Блог им. artemivanov_693

Фондовый рынок Японии.

Не понимаю, почему все  инвесторы ссылаются на опыт Ирана и ни кто не ссылается на опыт Японии?


30 лет назад японский рынок показал вершину и рухнул на 80 процентов:
Как в Япониии. Большой страх инвестора
Сейчас, после пяти лет непрерывной печати денег и выкупа активов, индекс все еще на полпути до неё.

Страна 30 лет сидит на игле низких процентных ставок, три года назад ставших отрицательными:
Как в Япониии. Большой страх инвестора
Что, кстати, негативно сказывается на ухудшении ситуации в банковском секторе.

Хороший бизнес — занимать йены дешево и вкладывать в мировые рынки.
С бОльшими процентными ставками и растущими экономиками;)

Вероятно поэтому Япония — кредитор номер один в мире:
Как в Япониии. Большой страх инвестора

Что имеет сегодняшний инвестор, вложившийся в рынок акций Японии?
Взгляните на самый крупный ETF на эту страну:
Как в Япониии. Большой страх инвестора
Размашистая пила без роста длинной в 22 года и дивиденды всего 1,5% годовых.


В тоже время в РФ своя специфика.


1. Старение населения.

2. Отток трудоспособного образованного населения.

3. Низкая финансовая грамотность населения.

4. Низкое доверие населения к фондовому рынку.

В целом ожидаемо

Часть россиян, оформивших договоры инвестиционного страхования жизни, не получили инвестиционный доход по своим полисам. Проблему, на которую пожаловались клиенты страховщиков, разбирает РБК.

В частности, соответствующие жалобы оставили на форуме Банки.ру клиенты компаний «Сбербанк страхование жизни», «АльфаСтрахование-Жизнь», «Ингосстрах-Жизнь», «Югория-Жизнь», «Капитал Лайф Страхование жизни». Наличие проблемы также подтвердили РБК в Центробанке и Всероссийском союзе страховщиков.

Как поясняют страховые компании, ситуация связана с санкциями. Проблема коснулась той части средств, которая была вложена в зарубежные активы: выплаты по ним заморожены в иностранных депозитариях.


5. Постоянные истории с хищениями активов клиентов с брокерских счетов.


Кто то реально верит, что население РФ массово понесет деньги в акции?

Понятное дело из тех кто еще не занес деньги на хаях рынка и благополучно сидит в просевших и замороженных активах.



Как выглядит индекс ММВБ, в моменты когда он не интересен нерезидентам, можно посмотреть на графике  индекса с 2009 года по 2015 год.

Рост фонды как ни странно совпал с приходом на рынок кэрри трейда и нерезидентов.


При условии что нерезидентов выпустят увидим еще один обвал.

ФНБ и ЦБ РФ конечно скупят акции, но скупать они будут на уровнях гораздо ниже.

При этом их цель продать дороже, вопрос только кому?

Не думаю что массовый инвестор в следующие 5 лет, опять полезет в сбер по 300 руб.


По логике, продать дороже, это значит купить сбер по 30-50 руб и продать по 150 руб.


Так что господа инвесторы, мы еще детям будем рассказывать о том что видели сбер по 360 руб))

Год назад многие инвесторы так и говорили, предрекая сбер по 900 руб. Сбылось, сбер по 360 руб мы увидим еще очень не скоро.



Вывод
— покупать не спеша, уровнями на деньги, которых не жалко и покупать с пониманием, что сидеть в активе придется очень долго.


Через 5 — 10 лет, когда вырастет новое поколение мамкиных инвесторов, увидим снова сбер по 400 руб.
По крайней мере, я на это надеюсь.
★3
47 комментариев
Сейчас, после пяти лет непрерывной печати денег и выкупа активов, индекс все еще на полпути до неё.

Это неверно, индекс полной доходности надо анализировать. С учётом дивидендов, индекс обновил максимум 1989-го года году этак в 2018-м. Да, все равно много, но все же.
avatar
MadQuant, тогда и инфляцию нужно вычесть за эти годы.

avatar
dekab1, а при чем здесь инфляция? Инвестиции — это долгосрок всегда игра с отрицательным реальным результатом (в противном случае, планета была бы уже полна долларовых квинтиллионеров, унаследовавших состояние от прапра… прадедов), инфляции вы проигрываете почти наверняка на длинном горизонте, да и сама инфляция — величина довольно субъективная, поэтому ее редко включают в анализ.
avatar
dekab1, ну конкретно в японии инфляция низкая пару процентов, а какие то годы была и дефляция в пару процентов так что реальная доходность может и есть если посчтитать инфляцию 0 % или +1%
avatar
dekab1, вот к чему приводит недоучет дивидендов:

Долларовый индекс с учетом дивидендов сейчас чуть не в 1.5 раза выше, чем в 1989-м, даже после недавнего падения.
А если не считать с хаев пузыря 1989-го (как любят делать пропагандисты типа мовчана), а взять за весь период с 1970-го по сегодня — то это рост со 100 до 8577, то есть в 85.77 раз в долларах. Это на минуточку 8.9% годовых в твердой валюте — очень неплохо.
avatar
MadQuant, и дивдоходность на нашем рынке не 1.5% как в Японии. Некоторые бумаги можно брать только ради дивидендов, и сидеть в них сколько влезет.
avatar
MadQuant, ещё нюанс, что их индекс в йенах, а у йены дефляция. В пересчёте в баксы ещё лучше. Хоть и все равно плохо. С другой стороны, там был такой пузырь, как будто индекс из одних тесел был слеплен.
avatar
А. Толстой почти 100 лет назад написал Буратино… За век нихрена не поменялось. Деревянные братья, а также коты и лисы, их ошкуривающие,  будут, видимо, всегда.
avatar
не оптимистично, но в целом так, сколько же сейчас разочаровавшихся пенсионеров в 35.
Переключая каналы, почему? Как раз таки оптимистично.)

Через 5 — 10 лет, когда вырастет новое поколение мамкиных инвесторов, увидим снова сбер по 400 руб.По крайней мере, я на это надеюсь.
avatar
dekab1, ага, только на эти 400р можно будет купить одну булку хлеба)
Переключая каналы, одна буханка хлеба тоже не плохо.)
avatar
"… Так что господа инвесторы, мы еще детям будем рассказывать о том что видели сбер по 360 руб..."
То же самое говорили в 2008. Типа «никогда уже сбербанк не вернется на 86 рублей» (или по скольку там его айпиошили).
Михаил Ка, по 30 копеек примерно. x400 за 30 лет, что выше тесл и майкрософтов.
+ ежегодные дивиденды превышающие цену бумаг на IPO в 50 раз


avatar
Melorka, а на сколько рубль девальвировался за эти 30 лет?
avatar
япония госдолг рекордный, у россии нет долгов
СаМоучка, да вы што, когда отдали?)
Переключая каналы, а когда набрали?
avatar
Michael Frost, По оценке Банка России, внешний долг Российской Федерации по состоянию на 1 апреля 2022 года составил 453,5 млрд долларов США, снизившись с начала года на 26,5 млрд долларов США, или на 5,5%. На динамику показателя повлияло главным образом сокращение иностранной задолженности прочих секторов.

А отдельно государственный вот
Структура государственного внешнего долга Российской Федерации на 1 апреля 2022 года

minfin.gov.ru/ru/perfomance/public_debt/external/structure/?id_39=136044-struktura_gosudarstvennogo_vneshnego_dolga_rossiiskoi_federatsii_na_1_aprelya_2022_goda
avatar
sam sam, да к чему эти выдержки и ссылки? :) Наличие долгов не говорит абсолютно ни о чем без привязки к возможности обслуживать эти долги :) 

avatar
Michael Frost, эти ссылки к фразе «у россии нет долгов»
avatar
оно как бы так да не совсем. не увидим мы ничего ниже. уже и ставка и санкции и спец операция — всё в цене. наш рынок — не пузырь как в японии или той же сЭша
avatar
Дядя Митя, а почему Вы думаете, что ниже не увидим? Факторов роста на горизонте не видно.
Валерий Шеншин, наоборот, вижу что факторов роста будет больше и за меньшие деньги те что раньше приходилось платить дяде Сэму
avatar
Надежда — убийца инвестиций
avatar
и ни кто не ссылается на опыт Японии?

На пике р/е Японии был 100+ по индексу, и недвига дороже, чем в США. Это просто король пузырей. Нам до туда не просто как до Луны, как до Юпитера как минимум.
avatar
Денис Г., тоже хотел написать, что сравнение с японским рынком — это как бы очень некорректно. все у автора в куче и Иран и Россия и Япония. Структура экономики разная, санкции и пузырение рынков, состав индексов. Так что Иран куда ближе для сравнения, чем ну совершенно отличная Япония.
avatar
Michael Frost, Все это конечно очень интересно, но у меня всего один вопрос, закрываться крупным спекулянтам об кого планируется?

Только не надо рассказывать о тете Маше, которая уже завтра занесет все свои накопления в фонду.))

Через 5 лет, когда текущий опыт забудется, вполне возможно что занесет, сейчас врят ли.

Сейчас мне интересно, когда выпустят нерезидентов.
avatar
dekab1, для крупняка есть НПФы и ВЭБ :)
avatar
Денис Г., в москве сейчас средний кв.м. как средний в США.




Но так же как в сша в москве есть и ультрадорогие места, где будет дороже 10к$
avatar
sam sam, сравнивать самый дорогой город РФ со средним США — это новое слово в аналитике? :)
avatar
Денис Г., вы где бы выбрали жить, в Энгельсе, или в Москве?
avatar
sam sam, мы вроде сравниваем средние, а не выбираем город для пмж.
avatar
Полезут)) Это из той же оперы про лосей. Словил одного. Потом обязательно будет и второй. Вопрос времени))
avatar
Интересно в чём смысл сравнивать иностраные пузыри с 0 доходностью, и Российскими бумагами которые в кризис дают 20% див доходности?
avatar
а что на Японию санкции наложили?
avatar
Mayakovskii, да сами на себя )
Mayakovskii, Нет. Вот они и сидят 30 лет в даунтренде.
avatar
Melorka, Вот что санкции животворящие делают))
avatar
Алсар, 
Да и в целом опыт Японии и всяких Кипров постоянно маячит в инфополе. Не понимаю почему у автора никто не ссылается.
avatar
5. Постоянные истории с хищениями активов клиентов с брокерских счетов.


Кто то реально верит, что население РФ массово понесет деньги в акции?

историй с хищениями с банковских счетов на несколько порядков больше, но это никак не сдерживает людей от хранения денег в банке
Dekab1, спасибо,  что пишите тут. Я помню, что у вас ИИС раскиданы на родственников. Скажите, как вы поступите, если один из родственников умрет? Ведь счет в банке(брокере) сразу заблокируют (1-2 дня). Как деньги выводить, т.к. у него вашего родственника есть наследники, с которыми надо будет делиться.
avatar


avatar
Единственное чему учит история-что она никого и ничему не учит. Тюльпаномания абсолютно не затронула умы апологетов крипты.
Если Вы копируете чужой материал, пожалуйста ставьте ссылку на источник. 
avatar

теги блога dekab1

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн