Димитрий, Я и так живу на лесной заимке. В 90-е хапнул 18га леса (провели по другой кадастровой).
Отвечаю на ваш вопрос, как и обещал.
ДА! Условие одно — ДОРОГИ! Все остальное не так важно. Благоустроиться даже лично, не так дорого, как дорогу протянуть. А она это все — и поездки куда хочешь и когда хочешь и всякие Скорые и Пожарные, не дай Бог!
Shmulia, значит Вы желаете получить поддержку со стороны государства в обмен на самостоятельное развитие приобретенных территорий?
Развиваете ли Вы собственное хозяйство?
Elochka, Пришлось раскошелиться и саму тянуть «самонесущий провод» в лес больше 300м.
Проблема другая — звонить грейдеристу расчисть снег. Повторю — живу посреди леса один. А на краю леса деревня больше 1000 жителей.
Elochka, Вы немного не поняли. Все это есть в деревне и даже клуб и 2 магазина и водонапорная башня с артезианом с советских времен. Я ОДИН на отшибе в лесу и эти 2 проблемы лично мои. Если бы я был в деревне их бы не было.
Приезжайте к нам, на Саратовщину и попробуйте найти землю под посевы.Нету её свободной уже лет десять.Даже паи у бывших колхозников, если раньше брали в аренду, то теперь уже всё скупили.
Кто работает? Частники-фермеры. Забейте в гугле, крупнейший ИП по количеству земли в России, и выпадет МТС Ершовская и Бесшапошников.Это заволжье, бывшие целинные земли.
На правом берегу черноземы.Они вообще никогда пустыми не были. Подсолнечник или сахарная свекла везде.
Димитрий, На данный момент — это незначительная доля.
Вы в плену каких то своих представлений о с/х в России.А 20% поставок зерновых на мировой рынок откуда берутся.А почти 70% подсолнечного масла?
Я думаю, вы путаете состояние деревни и с/х.
Да, деревни в упадке.Народ из них разъезжается из-за отсутствия работы. А почему так- сельхозка на подъеме, а деревни в упадке?
А дело в том, что при современных методах обработки земли и животноводства столько народа не нужно.
Современные животноводческие комплексы дают и молоко и мясо.Коровы или свиньи находятся в одном месте.Пасти их или бегать за ними не нужно.На таких комплексах работают автоматические или автоматизированные линии.
Проедьте по дороге от Пензы до Саратова.В каждом бывшем колхозе по 2-3 таких комплекса.Правит Останкино, мясоперерабатывающий комплекс такой.
От Саратова в сторону Казахстана комплекс Хвалынский из 4-х корпусов. Каждый на тысячу голов.
На обработке земли современный трактор тянет за собой сразу культиватор и сеялки.Ширина обрабатываемой полосы около 20 м.
При пахоте старый кировец тянул около 7 лемехов, новый до 15.
Старых комбайнов типа Дон.Еницей, Россельмаш нужно было в два раза больше, чем современных акросов.
А это всё люди.Механизаторы и животноводы.Их да, теперь нужно в 3-5 раз меньше.Поэтому деревни и села пустеют.Фермер и его работники живут, как минимум, в райцентре.Как максимум, в получасе езды на машине до полей.
павел петрович попов, всё это остаётся лишь незначительной долей.
Рассматривается состояние и деревень с сёлами, и с/х, и инфраструктуры. Отрасль, как и положение задействованного общества остаётся недоразвитым. Не делайте поспешных выводов.
Речь идёт об агрологистической инфраструктуре нового формата, которая объединяла бы в себе функционал сбыта, логистики, а также единого инфополя.
Биотехнолог, Вы когда в нормальной деревне были? Там социум огого. Все утром выезжая приветствуют друг друга даже просто кивком головы.
Вечером мужики на улице болтают (не женщины), пацаны на поле возле леса мяч гоняют, а вечером там девки (почему то) визжат.
Чужака сразу спросят «К кому».
А в городе в своем человейнике с соседями по площадке много общаетесь?
GoGo, А я в нем и не жил. Когда землю купил, сразу обустраиваться стал.
Дорога была, там обкомовская дача была ее и перестраивал и достраивал.
А в деревне младшие постоянно околачиваются, их у меня пятеро.
Биотехнолог, Странно! А кто вам мешает в городе бывать? Я в Москве все раздал детям одну двушку себе оставил. Приезжаем иногда с младшими.
Мы в театрах бываем ЧАЩЕ, чем мои знакомые в городе. Они ухандоканные. Вы когда были в тетре? Только честно. Мы в этом году 6 раз: 3 раза на детских спектаклях, 1 раз в цирке и 2 раза с женой.
ПыСы: Так кто деградирует? Правильно! Тот, кто этому ведет себя!!!
Shmulia, я не любитель театров, я засыпаю. Последний раз был лет 10 назад.
Кроме театров есть и другие развлекухи в городе.
Выбираться в город, а смысл. Проще взять дом в пригороде
Андрей К, а мне надоели комедии. Юмор один и тот же, и обязательно приплетут алкашку. Мюзклы вообще на дух не переношу. Вот драма, трагикомедия, опера, даже балет, вот это действительно интересно и со вкусом
Димитрий, все деревни находятся далеко от города. Без интернета и мед услуг и нормальных магазинов. Я бы лучше переехал в пригород города, в частный сектор
Димитрий, Я живу в деревне с 2014 года. У меня 18 сот, в доме две ванных, трехфазное электропитание, водопровод, канализация автономная трехсекционная. Отопление — газ, горячая вода — через бойлер от котла, резерв — газовая колонка. Удобств больше, чем у некоторых в городе.
Димитрий, В деревне комфортно когда есть возможность заработать. Нет в деревне большого количества высокооплачиваемых вакансий. Вот и бежит молодёжь в города. Обратно от городского безделья, и комунального комфорта, их уже не вернуть. Выше вам написали, что при современной технике нет необходимости в многочисленных сёлах. Это подразумевает укрупнение/закрытие сперва моргов и роддомов, затем школ и больниц. Нет школы, нет села. Ещё проблема что идёт постепенное укрупнение сх производителей. Когда в селе десяток фермеров, то есть выбор, и перспектива, а когда один агрохолдинг выкупил всю землю, то все живущие на его земле автоматом превращаются в безправных крепостных.
Безработных на пустой желудок не увлечь идеями о «агрологистической инфраструктуре нового формата, которая объединяла бы в себе функционал сбыта, логистики, а также единого инфо поля». Людям нужна работа, жильё и перспектива для детей. При наличии перечисленного редкий дурак бросит свой дом ради бетонной камеры на 10 этаже.
Чисто чтобы пожить вдали от городской суеты — вполне.
Соответственно для этого надо несколько условий:
1. Наличие дохода (пассивного или возможность удалённой работы);
2. Наличие бытовых удобств (скважина, проточная вода, горячая вода, не печное отопление, септик);
3. Наличие в досягаемости хотя бы часа езди на машине более-менее крупного населённого пункта, в котором можно и за медицинской помощью обратиться, и купить что-нибудь для дома и жизни;
4. Наличие мобильной связи.
1. Какую форму пассивного заработка Вы рассматриваете?
3. Почему именно часа езды? Вас больше интересует расстояние до крупного нас. пункта или время, за которое до него можно добраться?
Димитрий, людишки в скоплении порой напрягают :) Суетятся, куда-то спешат.
1. Процентный доход на капитал. В виде дивов, стоимости активов. Давеча удалось урвать вклады под 20 — 21%;
2. Час езды это не слишком долго, чтобы съездить по необходимости, но достаточно удалённо, чтобы «гравитация» этого населённого пункта перестала действовать. Соответственно больше интересует расстояние
Димитрий, «активные» = обычная работа на удалёнке. Желательно с возможностью более-менее свободного графика. Чтобы не было необходимости торчать перед монитором с 9 до 18. А можно было поработать как с 6 до 14, так и с 14 до 22. Или разбить время по-другому. В общем, чтобы нужно было получить результат, а не просто отбыть время в работе.
А жизнь в деревне представляю равномерной. Рутинные заботы по дому, по участку. В хорошую погоду переместиться в шезлонго-гамак. По желанию сделать баньку. И прочая и прочая.
Игорь Шумилов, т.е. готовы только к умственной форме деятельности Тяжелый физический труд, утомляющий организм — это то, что ожидает человека в деревне — вы такой вариант не рассматриваете, верно?
Димитрий, ну не всякого человека в деревне ожидает «тяжёлый физический труд». У меня есть мотоблок, который позволяет механизировать часть работы на земле. Есть бензопила. Есть хороший колун, которым я с удовольствием колю дрова. Не звал бы использование этих инструментов для рутинных задач «тяжёлым физическим трудом».
Высаживать полноценный огород и заводить скотину я точно не планирую.
Игорь Шумилов, тяжёлым Вы его не ощущаете в силу частичной механизации и, вероятно, непостоянного его выполнения — в режиме нон-стоп.
Если бы вам всё же представилась возможность переезда при условии обязательного участия в развитии прилежащих земель с использованием механизации, а также госсубсидированием — согласились бы?
Димитрий, нет. Я бы уехал в деревню жить самому, а не поднимать сельское хозяйство. У меня нет ни компетенций для этого, ни интереса. А если заниматься чем-то без интереса к делу, то получится фигня.
Димитрий, нет. Потому что не интересно. Я инженер. Мне нравится творить, создавать, решать сложные задачи. А сельское хозяйство это про выполнение установленных процедур. В час X посади, в час Y удобри, в час Z собери урожай.
Игорь Шумилов, так и почему Вам кажется, что будучи инженером и обладая компетенциями программиста, Вы не нужны сельскому хозяйству? Сельское хозяйство постоянно нуждается в инновациях — инженерах, дизайнерах и пр.
Димитрий, это всё нужно на уровне разработки техники и оборудования. Т.е. всё та же удалённая работа с поправкой на доступ к железу. Или офисная работа. А изначально разговор шёл о «тяжёлом физическом труде». Т.е. в полях.
Игорь Шумилов, да, разговор шёл про другое — но упираться в одни ворота — неправильно, нужно ведь диверсифицировать тоже, поэтому, узнав, что Вы склонны к умственному труду — ветер подул в другую сторону.
Однако — основная нить нашей беседы идёт не обрываясь. Поэтому это лишь выяснение обстоятельств :))
Таким образом, Вас можно переселить в деревню, где вы будете лично наблюдать за работой созданных Вами механизмов и программ, контролируя их и получая т.о. активный заработок.
Димитрий, а зачем сельскому хозяйству программист непременно в деревне? Крупные агрохолдинги свои IT-службы держат в городах, разработку обычно заказывают у компаний-подрядчиков, мелким же сельским хозяйствам нанять специалиста со среднерыночной зарплатой 200-250 тысяч в месяц обычно не по карману.
Димитрий, главный вопрос, который себе надо задать — а ЗАЧЕМ? По мере совершенствования техники на производство сельхозпродукции требуется всё меньше людей. В РСФСР в сельском хозяйстве работало 15 миллионов человек, плюс в колхозы отправляли школьников-студентов-служащих, и все равно приходилось импортировать кучу продовольствия. Сейчас в РФ в сельском хозяйстве работает 3.2 миллиона человек, и страна нетто-экспортер продовольствия.
В США, для сравнения, те же 3 миллиона работающих в с/х обеспечивают 330 миллионов населения и еще экспортируют продуктов на 160 миллиардов.
Ив Ив, затем, чтобы обеспечить рост экономики. Если сейчас с/х не нужно — понадобится в будущем.
Нужно обеспечивать с/х новыми кадрами и расширять колею. Это не только поля и леса.
А избыток это не проблема, всегда есть возможность этот избыток пристроить.
Димитрий, каждый год потребность в рабочей силе в с/х снижается на 5%-7% параллельно с ростом объема производства на те же 5%-7%. Такими темпами через десять лет необходимая численность работников сократится с сегодняшних 3.2 млн. до 2 млн. человек. То есть миллион под сокращение уйдет, а Вы про «подготовку новых кадров и расширение» пишете.
Ив Ив, Да, это совершенно необходимо и вероятное преждевременное сокращение численности работников с/х — петля на шею государству. Нужно перевкладывать освобождающиеся руки и развивать деревни, создавать сеть сызнова.
С/х может дать жизнь развитию инфраструктуры, дорог, промышленных предприятий, развитию удалённых регионов, выработку новых месторождений и пр.
Ив Ив, Возможен вариант и полного отмирания отрасли в будущем, с заменой людей на роботов. В таком случае без технаря в штате будет не прожить и дня. Если только технарь не робот в том числе.
Игорь Шумилов, мало. А вызвать скорую, а ребенка отвезти в школу, а качественный интернет?
На самом деле, еще имеет существенное значение, кто соседи, позволяет ли так жить источник дохода.
SergeyJu, без школы Вы переезд в деревню не рассматриваете?
Допустим, у Вас будет фиксированный источник дохода при условии переезда — в таком случае, Ваше мнение?
Димитрий, наверное, есть люди, для которых неважно, есть ли школа, сколько ехать до приемного покоя, сколько до магазина, сколько до учреждений культуры, убирают ли от снега дорогу, есть ли качественная регулярная связь. И к тому же имеющих независимый от собственного труда источник дохода.
Только не думаю, что на смартике можно найти хотя бы с десяток таких редких людей. Может и одного не найдется.
Поэтому не понимаю, зачем обсуждать сферического коня в вакууме.
SergeyJu, качественный интернет добывается из мобильного. Иногда при помощи дополнительных технических средств.
«Вызвать скорую» порой и в больших городах и их пригородах не означает «она приедет через 10 минут». Так что быстрее может оказаться самому отвезти.
Школы есть и за пределами больших населённых пунктов. В соседних более-менее крупных деревнях. Где учатся дети из окрестных деревень поменьше. Местами туда даже школьные автобусы курсируют.
«Кто соседи» нивелируется размером участка и забором. Если с ними не повезло.
Pringles, норм. место. дом построить и чтобы нет был. супер!
рыбалка, тишина, воздух… торгуй себе, сколько хочешь...
Раз в неделю в город, оторваться… выехать!
Elochka, Цитата ваше: «Вполне рабочая тема, особенно в нынешних условиях, а в будущем с цифровой матрицей, Метавселенной и гетто-человейникамми и говорить пожалуй не стоит.»
и
«А вот для психов с полным отсутствием эмпатии — это шаг в будущее.»
Значит Вы смирились с будущим, но все равно считаете тех, кто это будущее строит — психами? :)
Боюсь природа уже не остановит, ибо человек и есть природа. Всё началось с древности — с появлением первого огня, а доросло до того, что сейчас человечество стоит на пороге невероятных свершений.
Elochka, это же очевидно, Ватсон! Человек, как вид, эволюционирует — в процессе эволюции понимает, что потолок достигнут — нужно двигаться резко вверх.
Вы же вот когда ныряете, обратно вверх выплывать вынуждены? А если б у вас была возможность дышать под водой — вам бы уже не пришлось выныривать.
С чипами то же самое.
Elochka, Минздрав действует исходя из основных постулатов современной медицины. Упрекать его в этом неразумно. Разумно было бы упрекать, что с тех пор, как появились эти постулаты ничего менять не стали.
Я могу лишь пожать плечами на доводы относительно успешности традиционных методов лечения. Не сталкивался с чудесами до сих пор, лишь с обманутыми.
Деградация, кстати, тоже путь прогресса и эволюции :)
Лично не видел, имелось в виду. Данные примеры скорее нужно рассматривать с иной точки зрения. В ряде случаев имеет место быть работа человеческой психики, а не Божьих чудес.
Живу в деревне 250 дворов… два минуса… Мегафон не ловит. На МТС принципиально не перехожу. И не хватает магнита или пятерочки… иногда охота какую нибудь гадость химическую покушать… в остальном норм. До областного центра 1 час езды… дороги норм… людей практически нет. Одни пенсионеры в округе. Каждый 5 дом пустует
Нет, т.к. мне в городе нравится жить, потому что:
— в город из деревни почему-то едут жить намного больше народа, чем из города в деревню. А из любого города РФ — в Москву, а из Москвы — в Европу и США. Это «ж-ж-ж» неспроста!
- в деревне надо въё… ть у утра до вечера, если нет денег на слуг. И там каждый день проблемы: то грядки полоть, то картошку копать, то ветер антенну повалил, то воду (электричество) отключили, то ограбили и т.д., и т.п. А я — ленивый. Тратить свою жизнь на борьбу с трудностями быта? Увольте, без меня!
— там за все мало денег платят, а в магазине кроме водки и хлеба почти ничего нет;
— цены на пром. продукты и услуги — ломовые! Например:
1. Хоронил в 2014-м в дальнем Подмосковье маму. Ушло 90тр и все делал сам. В городе летом прошлого года хоронили брата жены. 40тр без поминок и я не касался ничего!
2. В квартире газ был подключен сразу при сдаче дома в эксплуатацию. А в деревне за подвод к дому и проводку по дому газовой трубы (труба проходит по деревне в 10 м от дома) несколько лет назад у тетки-пенса запросили 400тр!
— мне в деревне скучно (одни старики и пустые дома).
Прим.: одна соседка по коммуналке еще в советские годы отговаривала сына от постройки дома в деревне: «Зачем это тебе? Если ты в частном доме хотя бы раз в день где-нибудь „не забил гвоздь“, то через несколько лет дом развалится!».
А я в квартире как сделал капитальный ремонт 6,5 лет назад, так ни одного гвоздя нигде и не забил и ни одну дырку не просверлил. Даже обои и мебель не менял! Только полы мою, да пыль раз в неделю протираю ...
Димитрий, Для меня главный фактор — это желание жить в городе и нежелание жить в деревне. А все остальное — словесное (как понимаю, поверхностное) описание этого.
Нельзя качество измерить количеством, а хотелку — критерием! Например, Вы готовы словесно объяснить свое влечение (желание обладать) какой-либо женщиной или машиной? Я — нет, т.к. любое объяснение будет неполным. И слово «хочу» в объяснении не нуждается, т.к. оно нематериально!
Димитрий, На бытовом объяснил:
— я не смогу полноценно реализовать там свои хотелки;
— не хочу быть рабом при доме;
— мне там скучно, как на море (острове), около которого нет города (только природа)
Я к 40 годам устал от мегаполиса и бизнес-гонок, дауншифтнулся и стал жить в деревне. Правда, не в российской, в российской не пробовал. А сейчас вообще живу практически на хуторе.
Димитрий, не, в 90-х торговал ТНП всякими, а в нулевых в интернете. Собственно, интернет-то и позволил задуматься о переезде, не был к месту привязан никак.
Димитрий, а, понял. Так это и есть мой хутор, мой кабинет, откуда я пишу — это среднее окно на втором этаже на левом рисунке, а на первом у меня ремонт. Проект рисовал архитектор, ага.
Димитрий, не тайна, но я уточню, это проект не строительства дома, потому что я купил уже построенный дом, а проект его перестройки: переделка/расширение окон, перепланировка некоторых внутренних стен и помещений и т.д. и т.п. Просто без проекта нельзя переделывать. Ну точней можно, но если застукают, большой штраф ;)
Архитектор обошелся в 9к евро, за эти деньги он сделал и посчитал проект с учетом всех пожеланий, а также согласовал его с нужными контролирующими инстанциями и получил необходимые разрешения на строительство. По времени (от первого обсуждения до получения разрешений) это заняло примерно 8 месяцев.
Готов если будет работа хотябы со средней зарплатой в шаговой доступности (либо отличная транспортная доступность нескольки путями, хорошая дорога, а не автобус два раза за день по убитой бетонке), обязательно больница с хорошими спецами и чтобы не ждать скорую по часу и не ездить по каждому чиху за 70 километров. Ну и школа, садик естественно.
Если такое будет, то я уже выезжаю хоть завтра, но такое к сожалению у нас возможно только в пригородах и то с натяжкой
В пригороде точно делать нечего, все живут за 3х метровыми заборами, как бандиты и уж там точно никакого социума, самый лучший вариант это сельское поселение 10-15 к жителей где и школы сады больница, сейчас такие поселения приводят в порядок, сам из такого села Оренбург ской области за последние 5 лет много построили дороги новые, 15 лет живу в Питере Пушкин, так я вам скажу, что условия инфраструктурные в селе не хуже, тачек дорогих стало тоже много почти в каждом дворе, вобщем жизнь везде есть.
Мой сосед (вполне успешный человек) решил дауншифтнуться. Купил землю на Волге, построил дом, завёл мелкий скот ну и так далее… И с каждым годом в больше и больше проводил время в своем имении. Причем жена разделяла его стремления и так же участвовала во всех сельских перепетиях.
И однажды я узнаю от соседей по посёлку, печальную новость. Жене потребовалось уехать в город на неделю (сосед остался один), и вернувшись вечером в дом после трудового дня получил инфаркт и умер. 50 не было человеку....
Это я к тому, что жил бы в Москве, с большой долей вероятности его бы спасли.
А так умрёшь в деревне один и родственники узнают в лучшем случае через неделю.
Дэн, тоже самое было с моим другом в Сочи. Вышел из магазина и инфаркт, скорая не спасла. Разница какая? Пораньше узнать что умер? Нитроглицерин надо носить с собой.
Уже.
Мне 39 лет.
Деревня в Новой Москве. Переехали год назад. До этого жили 6 лет в другом доме в СНТ подальше от Москвы. А родился и вырос в обычной московской квартире, удалось пожить в 3-хкомнатной коммуналке в 2 соседями.
Сейчас женат, 3 детей (4, 7, 12 лет).
Продал квартиру, поставил дом из бруса 193 м2 круглогодичного проживания, магистральный газ, центральное водоснабжение (без счётчика) и канализация.
В 6 км посёлок городского типа.
Там школа (школьный автобус от дома до школы и обратно), д.сад, дом культуры, поликлиника детская/взрослая, сетевые продуктовые магазины, не большой рынок, пункты выдачи заказов, автосервисы, современная пожарная часть.
До Ленты и Леруа — 15-20 минут на авто.
До работы так же.
Пробок нет, только в пятницу и воскресенье плотный поток на трассе.
До МКАД 40-45 минут на авто. ОЗОН, Перекрёсток впрок, Яндекс маркет — всё привозят курьеры.
Дети летом целый день на улице, когда хорошая погода.
Строю баньку на участке.
Детям на земле лучше жить, чем в городе.
В деревне есть оптоволокно и вышки 4G.
До пруда 10 минут пешком (можно рыбалить).
На участке навес для 2 авто, сарай (бытовка), основательный мангал (сталь 4мм), печь с казаном, плодовые деревья, кусты смородины, грядки для зелени и помидоров.
Планируем теплицу.
Дружные соседи с детьми.
Зимой дороги чистят.
Много можно делать своими руками.
Взносы в месяц 3000 руб.
Территория КП за шлагбаумом. Посторонних, кроме курьеров и рабочих у соседей — нет.
Блин, звучит, как объявление о продаже… )))))) И каждый кулик хвалит своё болото!
Выбирали лет 5, критерии — школа/больница/дороги и приемлемые для нас цены. Получилось в 120км от Мкада, 80% жителей — дачники с Москвы, всякий народ — нищебродов точно нет. Старой застройки нет, газ/оптика/асфальт до участка и поборов 0(раз в год собираем на дорогу, но это мелочи). Итого плюсы:
— подъездная — асфальт, чистят
— нет поборов
— интернет оптика
— газ
— своя скважина/септик
— до города 15 минут на авто, ходят автобусы но чет ждать их, я даже расписания не знаю если честно.
— простор для творчества, хочешь корову/хочешь газон (50 соток)
— свиней не держат, да и в принципе скотины почти нет, в соседних деревнях где есть жители старой закалки и весь контингент зверъя без дорог — проехать к домам можно только на тракторе, пройти в болотных сапогах, и воняет так что город будет пахнуть ромашками после такой деревни.
а теперь про минусы:
— возим в школу сами, 15мин езды — хотя есть автобус в сельскую школу, в которую мы ходить не хотим. Самый большой минус, иногда нанимаем
няню — чтобы встретила со школы и отвела на занятия, так как кроме школы еще всякие кружки. Возим через раз — есть еще учащиеся и мы кооперируемся с другими жителями.
— в больницу ездим сами, нельзя записаться через госуслуги — такая особенность сельской местности, по старинке через звонок в регистратуру.
— все стоит денег, если лет 20 уже живешь и все сделал — можешь отдыхать, а когда заедешь инвестиции ого-го, одна вода чего стоит, и тут либо $ либо вджобываешь сам или продолжаешь справлять нужны по старинке — кому как.
— социум для детей, он довольно ограничен местным контингентом и округой, разбавляем гостями/лагерями, но бывает и лучше.
— нет почты/печкина, забирать надо ехать самостоятельно.
— если что-то важное сломается типа насоса, делаешь насос, а не занимаешься творчеством.
Важная деталь — это кол-во детей, у нас 3е, супруга не работает а занимается детьми а я на удаленке, если бы не это, то такой вариант нам не подошел бы — работы в округе нет или она копеечная.
Если бы выбирал еще — смотрел бы на наличие поликлиники, но таких мест по совокупности критериев просто нет — если местная школа окажется рука-лицо и до города c нормальной школой будет хотя бы минут 40 езды — это фейл всего переезда. В идеале в место планируемого переезда надо заехать и пожить годик, узнать что как и почем, как там школа и прочие вопросы.
Я тоже предпочитаю загородную жизнь. Почему? Просто нравится.Кстати, насчёт тяжёлого сельского труда это не совсем так. Времена крестьян крепостных или колхозного таскания 70 кг мешков с зерном уже прошли, и теперь в городе тяжелее, даже для людей умственного труда, не говоря уже о профессиях с физической работой.
vasil78ru, не могу согласиться. Сельский труд тяжёл вовсе не от того, что мужики мешки по полцентнера тягают, а потому что это труд, бьющий по морали.
В городах же наблюдается кризис не только физический, но и духовный.
Димитрий, наоборот, монотонность в городе. Прерываемая лишь долгожданным отпуском). Сельскохозяйственные работы сезонны и цикличны, это вносит разнообразие, смена деятельности избавляет от накопления психологической усталости. А ещё эти перемены в сельской работе происходят вместе с переменами в природе, что тоже хорошо.
Зависимость от результата дает осознание смысла своего труда, стимул работать лучше)
Димитрий, в текущем мире — никак не представляю, и зачем она нужна — тоже. По факту это маленькое поселение, максимум на пару сотен жителей, которые занимаются преимущестенно земледелием. Ну еще с церковью, если село.
Иной пригород даже не выход. Какая уж там деревня. Я люблю гулять, но не по пыльним ушатанным улицам, где один сплошной асфальт. В деревнях даже его нет.
Serj90, непонятно. Вас ни разу не привлекло бы скрещивание деревни с городом, но в то же время вы говорите, что Вам по барабану деревня это или город :)))
Димитрий, какая разница, что с чем скрещивать (да и зачем), если это не решает проблему убитых улиц?)) Выше я говорю, что даже пригород не выход из ситуации. Если улица деревни выглядит лучше чем городская — я за деревню. Если улица города выглядит лучше деревенской — я за город. Скрещивание здесь вообще не причем.
Serj90, давайте объясню. Вы выразили неудовольство плохим состоянием дорог (пыльные и ушатанные, а в деревнях их вообще нет).
Далее Вы сказали, что Вам без разницы — город это, село или деревня.
И теперь Вы возвращаетесь к пыльным и ушатанным улицам, говоря таким образом, что для Вас всё же есть разница между деревней, селом или городом.
Я предложил Вам место, которое совмещает и деревню, и город. Вы резко отреагировали, ссылаясь на убитые улицы. В Вашем представлении дорога в деревне — это автоматически убитая улица или её отсутствие. Значит Вы рисуете в голове идеальные условия, при которых нет разницы, где жить, но в то же время Вы подсознательно выражаете неприязнь к деревне, как с символу — не только пыльно, но и дорог нет. То есть Вы при мысленном переносе в деревню испытываете тягу к городу с его закатанными в асфальт пространствами и пылью.
Значит проблема не в дорогах, а в Вас и Вашем восприятии, желании различать деревню от города.
Unik, строительство дорог лишь кажется разорительным, а т.к. на данный момент в России отсутствуют летающие автомобили и возврат к бипланерам и дирижаблям представляется занятием архаичным, не смотря на Ваше предложение — остаётся развитие наземной транспортной сети в привычном её виде
В таком случае нужно уже думать о кварк-глюонах и перемещении фотонов. Наработки, думаю, уже ведутся, т.к. эксперименты с молекулярным перестроением веществ не тайна.
Димитрий, у меня проблем нет) это у вас видимо проблемы раз выдаете желаемое за действительное. И пожалуйста свои умозаключения о том, что и у кого «автоматически» в представлении, оставьте при себе. Я не различаю деревню или город если улица в надлежащем виде (плитка, газон, отделенная проезжая часть, освещение, спрятанные под землю коммуникации, единый стиль вывесок и указателей).
Вы зачем то мне предлагаете скрещивание, в котором судя по вашим словам вы подразумеваете приведение улиц в надлежащий вид. А я вам повторяю, что скрещивание не решает проблемы приведения улиц в надлежащий вид, эту проблему решают другие мероприятия, и мне всё равно в деревне ли эта улица или в городе — т.е. по барабану.
Отсюда вывод, что вы намерянно пытаетесь выйти из вполне законченной мысли в сторону, с целью получить больше комментариев к своему посту.
Исходя из плачевного состояния наших деревень и сёл, их укрупнения, уменьшения посевных площадей и пр.
Отвечаю на ваш вопрос, как и обещал.
ДА! Условие одно — ДОРОГИ! Все остальное не так важно. Благоустроиться даже лично, не так дорого, как дорогу протянуть. А она это все — и поездки куда хочешь и когда хочешь и всякие Скорые и Пожарные, не дай Бог!
Развиваете ли Вы собственное хозяйство?
Проблема другая — звонить грейдеристу расчисть снег. Повторю — живу посреди леса один. А на краю леса деревня больше 1000 жителей.
Димитрий, уменьшения посевных площадей и пр
Понаслушаетесь всякой ерунды и в народ тащите.
Приезжайте к нам, на Саратовщину и попробуйте найти землю под посевы.Нету её свободной уже лет десять.Даже паи у бывших колхозников, если раньше брали в аренду, то теперь уже всё скупили.
Кто работает? Частники-фермеры. Забейте в гугле, крупнейший ИП по количеству земли в России, и выпадет МТС Ершовская и Бесшапошников.Это заволжье, бывшие целинные земли.
На правом берегу черноземы.Они вообще никогда пустыми не были. Подсолнечник или сахарная свекла везде.
Сельхозка с 2014 года бурлит и цветёт.
Димитрий, На данный момент — это незначительная доля.
Вы в плену каких то своих представлений о с/х в России.А 20% поставок зерновых на мировой рынок откуда берутся.А почти 70% подсолнечного масла?
Я думаю, вы путаете состояние деревни и с/х.
Да, деревни в упадке.Народ из них разъезжается из-за отсутствия работы. А почему так- сельхозка на подъеме, а деревни в упадке?
А дело в том, что при современных методах обработки земли и животноводства столько народа не нужно.
Современные животноводческие комплексы дают и молоко и мясо.Коровы или свиньи находятся в одном месте.Пасти их или бегать за ними не нужно.На таких комплексах работают автоматические или автоматизированные линии.
Проедьте по дороге от Пензы до Саратова.В каждом бывшем колхозе по 2-3 таких комплекса.Правит Останкино, мясоперерабатывающий комплекс такой.
От Саратова в сторону Казахстана комплекс Хвалынский из 4-х корпусов. Каждый на тысячу голов.
На обработке земли современный трактор тянет за собой сразу культиватор и сеялки.Ширина обрабатываемой полосы около 20 м.
При пахоте старый кировец тянул около 7 лемехов, новый до 15.
Старых комбайнов типа Дон.Еницей, Россельмаш нужно было в два раза больше, чем современных акросов.
А это всё люди.Механизаторы и животноводы.Их да, теперь нужно в 3-5 раз меньше.Поэтому деревни и села пустеют.Фермер и его работники живут, как минимум, в райцентре.Как максимум, в получасе езды на машине до полей.
Рассматривается состояние и деревень с сёлами, и с/х, и инфраструктуры. Отрасль, как и положение задействованного общества остаётся недоразвитым. Не делайте поспешных выводов.
Речь идёт об агрологистической инфраструктуре нового формата, которая объединяла бы в себе функционал сбыта, логистики, а также единого инфополя.
Вечером мужики на улице болтают (не женщины), пацаны на поле возле леса мяч гоняют, а вечером там девки (почему то) визжат.
Чужака сразу спросят «К кому».
А в городе в своем человейнике с соседями по площадке много общаетесь?
Дорога была, там обкомовская дача была ее и перестраивал и достраивал.
А в деревне младшие постоянно околачиваются, их у меня пятеро.
Мы в театрах бываем ЧАЩЕ, чем мои знакомые в городе. Они ухандоканные. Вы когда были в тетре? Только честно. Мы в этом году 6 раз: 3 раза на детских спектаклях, 1 раз в цирке и 2 раза с женой.
ПыСы: Так кто деградирует? Правильно! Тот, кто этому ведет себя!!!
Кроме театров есть и другие развлекухи в городе.
Выбираться в город, а смысл. Проще взять дом в пригороде
Без удобств Вы переезжать не готовы?
С семьёй живете или одиночка? :)
Безработных на пустой желудок не увлечь идеями о «агрологистической инфраструктуре нового формата, которая объединяла бы в себе функционал сбыта, логистики, а также единого инфо поля». Людям нужна работа, жильё и перспектива для детей. При наличии перечисленного редкий дурак бросит свой дом ради бетонной камеры на 10 этаже.
Соответственно для этого надо несколько условий:
1. Наличие дохода (пассивного или возможность удалённой работы);
2. Наличие бытовых удобств (скважина, проточная вода, горячая вода, не печное отопление, септик);
3. Наличие в досягаемости хотя бы часа езди на машине более-менее крупного населённого пункта, в котором можно и за медицинской помощью обратиться, и купить что-нибудь для дома и жизни;
4. Наличие мобильной связи.
1. Какую форму пассивного заработка Вы рассматриваете?
3. Почему именно часа езды? Вас больше интересует расстояние до крупного нас. пункта или время, за которое до него можно добраться?
1. Процентный доход на капитал. В виде дивов, стоимости активов. Давеча удалось урвать вклады под 20 — 21%;
2. Час езды это не слишком долго, чтобы съездить по необходимости, но достаточно удалённо, чтобы «гравитация» этого населённого пункта перестала действовать. Соответственно больше интересует расстояние
Что скажете про активные формы заработка? Как представляете жизнь в деревне чисто на пассиве?
А жизнь в деревне представляю равномерной. Рутинные заботы по дому, по участку. В хорошую погоду переместиться в шезлонго-гамак. По желанию сделать баньку. И прочая и прочая.
Высаживать полноценный огород и заводить скотину я точно не планирую.
Если бы вам всё же представилась возможность переезда при условии обязательного участия в развитии прилежащих земель с использованием механизации, а также госсубсидированием — согласились бы?
Почему Вы думаете, что в сельском хозяйстве не нужны инженеры?
Однако — основная нить нашей беседы идёт не обрываясь. Поэтому это лишь выяснение обстоятельств :))
Таким образом, Вас можно переселить в деревню, где вы будете лично наблюдать за работой созданных Вами механизмов и программ, контролируя их и получая т.о. активный заработок.
Поэтому можно допустить разные варианты. В том числе, когда один программист-инженер держит 3-5 деревень, курируя их. З/п можно субсидировать.
В США, для сравнения, те же 3 миллиона работающих в с/х обеспечивают 330 миллионов населения и еще экспортируют продуктов на 160 миллиардов.
Нужно обеспечивать с/х новыми кадрами и расширять колею. Это не только поля и леса.
А избыток это не проблема, всегда есть возможность этот избыток пристроить.
С/х может дать жизнь развитию инфраструктуры, дорог, промышленных предприятий, развитию удалённых регионов, выработку новых месторождений и пр.
На самом деле, еще имеет существенное значение, кто соседи, позволяет ли так жить источник дохода.
Допустим, у Вас будет фиксированный источник дохода при условии переезда — в таком случае, Ваше мнение?
Только не думаю, что на смартике можно найти хотя бы с десяток таких редких людей. Может и одного не найдется.
Поэтому не понимаю, зачем обсуждать сферического коня в вакууме.
«Вызвать скорую» порой и в больших городах и их пригородах не означает «она приедет через 10 минут». Так что быстрее может оказаться самому отвезти.
Школы есть и за пределами больших населённых пунктов. В соседних более-менее крупных деревнях. Где учатся дети из окрестных деревень поменьше. Местами туда даже школьные автобусы курсируют.
«Кто соседи» нивелируется размером участка и забором. Если с ними не повезло.
если так, то никто не поедет
иначе это не деревня, а усадьба
рыбалка, тишина, воздух… торгуй себе, сколько хочешь...
Раз в неделю в город, оторваться… выехать!
такие места в каждом регионе есть
увы, дети… школа, теща и пр. не позволяют уехать сейчас...
не отпускают… надолго…
Что если будет возможность переехать вместе с родственниками? Образовать подобие «шведской семьи»?
В деревне Вы бы развивали собственное хозяйство?
и
«А вот для психов с полным отсутствием эмпатии — это шаг в будущее.»
Значит Вы смирились с будущим, но все равно считаете тех, кто это будущее строит — психами? :)
То, что началось — уже не остановить. Мы не в состоянии остановить этот процесс.
Боюсь природа уже не остановит, ибо человек и есть природа. Всё началось с древности — с появлением первого огня, а доросло до того, что сейчас человечество стоит на пороге невероятных свершений.
Вы же вот когда ныряете, обратно вверх выплывать вынуждены? А если б у вас была возможность дышать под водой — вам бы уже не пришлось выныривать.
С чипами то же самое.
Я могу лишь пожать плечами на доводы относительно успешности традиционных методов лечения. Не сталкивался с чудесами до сих пор, лишь с обманутыми.
Деградация, кстати, тоже путь прогресса и эволюции :)
Лично не видел, имелось в виду. Данные примеры скорее нужно рассматривать с иной точки зрения. В ряде случаев имеет место быть работа человеческой психики, а не Божьих чудес.
Развитие инфраструктуры является главной задачей.
А работаете где? Хозяйство держите или в город выезжаете?
— в город из деревни почему-то едут жить намного больше народа, чем из города в деревню. А из любого города РФ — в Москву, а из Москвы — в Европу и США. Это «ж-ж-ж» неспроста!
- в деревне надо въё… ть у утра до вечера, если нет денег на слуг. И там каждый день проблемы: то грядки полоть, то картошку копать, то ветер антенну повалил, то воду (электричество) отключили, то ограбили и т.д., и т.п. А я — ленивый. Тратить свою жизнь на борьбу с трудностями быта? Увольте, без меня!
— там за все мало денег платят, а в магазине кроме водки и хлеба почти ничего нет;
— цены на пром. продукты и услуги — ломовые! Например:
1. Хоронил в 2014-м в дальнем Подмосковье маму. Ушло 90тр и все делал сам. В городе летом прошлого года хоронили брата жены. 40тр без поминок и я не касался ничего!
2. В квартире газ был подключен сразу при сдаче дома в эксплуатацию. А в деревне за подвод к дому и проводку по дому газовой трубы (труба проходит по деревне в 10 м от дома) несколько лет назад у тетки-пенса запросили 400тр!
— мне в деревне скучно (одни старики и пустые дома).
Прим.: одна соседка по коммуналке еще в советские годы отговаривала сына от постройки дома в деревне: «Зачем это тебе? Если ты в частном доме хотя бы раз в день где-нибудь „не забил гвоздь“, то через несколько лет дом развалится!».
А я в квартире как сделал капитальный ремонт 6,5 лет назад, так ни одного гвоздя нигде и не забил и ни одну дырку не просверлил. Даже обои и мебель не менял! Только полы мою, да пыль раз в неделю протираю ...
Значит для Вас главный фактор — соотношение зп/тяжесть труда?
Нельзя качество измерить количеством, а хотелку — критерием! Например, Вы готовы словесно объяснить свое влечение (желание обладать) какой-либо женщиной или машиной? Я — нет, т.к. любое объяснение будет неполным. И слово «хочу» в объяснении не нуждается, т.к. оно нематериально!
Здесь же простое словесное, естественно, поверхностное объяснение состоит в осознанном ответе на вопрос вполне бытового характера :)
— я не смогу полноценно реализовать там свои хотелки;
— не хочу быть рабом при доме;
— мне там скучно, как на море (острове), около которого нет города (только природа)
А в хутор свой инвестируете или просто для себя живёте?
Архитектор обошелся в 9к евро, за эти деньги он сделал и посчитал проект с учетом всех пожеланий, а также согласовал его с нужными контролирующими инстанциями и получил необходимые разрешения на строительство. По времени (от первого обсуждения до получения разрешений) это заняло примерно 8 месяцев.
Если такое будет, то я уже выезжаю хоть завтра, но такое к сожалению у нас возможно только в пригородах и то с натяжкой
И однажды я узнаю от соседей по посёлку, печальную новость. Жене потребовалось уехать в город на неделю (сосед остался один), и вернувшись вечером в дом после трудового дня получил инфаркт и умер. 50 не было человеку....
Это я к тому, что жил бы в Москве, с большой долей вероятности его бы спасли.
А так умрёшь в деревне один и родственники узнают в лучшем случае через неделю.
Уже.
Мне 39 лет.
Деревня в Новой Москве. Переехали год назад. До этого жили 6 лет в другом доме в СНТ подальше от Москвы. А родился и вырос в обычной московской квартире, удалось пожить в 3-хкомнатной коммуналке в 2 соседями.
Сейчас женат, 3 детей (4, 7, 12 лет).
Продал квартиру, поставил дом из бруса 193 м2 круглогодичного проживания, магистральный газ, центральное водоснабжение (без счётчика) и канализация.
В 6 км посёлок городского типа.
Там школа (школьный автобус от дома до школы и обратно), д.сад, дом культуры, поликлиника детская/взрослая, сетевые продуктовые магазины, не большой рынок, пункты выдачи заказов, автосервисы, современная пожарная часть.
До Ленты и Леруа — 15-20 минут на авто.
До работы так же.
Пробок нет, только в пятницу и воскресенье плотный поток на трассе.
До МКАД 40-45 минут на авто. ОЗОН, Перекрёсток впрок, Яндекс маркет — всё привозят курьеры.
Дети летом целый день на улице, когда хорошая погода.
Строю баньку на участке.
Детям на земле лучше жить, чем в городе.
В деревне есть оптоволокно и вышки 4G.
До пруда 10 минут пешком (можно рыбалить).
На участке навес для 2 авто, сарай (бытовка), основательный мангал (сталь 4мм), печь с казаном, плодовые деревья, кусты смородины, грядки для зелени и помидоров.
Планируем теплицу.
Дружные соседи с детьми.
Зимой дороги чистят.
Много можно делать своими руками.
Взносы в месяц 3000 руб.
Территория КП за шлагбаумом. Посторонних, кроме курьеров и рабочих у соседей — нет.
Блин, звучит, как объявление о продаже… ))))))
И каждый кулик хвалит своё болото!
А в квартире, как в клетке. Бее.
Выбирали лет 5, критерии — школа/больница/дороги и приемлемые для нас цены. Получилось в 120км от Мкада, 80% жителей — дачники с Москвы, всякий народ — нищебродов точно нет. Старой застройки нет, газ/оптика/асфальт до участка и поборов 0(раз в год собираем на дорогу, но это мелочи).
Итого плюсы:
— подъездная — асфальт, чистят
— нет поборов
— интернет оптика
— газ
— своя скважина/септик
— до города 15 минут на авто, ходят автобусы но чет ждать их, я даже расписания не знаю если честно.
— простор для творчества, хочешь корову/хочешь газон (50 соток)
— свиней не держат, да и в принципе скотины почти нет, в соседних деревнях где есть жители старой закалки и весь контингент зверъя без дорог — проехать к домам можно только на тракторе, пройти в болотных сапогах, и воняет так что город будет пахнуть ромашками после такой деревни.
а теперь про минусы:
— возим в школу сами, 15мин езды — хотя есть автобус в сельскую школу, в которую мы ходить не хотим. Самый большой минус, иногда нанимаем
няню — чтобы встретила со школы и отвела на занятия, так как кроме школы еще всякие кружки. Возим через раз — есть еще учащиеся и мы кооперируемся с другими жителями.
— в больницу ездим сами, нельзя записаться через госуслуги — такая особенность сельской местности, по старинке через звонок в регистратуру.
— все стоит денег, если лет 20 уже живешь и все сделал — можешь отдыхать, а когда заедешь инвестиции ого-го, одна вода чего стоит, и тут либо $ либо вджобываешь сам или продолжаешь справлять нужны по старинке — кому как.
— социум для детей, он довольно ограничен местным контингентом и округой, разбавляем гостями/лагерями, но бывает и лучше.
— нет почты/печкина, забирать надо ехать самостоятельно.
— если что-то важное сломается типа насоса, делаешь насос, а не занимаешься творчеством.
Важная деталь — это кол-во детей, у нас 3е, супруга не работает а занимается детьми а я на удаленке, если бы не это, то такой вариант нам не подошел бы — работы в округе нет или она копеечная.
Если бы выбирал еще — смотрел бы на наличие поликлиники, но таких мест по совокупности критериев просто нет — если местная школа окажется рука-лицо и до города c нормальной школой будет хотя бы минут 40 езды — это фейл всего переезда. В идеале в место планируемого переезда надо заехать и пожить годик, узнать что как и почем, как там школа и прочие вопросы.
В городах же наблюдается кризис не только физический, но и духовный.
Зависимость от результата дает осознание смысла своего труда, стимул работать лучше)
Далее Вы сказали, что Вам без разницы — город это, село или деревня.
И теперь Вы возвращаетесь к пыльным и ушатанным улицам, говоря таким образом, что для Вас всё же есть разница между деревней, селом или городом.
Я предложил Вам место, которое совмещает и деревню, и город. Вы резко отреагировали, ссылаясь на убитые улицы. В Вашем представлении дорога в деревне — это автоматически убитая улица или её отсутствие. Значит Вы рисуете в голове идеальные условия, при которых нет разницы, где жить, но в то же время Вы подсознательно выражаете неприязнь к деревне, как с символу — не только пыльно, но и дорог нет. То есть Вы при мысленном переносе в деревню испытываете тягу к городу с его закатанными в асфальт пространствами и пылью.
Значит проблема не в дорогах, а в Вас и Вашем восприятии, желании различать деревню от города.
Аргументов за это больше чем достаточно…
В таком случае нужно уже думать о кварк-глюонах и перемещении фотонов. Наработки, думаю, уже ведутся, т.к. эксперименты с молекулярным перестроением веществ не тайна.
Вы зачем то мне предлагаете скрещивание, в котором судя по вашим словам вы подразумеваете приведение улиц в надлежащий вид. А я вам повторяю, что скрещивание не решает проблемы приведения улиц в надлежащий вид, эту проблему решают другие мероприятия, и мне всё равно в деревне ли эта улица или в городе — т.е. по барабану.
Отсюда вывод, что вы намерянно пытаетесь выйти из вполне законченной мысли в сторону, с целью получить больше комментариев к своему посту.
Наращивание комментариев не является целью. Спасибо за мнение :)