Блог им. Prophetic

Что там "открывашка" мухлюет с нашими бумагами???

Те из нас, кто владеет ETF FinEx, работая через брокера «Открытие», наверняка заметили, что все их ETF неожиданно, без предупреждений и согласований переехали в другой портфель «Внебиржевой Фондовый Рынок (ФР Classica)».
Мало того, что теперь в квике балансовая цена этих бумаг равна нулю, так теперь еще скачав отчет за февраль, по данному портфелю, я неожиданно обнаружил, что брокер решил с меня денег поиметь на ровном месте, за те операции, которые Я никогда НЕ совершал, и разрешений на их проведение НЕ давал.

— Комиссия Брокера за заключение Специальных сделок РЕПО 28.02.2022 на Фондовый Рынок Московской биржи по счету ХХХХХХ
— Проценты за предоставление займа ДС Брокером на ФР МБ, остаток в рублях — ХХХХХХХХХХХ.ХХ за 28.02.2022

В моем представлении, эти списания незаконны, и я планирую  потребовать от брокера объяснений и возврата этих средств.
Правда пока они не ответили на мое обращение от 01.03.22. Так что мне еще с этим предстоит разбираться.

Собственно, вопрос такой: Я один такой «счастливчик», или кого-то еще также кинули. Есть у кого-нибудь вразумительные объяснения происходящему?
★2
42 комментария
А эти переезды и обнуления разве не биржа делает, в сбере тоже заметил какие то странности с цифрами,. С вашей статьей понял из за чего они, то переезд, то расчет меняют, Теперь понятно как мухлюют, а там считай как пожелают, концы в воду., куда не ткни было мелкое жульничество ручейки, а теперь река
avatar
у меня было такое, но по сделкам с иностранными ценными бумагами от 24 февраля, которые до сих пор висят в незавершенных. Менеджер открытия сказал, что это связанно с перевод в новый депозитарий и закрытием каналов для обмена с зарубежными контрагентами. По ETF FinEx — там вообще жоп..., пока не знают даже как будут разруливать. Разговор был в четверг
Инвестиции M.D., Тут проблема не столько в переезде бумаг куда-то там (хотя с этим все рано надо будет разбираться), сколько в том, что они на меня комиссию вешают, за те действия, которые я не совершал. Такими темпами, они скоро вместо меня куплю/продажу моих бумаг самостоятельно выполнять начнут, и комиссию за это начислять.
avatar
В Ирландию судиться ехайте, там свежий воздух
avatar
Ветерок, Судиться вряд ли буду, но жалобу регулятору вероятно стоит написать.
avatar
Prophetic, толку то?
Вы не понимаете еще, что все свои проблемы Финекс, брокер и регулятор решат за ваш счет?
avatar
Ветерок, Это инсайд, или Ваши «ощущения»?
avatar
Prophetic, а у вас ощущение, что они вам из своих доплатят?
avatar
Ветерок, Вопрос непонятен. Сначала Вы пишите, что они отнимут у меня мое, а теперь пишете что я требую от них заплатить мне за что-то? Иногда лучше ничего не писать, а просто пройти мимо, если ничего полезного не можете сообщить.
avatar
кстати, по причине невозможности обмена информацией, закрыт пока выход на СПБ биржу для торгов зарубежными бумагами. хотя, как я понял, такая возможность уже есть, если вы до этого торговали на Мосбирже
Инвестиции M.D., Я не торговал, на СПБ. Мне хватало нашего рынка.
Кстати, акции Яндекса у меня в тот же портфель переехали.
avatar
Prophetic, как и все гдр и адр
у Финекса разрыв с контрагентами вы фонды не сможете уже продать 
Антон Олегович, Есть где официально почитать об этом?
avatar
 вовремя соскочил с этих FinEx по баксу хотя одно время жалел (когда курс за 90 перешел). лучше $ только наличный 4$
1. Вам нужно в Претензии срочно Заявить несогласие с Брокерским отчетом.
В моем профиле в «комментариях» Вы по этому вопросу можете много что найти.
Не справитесь — мне в личку.
Я считаю — есть косвенное подтверждение, что указанный брокер использовал Ваши бумаги и подвис, но Вас об этом не уведомил. Здесь признаки мошенничества — если это приведет к Вашим убыткам.
Смотрите, чтобы вдруг не появились «новые договора», которые Вы не подписывали.
Это происходит потому, что недобросовестный брокер не имея на то оснований, возлагает Свои проблемы на карман Клиентов.
Алексей Разумный, 1. Сделано, перед тем как написать сюда.
avatar
Prophetic, Если сами не справитесь по взысканию, в личку напишите.

брокер действует согласно распоряжения ЦБ РФ.
Обратитесь в ЦБ РФ за разъяснениями.
avatar
Дмитрий Zы, Сильно сомневаюсь, что ЦБ имеет какое-либо отношение к начислению комиссий брокером, за операции которые клиент не совершал.
avatar
Дмитрий Zы, Пока ЦБ РФ ответит, будут пропущены сроки несогласия по Брокерскому отчету.

Алексей Разумный, брокера это не волнует — у него есть вышестоящий орган, который указывает как действовать. Таким образом один из вариантов — обратиться в ЦБ и ждать ответа.

avatar
Дмитрий Zы, ЦБ РФ не уполномочен изменять и оспаривать Федеральные Законы РФ.
И это радует.
То, что брокер делает подмену не имея на то юридических оснований — дает основание полагать о признаках мошеничеста с целью завладения имуществом (акциями Клиента).
Это очень дорогая Тема для любого недоброкера!
Еще нужно зафиксировать письменно, что брокером нарушены Ваши права, потому что на совершение конкретных операций Вы поручений и согласия не давали.

Алексей Разумный, вы имеете право обратиться в ЦБ РФ по поводу работы брокера, но вы в жалобе напишите то, что ЦБ РФ сказал делать брокеру. И вот мы снова возвращаемся к изначальному обращению в ЦБ РФ.

 

Повторю, что брокерской компании вообще наплевать на деньги и бумаги клиентов. Их бизнес это предоставление доступа на биржу для совершения сделок за определённую плату (комиссию от суммы сделки). 

Никто не будет рисковать таким прибыльным бизнесом и пытаться утащить вшивку у клиентов в размере 100 тысяч рублей — для брокера это как муравей насрал. Поэтому мысли о мошенничестве не имеют основания.

avatar
Дмитрий Zы, Мне кажется, Вы кое что упускаете из виду. Вы сами пишете «для совершения сделок за определённую плату (комиссию от суммы сделки)». Так вот фишка в том, что по данному портфелю Я НИКОГДА НИКАКИХ сделок НЕ совершал. И разрешений на совершение таких операций НЕ давал. Денег у брокера (под операции РЕПО) НИКОГДА НЕ брал. Соответственно, нет у него права начислять мне комиссию, за действия совершенные брокером по своему усмотрению.
avatar

Prophetic, я две недели разбираю с кучей новичков что такое режим торгов Т+2 — ваш случай один в один. На 99% уверен, что вы виноваты в том, что произошло. 

Хотите рассмотреть отчёт — присылайте, рассмотрим и расскажем в чём вы не правы.

avatar
Дмитрий Zы, Вы бы для начала в профиль заглянули и посмотрели сколько я на рынке торгую, прежде чем про Т+2 мне упоминать. Повторю, на указанном мной портфеле за все время торговли я не совершил НИ ОДНОЙ сделки, т.к. этого портфеля у меня НИКОГДА не было. Появление бумаг в этом портфеле исключительно инициатива брокера, после остановки торгов. Как следствие, я физически не мог совершить никаких сделок в этом портфеле.
avatar

Prophetic, вот сейчас я не совсем понял: перечитал ещё раз стартовый комментарий — там нет слов про то, что вам купили какие-то бумаги. 

То описание, которое у вас от 13.03.2022 14:00, означает, что была проведена сделка РЕПО, в результате которой у вас на счёте стало меньше денег, чем было. Так происходит у тех, кто зашёл с плечом 24 или 25 февраля по акциям или фондам.

Странно, что вы утверждаете, что вообще не производили сделок в феврале. Надо начать разбираться именно с совершённой сделкой. В отчёте за февраль найдите те даты и время московское, когда были совершены сделки. Или отчёт пустой на сделки?

 

Про стаж: я давно не считаюсь с указанными стажами у людей в какой-либо области, так как много раз убедился, что любой новичок с мозгами может быть лучше человека со стажем в 20 лет. А указание таких данный на форуме это вообще ни о чём. Тут без обид. Поймите, форум это как словесная помойка — всегда найдётся какой-нибудь упырь, который выставит себя мудрецом и будет печатать чушь, да ещё и неграмотно.

avatar
Дмитрий Zы, Я и не писал, что брокер купил какие-то бумаги. Видимо, придется начать сначала. Изначально у меня был инвестиционный портфель бумаг, в который входили акции, ОФЗ и различные ETF FinEx. ВСЕ эти бумаги находились на одном счете, и относились к одному портфелю, который у брокера называется «Фондовый рынок московской биржи». Другими словами, у этого брокера (он у меня не единственный) я торговал и торгую ТОЛЬКО на фондовой секции. На фонде с плечами не торгую от слова совсем, с шортами завязал еще в 2014. Для плечей и шорта работал на срочке, через другого брокера. Последним днем торговли для меня была дата 25.02.22. Как обычно, никаких плечей. Это инвестиционный портфель, который на момент самой глубокой просадки рынка имел просадку в два раза меньше. После того, как ЦБ закрыл торги, через некоторое время квик стал отображать какие-то непонятные данные по остаткам и балансовым ценам ETF FinEx. Кто-то тут писал, что брокер куда-то перекидывает эти бумаги, но т.к. я продолжал видеть их в квике (пусть и с ошибками), то решил не паниковать раньше времени и дождаться отчета за месяц. Еще через несколько дней количества по этим бумагам стали отображаться корректно, но у них у всех балансовая цена стала равна нулю. 13.03.22 я решил скачать отчет за месяц, и посмотреть что-там твориться. За одно занести кое-какие данные в свой журнал сделок. И тут я увидел в отчете то, чего раньше никогда не встречал, а именно Таблицу под названием «Прочие зачисления/списания ценных бумаг»: В ней нашел все мои ETF + акции Яндекса с комментарием «Отчет депозитария б/н от 28.02.2022. Перевод ЦБ в портфель ФР Classica».
Тогда я решил проверить что я смогу найти в ЛК по этому портфелю, и нашел возможность скачать отчет по этому самому новому (для меня) портфелю, где о обнаружил строчки с комиссиями, о которых написал в топике. У Вас все еще остались сомнения в том, что я знаю, что и когда я делал, а чего НЕ делал?
avatar

Prophetic, осталось ещё одно сомнение — развейте его окончательно — вы не производили по этому счёту никаких сделок 24 и 25 февраля?

 

Да, бумаги перевели, так у всех. Из-за отключения некоторых серверов на бирже был приостановлен поток котировок, поэтому по некоторым бумагам был ноль.

 

Живой вопрос про комиссию за перевод с фондовой секции на внебиржевую. Это требует разъяснений. Возможно сбой отображения, но первое и ОСНОВНОЕ — надо было звонить брокеру пока не будут получены ответы. 

avatar
Дмитрий Zы, До 13.03.22 я вообще не знал о существовании у меня такого портфеля как «Внебиржевой Фондовый Рынок (ФР Classica)», Что касается понятия «Счет», то тут все неоднозначно — Я заключал договор на открытие ОДНОГО счета, для торговли исключительно на фондовой секции рынка, даже срочку специально НЕ открывал. Считается ли новый портфель отдельным счетом или нет — я не знаю, т.к. брокер до сих пор не удосужился дать вообще никаких объяснений происходящему.
Я оформил ПИСЬМЕННОЕ обращение через электронную форму в личном кабинете. Телефонный звонок тут ни чем не лучше. Тут также уже проскакивала информация, что после часа ожидания они тупо вешают трубку.

UPD:
Посмотрел отчет за февраль по основному портфелю «Фондовый Рынок Московской биржи (ФР МБ)» сделки 24 и 25 числе отображены именно в этом отчете, Место заключения сделки = ПАО Московская биржа Т+
Если судить по названию нового портфеля, то на мой взгляд очевидно, что ВНЕБИРЖЕВАЯ сделка (если бы я таковую совершил) никак не могла быть отображена в данном отчете.
avatar

Prophetic, как-то вы странно употребляете слово «портфель» в отношении счетов. Ну ладно, я примерно понял. Брокерский счёт состоит счёта на фондовой секции, счёта на срочной секции, счёта на валютной секции и счёта на внебиржевой «секции». Как бы четыре в одном. Они всегда открываются одновременно при открытии брокерского счёта.

 

Итак, сделки были 24 и 25. Паи торгуются в режиме Т+2.  

Сейчас важно рассмотреть эти два дня. Если есть возможность, что сделайте скрин отчёта именно этих двух дней, чтобы не видно был счёта, фамилии. Только данные по сделке. 

avatar
Дмитрий Zы, Понятие «портфель» употребляю не я, а брокер. ВСЕ бумаги числятся (и числились ранее) на одном счете, но в определенный момент брокер перевел бумаги в другой «портфель». На дату совершения сделок на счете фондовой секции, о существовании у брокера каких-то других портфелей я даже не знал. и ранее, всегда выгружал отчет по одному единственному портфелю. Теперь же часть бумаг «переехали» в другой портфель, и перестали отображаться на остатках моего основного портфеля.


Вы хоть раз видели отчет открывашки? Что вы надеетесь там увидеть?
У меня сотни сделок ежедневно могут проходить (в сумме по всем бумагам). Вот перечень колонок таблицы сделок:
Инструмент Гос. рег. номер Номер заявки Номер сделки Дата заключения Время заключения Плановая дата исполнения Куплено, шт. Продано, шт. Валюта цены (номинала для облигаций) Цена сделки (% для облигаций) Валюта расчетов Объем сделки в валюте расчетов НКД
по сделке в валюте расчетов
Комиссия Брокера / Доп. комиссия Брокера «Сборы ТС» Валюта комиссии Брокера Место заключения сделки

Тут нет ни малейшего намека на то что сделки прошли по какому-то другому портфелю.
В шапке отчета указана такая информация:
Портфель: Фондовый Рынок Московской биржи (ФР МБ)

Или может быть Вы думаете, что мои роботы (я руками сделок почти не совершаю, уже много лет), неожиданно для себя самих, взяли и вместо заявок на куплю/продажу выставили заявки на внебиржевые сделки? Они даже не умеют такие выставлять, и я вообще не уверен, что такую заявку (на внебиржевую операцию) можно выставить в квике.

Собственно в данном топике уже представитель брокера отписался. Можете посмотреть. Они подтверждают принудительный перевод бумаг, а вот с комиссиями надо будет разбираться. Я с ними не согласен.


UPD: Таблицы как-то неудачно в конечном результате отображаются. Ну и хрен с ними. Сути это не меняет.

UPD2: Пришло письмо-рассылка. Похоже перенос бумаг в другой портфель, это подготовка к переводу бумаг на другого брокера (по инициативе брокера, в связи с возникшими у него проблемами обслуживания бумаг определенного типа). Если все сделают грамотно, то смогут «сохранить лицо».
avatar

Prophetic, рассылка пришла видимо всем и в ВТБ тоже.

До 26 марта сделают. 

avatar
Дмитрий Zы, Открывашка сроки не обозначила…
avatar
Дмитрий Zы, Я не согласен с Вашей точкой зрения! Нужно не лукавить, а называть вещи своими именами.
5000 Клиентов по 100 000 рублей- это 500 000 000.
Если брокеру наплевать на бумаги Клиентов — то почему не переводят, если они есть???
Подавать на признаки мошенничества, а ЦБ РФ использовать в качестве осуществления мер реагирования.

Алексей Разумный, я понимаю ваше несогласие со мной. Но скорее всего вы не совсем полностью знаете что такое режим торгов Т+2.

 

Также хочу рассказать вам, что безосновательно распространение информации о мошенничестве кого-либо является клеветой и преследуется по закону — статья 128 пункт 1 Уголовного Кодекса РФ.

avatar
Дмитрий Zы, Вы здесь занимаетесь грязным самопиаром. 
Здесь понятие Клевета — не уместно.
Еще раз: Если у брокера нет правовых оснований совершить «что брокер решил с меня денег поиметь на ровном месте, за те операции, которые Я никогда НЕ совершал, и разрешений на их проведение НЕ давал».
Это признаки мошеннических действий.
Обратите внимание у Вас появился как в сказке новый договор от 28.02.2022. Вы его подписывали? 
Если нет, то нужно разбираться, есть ли у брокера основание в одностороннем порядке менять условия договоров!

Алексей Разумный, пиар это целенаправленное действие на получение выгоды. У меня целей нет в общении с вами получить выгоду.

Это не признаки мошеннических действий. Вы вообще понятия не имеете о смысле некоторых слов: пиар, мошенничество.

 

Какой договор появился? Ни о каких новых договорах речи не было.

А вот по поводу изменений в одностороннем порядке некоторых пунктов надо было уточнять при открытии брокерского счёта, что лично я делал у всех брокеров. Я не видел ни одного человека, кто бы оспорил подъём тарифов у сотовых операторов, за ЖКХ, у брокеров — ведь везде заключены договоры и тарифы поменяли в одностороннем порядке. 

Особенно надо обращать внимание в договорах на текст после словосочетаний "… при условии, если...".

 

avatar
У меня тоже были списания комиссий, но я не жаловался никуда т.к. реально совершал сделки 24-25 в режиме Т+2, которые могли к подобным привести.
Вам электронные чеки на почту приходят? Посмотрите, мне от 9 марта пришёл чек на возврат комиссий. За РЕПО, за риск-позицию и вот это всё. Видимо тоже сколько-то взяли больше, чем нужно, и теперь вот вернули.
В письме написано: «Электронная копия чека. Возврат»
avatar
Добрый день! Ценные бумаги иностранных эмитентов, в том числе и ETF FinEx были в одностороннем порядке переведены с площадки Фондового рынка/ЕБС на ФР Classica, с целью их сохранности. По поводу минуса на счете, и сделок РЕПО нужно смотреть по брокерскому отчету, сейчас ответить сложно. Если напишете номер счёта, сможем детальнее разобраться в ситуации. 
Открытие Инвестиции, 
По поводу переноса бумаг, более-менее понятно. Просто хотелось бы бОльшей ясности в этом вопросе, а не тупое игнорирование вопросов.

Номер счета: L01-00000F00.
Код клиента нужен? 
Напомню, что соответствующая претензия мной оформлена в ЛК 13.03.22, сразу после того, как я скачал и открыл отчеты за февраль.
avatar

теги блога Prophetic

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн