вы тупой ?
Из каждой моей зарплаты государство забирало 22% 
МОИХ ЗАРАБОТАННЫХ денег

Возвращать украденное государство отказалось
Это все равно что, что обвинять ЦБ, что он ворует ваши доходы от вкладов из-за снижения ключевой ставки.

Но базовую сумму мне Банк вернет в любом случае.
речь идет только про проценты

Государство же украло весь мой «вклад» вместе со всеми «процентами»


Viacheslav Ivanenkov, я сожалею, что вы переходите к оскорблениям и эмоциям, не в силах принять реальность и не имея возможности аппелировать к весомым аргументам. Еще раз, пенсии платят в соответствии с законом, законы могут законно меняться. А ваши эмоции ни на что не влияют и никому не интересны. Такова жизнь.
avatar
Владимир, 
Еще раз
Правительство ограбило предпенсионеров, специально разработав закон «Как ограбить людей»

Это реальность!
Это весомый аргумент!

Если завтра правительство издаст закон «Национализировать все имущество участника СЛ с ником Владимир»

Вы тоже будете говорить о «соответствии  закону» и «такова жизнь»?
:facepalm:


Viacheslav Ivanenkov, можно издать закон «пенсия х2 от средней зарплаты, возраст пенсионный установить с 50 лет». И следом поднять налоги так, чтобы люди работали за еду. А все остальное пенсионерам.


Есть объективные факторы почему подняли пенс возраст, они не зависят от вашего персонального мнения. 
avatar
Владимир, 
Читайте по слогам
И следом поднять налоги так, чтобы люди работали за еду
Налоги уже подняли. Многие работают за еду. Где пенсия ?

Если отменили пенсию, то прекратите брать налог 22% !
Либо верните пенсию
Есть объективные факторы почему подняли пенс возраст
Конечно есть и их знаю:
некомпетентность (точнее профнепригодность ) и вороватость властей

Viacheslav Ivanenkov, пенсию никто не отменял, ее получает порядке 40 млн пенсионеров.

Ваша версия с профнепригодностью и вороватостью может греть душу маргиналам, но не отменит того факта, что если в ПФР поступает 4-5 трлн руб, а обязательства 8+ трлн руб, дефицит порядка 4 трлн.
avatar
Владимир,
 пенсионное ограбление коснулось тех кто не успел выйти на пенсию
вот им и отменили пенсию. Мне. Вам тоже — но вам это похоже даже понравилось
что если в ПФР поступает 4-5 трлн руб, а обязательства 8+ трлн руб
Это идиотизм
Какому дебилу вообще пришло в голову сделать из пенсии хозрасчетную организацию
Я плачу деньги государству, государство и обязано отдавать долги, а не переводить стрелки на «недостаточность поступлений»

Идея с хозрасчетом — это как раз следствие вороватости и профнепригодности  власти (вместо того чтобы работать они предпочли слиться в кусты)  

Viacheslav Ivanenkov, ну что же, лозунги у вас уже есть, остросоциальная тема тоже, ждем вас в кресле политика, покажите им там всем:)
avatar
прикольный у вас собеседник: сам себе противоречит

получать пенсию хотят… зато сдавать на пенсию не хочет

плюс очевиднейшие не понимает
Владимир, «много кто»  - это полтора десятка пиздюков отпиаренных только у нас ? 
avatar
СП, предлагаю изучить самостоятельно материалы. Санкции на интернет еще не наложили.
avatar
Владимир, мне кажется им санкции не на интернет наложили, а на мозг. Читаю и офигиваю от идиотов. Необразованное и вороватое быдло. (
avatar
Владимир, только вот работая на заводе сколько человек платит налогов? Свои 13% и еще работодатель процентов 40. А богатый человек может совершенно спокойно показывать свои доходы через ИП и платить 6% или выводить в оффшоры (ну раньше мог)). 

Это очень значительный перекос.
У нас это сделано как в США, самое плохое оттуда взяли.
Миллиардеры могут платить крайне низкие налоги, сообщала пресса США о том как Уоррен Баффет платит 1% налогов) А обычный пендос платит все как положено и даже много))

avatar
Olege, ну пока никто не придумал в мире более эффективного способа стимулировать экономику. Если человек берет на себя роль драйвера бизнеса, его стимулируют сниженными налогами, а он создает рабочие места, блага и услуги.
avatar
Владимир, это раньше работало, США стимулирует экономику только кредитом и увеличением госдолга.
avatar
Владимир, не доживи до пенсии и умри, закон джунглий, сильного, мрази, как угодно, но не прогресса и хорошего. нет это не грабеж, это другое
avatar
the Rolling Stones, ну сделайте тогда с этим уже что-нибудь:))
avatar
Olege, ИП 6% это же не с прибыли, а с оборота.
avatar
Владимир, вы сидя на своем хлебном месте обращаете в нищету более умного и талантливого, кто должен бы на нем сидеть. Вот именно поэтому должны с ним делиться, потому что занимаете его место. Об своем профессионализме даже не говорите, рассуждения выдают уровень
avatar
the Rolling Stones, не себя ли вы имеете в виду таким умным и талантливым, которому не уступают место такие как я? Рофл:)
avatar
Владимир, ну не вас же
avatar
the Rolling Stones, ясно, понятно, талант вы наш непризнанный:))
avatar
Владимир, «много кто» это кто и сколько их, покажите статистику
avatar
sam sam, предлагаю вам самостоятельно выполнить поиск информации
avatar
Владимир, почему вы мне предлагаете доказывать ваше утверждение?
avatar
sam sam, доказывать? У меня нет цели что-то доказывать вам или кому-то еще. Как не прошу доказывать вас. Если вам интересно — сами найдете все. Не интересно  — не будете искать. Мне все равно:)
avatar
Владимир, данных, подтверждающих ваши утверждения о «много кто уехал» нет, значит вы врете.
avatar
sam sam, сорри, не могу тратить время на каждого наглого лентяя, неспособного выполнить простой поисковый запрос в интернете.
avatar
Владимир, на простой запрос не надо тратить время, вы сами признались, спасибо)))
avatar
Владимир, Просто смешно уже в тридцатый раз эту блевотину слышать, шиза какая то.Они и не дают развиваться людям, поделив всё между дружками и кумовьями всё, ну Вы сами всё понимаете, просто проффесия у вас такая.
фыы, кто не дает? Каким конкретно людям? Что такое развиваться?
avatar
фыы, т.е вы были бы отличным топтопменеджером госкорпорации, но там даже замом вас не возьмут т.к там уже кум чей то?) Тяжело вам жить. 
avatar
Владимир, да пошли все на север, там зарплата аж тыща баксов, зарабатывайте на компетенции
avatar
the Rolling Stones, мне и тут норм
avatar
Владимир, А есть и поспециалистее вас, а вынуждены горбатьться поденщиками, кто в этом виноват по вашей теории выбора судьбы
avatar
the Rolling Stones, ну есть и есть. От меня чего хотите?
avatar
Владимир, лапшу не вешать
avatar
the Rolling Stones, говорю все как есть)
avatar
the Rolling Stones, т.е высококлассные специалисты работают разнорабочими? Класс этих специалистов наверное в обладании какого нибудь аж высшего юридического и экономического?) Но, во всех тысячах юридических контор уже сидят кремлеботы?))
avatar
Olege, Как говорят разнорабочие найдите с трех раз десять мест где в шести строчках переврали.
avatar
Владимир, нет,   чем лучше человек работает, чем добросовестнее его труд, чем более высокая квалификация, тем больше он должен получать )). И уже потом тем больше платить налоги )).
avatar
Andrew_Kl, вот с последним не согласен:)
avatar
Владимир, Почему ? 
avatar
Andrew_Kl, это несправедливо. 
avatar
сами себе противоречите: «человек работает»
и вместо «зарабатывать» у вас внезапно: «должен получать»

вдобавок неясно «должен»… кому?
Логарифм Интегралыч, «чем лучше человек работает, чем добросовестнее его труд, чем более высокая квалификация, тем больше он должен получать ))». наверное, себе )). Иначе надо менять работу.
avatar
фыы,
/Отмени хотя бы налоги на получающих менее 20 ты.р/

Если это сделать, у нас тогда все топ-менеджеры официально будут получать меньше 20 тыс. рублей :))))
фыы, судя по плюсам, у нас действительно много людей получающих в районе 20к ))))))))))))))
avatar

Как они понять то не могут, они и есть причина бедности РОссиян

фыы,  Жизнь  - это процесс, поэтому нужно бороться, а не побеждать. А то если вдруг победишь выходит и жизнь закончилась=)

Победить жизнь может только смерть=)
PERE-SVET/СВЕТ/СВіТ, 

Победить жизнь может только смерть=)


Новая жизнь может победить смерть © (Пункт назначения 2)
фыы, вы про каких россиян? Молодых и плодоносящих?! Те пусть вторую кассу откроют или закрываются ко всем чертям! ©
А у этих всё более-менее:

Светофор, Маяк, Магнит, Пятёрочка, Лента, Окей, Ашан, Чижик, Карусель, Перекрёсток, что ещё надо для нормальной жизни?! Колбаса по цене хлеба уже, вот до чего химпром дошёл! Живы будем, не помрём ©
Жёсткий Ястреб, по таким продуктам и считают мин набор продуктов или как там его, и не доплачиваются пособия если на этот яд хватает.
Константин Р, так если посчитать по нормальным, качественным продуктам, то там всё в разы больше будет.

фыы, в 2000 году у нас в городе днем можно было спокойно перейти улицу даже не гляда по сторонам — машины ездили ну очень редко… А сейчас сплошной поток, причем в основном недешевых иномарок… И это в не самом богатом регионе России...

Видимо некоторым хочется намного больше, но не все же настолько жадные...

Сергей Хорошавин, видимо, у вас в городе за 20 лет процветания общественный транспорт перестал вообще ходить и, чтобы хоть как-то добираться из точки А в точку Б, люди обзавелись «недешевыми» ладами и хюндаями. А вы тут изобилие симулируете.
avatar

ZVerStVO, нормально ходит у нас транспорт, лично я потребности в покупке машины не вижу, хотя и могу себе это позволить, причем не в кредит...

А насчет лад и прочих исчадий нашего автопрома, таки нет — хватает вполне себе дорогих иномарок вроде BMW, Volkswagen, Mercedes, встречаются даже Bentley и Hummer...

Засада в том что раньше можно было на тролейбусе из конца в конец города за 46-48 минут проехать, сейчас как минимум 56-58… пробки блин!  В рабочее время...

 

Ну а изобилие такое себе — понастроили неджвиги  караул сколько — цены десять лет на месте как вкопаные стояли, а в пандемию еще и падали — трешка в новостройке с хорошей планировкой, в перспективном районе, более 82 квадратов за 2,8 ляма… как вам такое?

 

Сергей Хорошавин, недешевые иномарки говорят только о расслоении общества экономическом. Уровень автомобилизации населения в России на уровне Мексики))
avatar
Olege, когда их очень много, это говорит совсем о другом…
Сергей Хорошавин, это не их много а дорог нет и не будет.
avatar
 ТС, когда он рассуждает о повышении доходов — это значит, что он приказывает обесценивать сбережения. Обесценение сбережений происходит через рост доходов, а рост доходов происходит через инфляцию.
Посыл простой: добавим пенсию на тысчу, поднимем цены на тысчу… и вот такое все 22 года. Причём последовательность можно соблюдать обратную, т.е. сначала поднимем цены на тыщу, а через полгода проиндексируем пенсию тем, кто смог пережить эти полгода))

А вообще логика такая: рубли не деньги, раз все пекутся только об экспортёрах. Значит деньги зарабатывают именно они. А размер их заработка определяет NYMEX и LME, ведь они продают сырьё, цены которого устанавливает покупатель, которого официально в стране объявили недружественным.
Фантики внутри страны — это что-то вроде пальмового масла, т.е. разбадяженные доллары, чтобы хватило на всю орду. И действительно, неважно как мы их тут зарабатываем, наш реальный доход при этом расти будет только в случае укрепления рубля и росте зп в баксах, о чём П предпочитает не заикаться.
ага поржал тоже когда услышал)
avatar
Один из губеров в нашей области, приватизировавший на свою семью в 90-х все самое вкусное и убивший/посадивший всех своих конкурентов и замов (на которых все потом свалил), на документах часто писал: «На благо народа!»
avatar
Игорь ПМ, Не может такого быть, ВЫ что-то не договариваете...
«На благо народа!»

«Мне благо народа на благо народа» =)
PERE-SVET/СВЕТ/СВіТ, Я про то, что слова/планы и дела часто не пересекаются
1. План:

2. Результат:
avatar
Игорь ПМ, 
МРОТ и МРУТ от него  лишь кони мрут
Человек он же не раб
Он в овечьей шкуре гад
Его так просто не возьмешь
Голодом ведь не проймешь
На подножный корм всегда 
Переходит та овца=)








Доходы это чьи то расходы. Оплата таксисту это ваш расход, а для  таксиста это доход. Все взаимосвязано рост дохода сопровождает рост расходов. Если люди начинают экономить снижая расходы это влечет снижение чьих то доходов.
avatar
Надо обеспечивать не рост доходов, а рост покупательской способности.
avatar
этого сказочника слушать, совсем без мозгов надо быть. все что с 2012 просиходит только уничтожение, стагнация, оболванивание. этот вместо того чтобы уйти, цепляется за власть и уничтожает страну
Эльзар Тимирбулатов, 
этот вместо того чтобы уйти, цепляется за власть и уничтожает страну

Многие весьма осведомленные люди говорят что 2012 году царь умер
Сейчас мы наблюдаем одного из двойников
Потому и цепляется за власть — что чужие идеи воплощает
Включить Лебединную песню по радио… Вот что…
avatar
Iggr, И ТВ ДВА ДНЯ
«Путин поручил правительству и ЦБ активно стимулировать конечный спрос в экономике, обеспечить рост доходов граждан»


Многие критиковали Путина как раз таки, что стимулировать спрос в России как то никто не хотел. А наша великая и могучая Эльвира как то говорила, что рост зарплат мешает экономике, что вызвало вулканирование мягких мест у значительной части населения))

Вы говорите о стимулировании реальной производственной сферы.
А что первично? Зарплата или производственная сфера? 
Вопрос неоднозначный. Вы например будете открывать предприятие заранее зная, что реальные доходы населения сокращаются? 

Стаканчики для кофе импортозамещать, условно говоря.
Люди то будут меньше в кофейни ходить. Или обувь искать самую дешевую. 

При этом есть множество сфер где можно создавать материальные ценности и купят в любом случае — начиная от програмного обеспечения и заканчивая авиастроением. Но, тут другой вопрос. Эти же сферы тащит на себе государство, а бюджета РФ хватит на увеличение зарплат? Вопрос)
Затраты сейчас пойдут колоссальные и они окупятся ой как нескоро.  

PS
Швейцария очень промышленно развитая страна.
Там доля промышленности в ВВП 25%.
Полно разных корпораций.
avatar
Olege, 
Швейцария очень промышленно развитая страна.
Там доля промышленности в ВВП 25%.
Полно разных корпораций.

Там  просто зарегистрированы штаб-квартиры многих транснациональных корпораций
А насчет богатства — так не секрет
Основа — деньги третьего рейха
Гитлеровцы там хранили ценности

По сути Швейцария держит «общак» но так как большинство «вкладчиков» было уничтожено во время ВОВ — то общак в полном распоряжении гномов
 

 Т.е. мы станем более лучше одеваться?
Материальные блага ни чем не отличаются от нематериальных. Массаж тоже делает вас богаче т.к увеличивает качество жизни (оно и есть благо). При том что материальное тоже исчезает во времени. Важно создавать товарно-сервисные цепочки а не как в Армении где все друг другу оказывают одни услуги жарки шашлыка)
Eugeny Umolinov, 
Важно создавать товарно-сервисные цепочки
Нет смысла в цепочках если отсутствует потребитель
В рынке главное — платежеспособный спрос. 
Нет доходов у ширнармасс — нет платежеспособного спроса

При появлении спроса эти товарно-сервисные цепочки будут как грибы расти

Viacheslav Ivanenkov, это если спрос внутренний (всё создавать одновременно почти не реально в рамках глобальной торговли, хотя сейчас может и сработает если вливать эмиссию в течении нескольких лет), локомотив обычно это зарубежный спрос.
Eugeny Umolinov, 
на зарубежный спрос нельзя полагаться
Он в любой момент может исчезнуть и утянуть всю экономику в могилу 

Локомотив — ТОЛЬКО внутренний спрос. И никак иначе


Viacheslav Ivanenkov, х.з, это дискуссия для проф экономистов.
Eugeny Umolinov, так зарубежный спрос вы прям сейчас видите — как он исчезает
санкции и эмбарго
не надо быть экономистом чтобы видеть -  какой то хреновенький локомотив получается

Viacheslav Ivanenkov, мир большой, кроме энергии нужно научиться продавать товары с более высокой доб стоимостью
Титов врал про свои остатки минимум года два, его наказывать надо, а аФФтор про его поддержку топит(
а если сечиным и роттенбергам повысит доходы на порядок,
то и среднедушевой доход по стране вырастет у граждан?
avatar
Обеспечить доход одноклеточных граждан, за счет изъятия акций у здравомыслящих  
Согласен, он вообще хоть одно обещание сдержал?

avatar
обеспечить рост доходов граждан
Квантор всеобщности в предложении отсутствует.
Так шта тема «У каких именно граждан будет рост доходов» осталась не раскрытой.
avatar
Санта Барбара, ЧО
автор темы задумался про экспорт
хотя комментаторы про экспорт не пишут

зато сейчас Россия будет больше работать на внутренний экспорт

причём словосочетание «таксист и экспорт»
есть в моих темах около 5-летней давности
тема доказывает: школа знаний не даёт
и визуализация у народа отсутствует

например визуализация зарплат: пирамида
где есть разные слои… рассказывать некому
Замыкаться на материальной сфере нельзя. Экспорт технологий и капитала дает тоже неплохие результаты.
avatar
Владимир, от части так и есть, обдирают до кого дотянутся. Но они постоянно усложняют уход от налогов, последовательно продвигая политику «с каждого по возможностям»
avatar
За Швейцарию аж обидно стало. Вы на их структуру экспорта посмотрите: фарма, машиностроение, высокоточные инструменты и, как ни странно, часы в топе. Всё высокотехнологичное, на высшем уровне передела и с хорошей маржой. Достаточно один раз побывать в Швейцарии и увидеть как у них работают железные дороги, чтобы стало понятно что не на сыре они поднялись.
avatar
Доходы в долларах выросли, Путлер лучший…

теги блога Александр Перфилов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн