Позиция НКО “Национальный Союз Частных Трейдеров и Инвесторов” по поводу желания биржевой и брокерской индустрии ввести круглосуточную торговлю на российских биржах (ссылка на статью www.kommersant.ru/doc/5216137 ) :
- С точки зрения частного инвестора, Биржа должна быть прежде всего источником стабильного долгосрочного дохода. Для этих целей совершенно не понятно, зачем инвесторам возможность торговли по выходным. Пользы от этого для них совершенно никакой и никакого существенного влияния на долгосрочное ценообразование эти торги иметь не будут.
- Торги по выходным могут быть важны лишь для краткосрочных спекулянтов, которые воспринимают торговлю на биржах как казино. А равно для индустрии, желающей зарабатывать все больше комиссий с этих спекулянтов. Об этом говорит и риторика бирж и брокеров –они обращают ключевое внимание на вопрос ликвидности и срабатывания маржин-колов в выходные дни у игроков, использующих кредитные плечи. Очень прискорбно, что вместо того, чтоб ориентировать частных инвесторов на правильное долгосрочное инвестирование с умеренными рисками -индустрия по-прежнему ориентируется на привлечение к торгам краткосрочных игроков на повышенных рисках и старается всячески угодить этим совершенно вредным запросам.
- Кроме того, крайне маловероятными выглядят уверения брокеров и бирж в том, что они сумеют обеспечить достаточную ликвидность и работу маркет-мейкеров в выходные дни. Частные трейдеры многократно убеждались в том, что Московская Биржа не умеет обеспечивать ликвидность и работу маркет-мейкеров как во время дополнительных сессий на рынке акций ( мы все помним совсем недавние проблемы 14 декабря на утренних торгах Московской Биржи, приведшие к массовым маржин-колам участников рынка), так и в многолетних проблемах с ликвидностью на срочном рынке Московской Биржи, которые в том числе неоднократно были предметом судебных исков пострадавших частных трейдеров к биржевой индустрии.
- В условиях, когда биржевая и брокерская индустрия в нашей стране совершенно не умеет брать на себя ответственность за свои ошибки (примером тому в частности многолетние судебные разбирательства, которые ведет Союз Трейдеров по иску пострадавших трейдеров к Москоковской Бирже по итогам событий 20.04.20 с отрицательными ценами на нефтяные фьючерсы, при том, что в других странах индустрия взяла на себя ответственность за эту ситуацию в досудебном порядке), единственным эффектом от введения торгов в выходные будет искусcтвенное создание очередного минного поля для частных инвесторов и трейдеров при полной безнаказанности индустрии, в случае если что-то “опять пойдет не так”.
- И наконец, мы все понимаем, что большинство профессий и учреждений по выходным не работают, а отдыхают (это касается и крупнейших мировых фондовых площадок и практически всех банков), а работают по выходным прежде всего увеселительные и развлекательные заведения от казино и ресторанов до кинотеатров и различных шоу.Мы призываем как частных трейдеров и инвесторов, так и биржевую и брокерскую индустрию и особенно Регулятора в лице Банка России:
Давайте относиться к биржевой торговле все-таки прежде всего как к серьезной работе по выстраиванию благосостояния участников рынка, а не как к казино и развлекательному времяпрепровождению для одних и способу максимально стричь комиссию с этих азартных игроков –для других.
Очень надеемся, что мы будем услышаны, как выразители голосов частных трейдеров и инвесторов, тем более, что как сказано в статье — Сейчас регулятор изучает предложения участников рынка, «в первую очередь инвесторов» ©. А как мы понимаем, ни НАУФОР, ни брокеры, ни биржи говорить от лица инвесторов не могут, по определению. Хотя много раз пытались, с неизбежно плачевными последствиями.
Предлагаем наконец изменить эту практику, и принимать решения, заранее уберегающие участников рынка от многомиллионных убытков, а не продолжать годами вставать на одни и те же грабли, создавая участникам дополнительные риски силами индустрии, а потом годами разгребая последствия этого в судах от пострадавших частных инвесторов .
С уважением ко всем, кто нас услышит
НКО “Национальный Союз Частных Трейдеров и Инвесторов на финансовых рынках”
лучше посмотреть эти ролики на примерах…
Алексей Киселев, мнение лудоманов, которые считают, что «зарабатывают на алгоритмах» — не интересно.
И читать потом сопли, как ваши алгоритмы разорвало на тонком рынке -тоже никакого удовольствия не будет.
На низколиквидном рынке, все в курсе, что могут и на -20% в субботу свозить на чихе Путина/Байдена и т.п.
А вы на рыбалку с женой уехали… и предлагаете игнорить это время? Придется постоянно на фоксе быть, контролировать текущие позы либо всех роботов переделывать.
Не забивать ГО под завязку — единственный рецепт. Я же написал, что мне не нравится торговля по выходным. Но раз уж биржа хочет бабла, то как раз разговор о закрытии поз в будни при отрицательном УДС — правильный
Не согласен. Не все же профессиональные инвесторы/спекулянты.
В рабочие дни я на работе. На биржу смотреть некогда. А в выходной зашел бы и занес свою копеечку.
Илья, при всем уважении, вы давно работали полный рабочий день по найму? Голова пухнет после работы. Чувствуешь себя как выжатый лимон. И делаешь совершенно глупые шаги на вечерней сессии. Ну почему нельзя в субботу, спокойненько с ясной головой?! Что за пережитки 18го века с ямой и криком голосом?!
Короче, вечерние сессии это конечно уже хорошо, но лично я двумя руками за торговлю по выходным!
Для того чтоб просто купить или продать акции — есть 5 дней в неделю с 7 до 23-50. Зачем вам для этого еще и выходные? Ну вдумайтесь...
После работы не может пару кнопок нажать на клавиатуре. Детский сад просто!
И потом, у всех разные потребности. Да, краткосрочный спекулянт с коротким стопом, наверное не рад сессии в выходной. Кукл выбъет стопы. А мне и надо то зайти с ясной головой и закрыть свой небольшой лонг по газпрому. Вот наверняка смогу!
Остаюсь «за».
Будет очень обидно, если регулятор прислушается к позиции союза трейдеров!
А что вам мешает не заходить в выходные и спокойно отдыхать с семьей?!
Ну почему я должен думать так же как Вы?
Мне будет удобно, если в выходные будут торги.
Андрей Хрущев, а торги в выходные вам помогут предсказать будущее чтоли?)
Ну подумайте вы спокойно о том, что я говорю. Что КОНКРЕТНО вы хотите получить на торгах в выходные, чего нельзя получить в другие дни? Выставить заявку можно в ЛЮБОЙ день по ЛЮБОЙ цене. Что еще? Вы хотите пялиться в монитор всю субботу и воскресенье? Вам это что даст?)
Думать как я вы не должны, но вы на рынке 3 года, а я прочти 30 лет.Возможно, я вижу эту ситуацию несколько объективнее...
Илья, с большим уважением отношусь к вашему опыту. Но, не могу понять, почему вы меня не слышите. Вот лично мне было бы удобно иметь возможность совершить сделку в выходной.
Не надо подменять «пялиться в монитор всю субботу и воскресение»!
Давайте напишу как Вы. ЛИЧНО МНЕ УДОБНО ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ СОВЕРШИТЬ СДЕЛКУ В СУББОТУ и ВС.
В нашем славном государстве в последние год много делается чтобы лишить народ выбора. Тут в кои веки, обратная ситуация. У меня БУДЕТ ВЫБОР. Торговать в выходной или нет. И у Вас будет.
А вы хотите меня лишить выбора!
«Нет, я лучше знаю. Не надо ему.»
Неприятно.
Ну не торгуйте себе пожалуйста. Кто вас заставляет?!
Мне потом слушать их проблемы и обсуждать судебные перспективы. Надоело уже каждый раз решать ПОСТ-ФАКТУМ те косяки, которые регулярно придумывает Биржа. Причем я каждый раз предупреждаю о проблемах ЗАРАНЕЕ. Но никто не слушает. Хочется хоть раз косяк Биржи ПРЕДОТВРАТИТЬ ДО его возникновения, а не разгребать его последствия ПОСЛЕ.
Максим Сабитов,
Да. В этой мысли есть резон.
Но Вы попробуйте представить, что вы в эти 5 часов на биржу прийти не можете. Надо с работы отпрашиваться или отгул брать....
И сразу поймете, что есть и другой резон!
Когда-то, помню и магазины до 18 работали. А в выходной выходной у них был. И ничего жили. А вот неудобно было!
Дайте просто в субботу/воскресенье заняться своими делами, забыв полностью о рынке.
Артур, смысл в том, что Илья в каждом посте называет спекулянтов лудоманами! Типо, они бестолочи, играют в казино, а лучше бы инвестировали в долгую)
И я сам-то против торговли в выходные. Но очень уж «режет» слух такое мнение о спекулянтах.
А спекулянт — это тот кто работает без плеч и шортов, чаще всего без стоплоссов.Но он вполне может совершать частые сделки, в этом нет ничего плохого. Но ему тоже НЕ НУЖНЫ торги в выходные.Так как он приходит на рынок за результатом, а не за процессом. Как и долгосрочник. Просто у него короче тайм-фрейм, а все остальное такое же.
Это с чего Вы взяли?!
«Все кто думает не так как я неправы по определению»?
Ну не торгуйте по выходным! Кто вас заставляет?!
Около миллиарда потерь частных трейдеров. И ничему ж людей жизнь не учит… Мамки новых «инвесторов» нарожали…
BEG76, спасибо не надо. Позвольте мне самому решать, что мне «гонять».
vrvr, угу (
И опять Смартлаб будет полон рассказов, как люди потеряли на маржинах, брокеры плохие и т.д.
Да вот с чего Вы это взяли?
я всегда в рынке и я вижу как она разворачивается.
Не то что инвестор посмотрел зомбоящик и запулил неведомо куда деньги..
Давайте так я неделю позу держу я уже инвестор…
А если люди приходят на биржу ПОТОРГОВАТЬ — то лучше им идти в казино. И не путать его с биржей.
Представим Вы приходите на некое развлечение ни когда оно открыто к примеру вторник -пятница, а когда захотели…
Вы оставайтесь при своём мнении я при своём...
Удачи в борьбе за справедливость…
Все зависит от того какую выборку вы смотрите.
Но биржа же обещает ввести лимиты волатильности, чтобы отвадить слишком агрессивных игроков.
Ваш выигрыш не обязательно чей то проигрыш. И наоборот.
Луаманы?
Ув. коллега, польза для алго от торговли 24/7 неочевидна: размывается ликвидность + «размываются» сезонные неэффективности, связанные с временем дня/днем недели
Сергей Сергаев, когда предприятию плевать на долгосрочных клиентов и оно повышает маржинальность и смертность краткосрочных — ничего хорошего у такого бизнеса не будет на долгосроке.
Есть много гораздо более интересных эмитентов с гораздо более интересными дивидендами и профилем бизнеса.
Да нехай вводят. Чем хуже, тем лучше..
ЦЫрк -))
Нахер отменять утреннюю, вечернюю сессии… В праздники бухать, а не лудоманить… В выходные есть семьи, а не котировки
Именно — цирк…
Какая глупость, с какой это стати биржа это должна?
Активы (не путать с деривативами), которые можно купить на бирже — да, они могут стать таким источником стабильного дохода для частного инвестора, а биржа это бизнес, который приносит доход своим акционерам.
Пускай делают что хотят, я по выходным отдыхаю всё равно )
А вот зеркальные активы наоборот… Брент может на 14% сквизануть на нашей любимой Бирже, когда на западе Рождество и нефтью никто не торгует... Ну ничему ж людей история не учит… Там миллиард в минус на сотнях пострадавших, потом еще миллиард на сотнях пострадавших… И ничего страшного, новые приходят… Мяса много…
Михаил, ну смотрите, первый тип точно стабильный, причем там пут и колл в центре должны быть примерно равны по цене ( в 2-3 раза разница только если это точно не центр). Риски закрыты, размер риска ясен.
Максимальная прибыль, если экспирация по центральному страйку, но на практике это маловероятно, ориентируйтесь на меньшую раза в два в лучшем случае.
Про второй вариант не понял точно, что вы хотите сделать (какие именно страйки покупаете, и какие продаете). Но если продаете в 2 раза больше купленных, то это точно не бабочка, больше на дабл-ратио спред похоже, или кошка, как я ее называю) Но там риски бесконечны, со всеми вытекающими)
Михаил, если продавать не центр, а один-два страйка от центра вверх и вниз, то это тоже классическая фигура, просто называется не бабочка, а кондор) У кондора по сравнению с бабочкой максимальная прибыль меньше, зато сам ценовой диапазон где сохраняется прибыль ( как и вероятность ее сохранения к экспирации) увеличивается.
Но по варианту 1 — вы что-то не так смотрите или не так называете) Центральный страйк -это когда прямо на нем стоит текущая цена БА или он очень близко к ней. В этом случае пут и кол центрального страйка всегда практически равны по стоимости, поскольку внутренняя стоимость у них нулевая, а волатильность опциона и временная стоимость соответственно идентичны.
Михаил, ну вот сейчас рынок 143 800. Смотрим недельные, центральные страйки 142 500 и 145 000. Котировки соответственно пут/колл:
3470/4770 и 4490/3290
Разница не в 3 раза, а на 30%, и то только потому, что цена находится МЕЖДУ двумя страйками. А если бы цена была ровно на 145 000 или ровно на 142 500, то пут и колл стоили бы ОДИНАКОВО.
Михаил, если рынок будет ровно на 150 000, то 150-ый кол и пут будут иметь ОДИНАКОВУЮ цену.Разница может быть только если цена отошла от центра, но за счет ВНУТРЕННЕЙ стоимости опциона (дельты), а не теты, ради которой идет продажа. Поэтому равномерная продажа по рискам все-равно будет 1 колл к 1 путу.
А в четверг после 2-ух центр продавать вообще не советую, риск/профиль сильно против вас, прибыль от почти распавшихся опционов намного меньше потенциального риска при сильном движении.
Бабочки и кондоры продаются минимум за неделю до эскпира, а лучше за месяц/квартал. А не за пару часов)
Вероятность, что цена отлетит от центра за несколько часов до экспира — достаточно существенная, это происходит регулярно.А цена опционов небольшая, она не покроет риски.
Если же продавать бабочки или кондоры за квартал или месяц до экспира — то цена у них большая и рынку нужно пройти много, чтоб выйти за края прибыли.А риски при бабочке и кондоре закрыты, поэтому можно пережидать спокойно резкие колебания, после которых цена может опять вернуться под шапку прибыли. А при продаже за несколько часов до экспира — времени на возврат цены уже не будет.
Ведь никто не заставляет, каждый может принимать решение сам
Акцент на СПб сделала
Знаете, очень смешно наблюдать, как планктон со смайлами рассуждает о том, о чем понятия совсем не имеет.
Ой, забыл))
Но не иронизировать над человеком, который совершает 1-10 сделок в месяц, но надеяться покупать в воскресенье, не могу. Реально не понимаете, что вы мимо?
Далее, понимаю, что мир крутится вокруг вас. И вам на все остальное плевать. Мне не плевать. Из самого последнего яркий пример — как людей, выкинули на тонком рынке из нефтяных контрактов, свозив их на маржин.
Более того, возвращаясь к неликвидным рынкам, я участвовал в нескольких историях бумаг 3 эшелона, разоряя инвесторов без плечей. Как? Не скажу. Не это важно. Важно то, что тонкие неликвидные рынки — это онкий лед для торговца. И биржа хочет такой лед. Что вызывает у меня естественный протест.
Так что можете ставить смайликов, сколько хотите. А можете послушать дяденьку с опытом управления большими деньгами.
Впрочем, судя по вашим комментариям, выбор мне понятен...
Да))
Я прекрасно понимаю, что такое тонкие неликвидные рынки, у меня есть несколько лет опыта в интрадей торговле (десятки сделок в день), включая управление чужими деньгами. Сейчас трейдингом не занимаюсь, может быть вернусь к этому, может быть нет. Для трейдинга торги по выходным мне вероятнее всего неинтересны, в случае если не будет явных неэффективностей. А вот для инвестиций — полезно.
Да и в целом, круг тех, кому эта история может навредить не настолько велик, как кажется. Спекулянтам интрадейщикам на неё должно быть полностью плевать. Нравится тонкий рынок — торгуй, не нравится — не торгуй. Спекулянтам среднесрочникам придется учитывать в риск параметрах при переносе позиций через выходные. Это да, дополнительный геморрой, при условии, что биржа не продумает эти моменты. Инвесторы плечевики, перебравшие плечей… ну думать надо головой, халявы тут нет.
Раз ЦБ изучает мнение инвесторов давайте направим им обращения — чем больше, тем лучше. Какие можно привести аргументы для ЦБ против круглосуточных торгов и на выходные?
Вы не понимаете, что воскресная ссесия это огромное примущество.
А в воскресенье? Там торги будут на пару десятков миллионов, что вы тут сможете закрыть?
ЗЫНа ум из последнего приходит только ситуация с отрицательными ценами на нефть. У меня не было там позиций, но было немного куплено мексиканского песо, так вот я за одну ночь потерял около 20% несмотря на то что у меня выставленны хеджирующие отложенные ордена ни один не сработал, так как цена просто их просто перешагнула
Алик Антипов, вы не понимаете. Если на выходных выйдет негативная новость, то огромный гэп будет именно при торгах на ВЫХОДНЫХ.И никакие стопы точно не сработают. А в понедельник на ТУ ЖЕ САМУ НОВОСТЬ гэп будет либо намного меньше ( в силу на порядок большей ликвидности, с гораздо более плотными стаканами и большей вероятностью срабатывания стопов), либо его вообще НЕ БУДЕТ ( если за выходные к новости привыкнут и/или она будет опровергнута, как совсем недавно с новостью Блумберга про начало войны России с Украиной).
Представьте, сколько крови было бы на наших биржах, если б наши биржевые деятели торговали бы в эти выходные ЕДИНСТВЕННЫЕ из мировых бирж… и с начисто мертвыми маркет-мейкерскими программами Мосбиржи… Представили?
Поймите, это вы не можете припомнить случаи катастрофических проблем биржевой инфраструктуры ФР РФ кроме одного кейса, а старожилы их помнят ОГРОМНОЕ количество. Мы прекрасно понимаем, чем это идея грозит...
ИЛЬЯ
. Давно хотел тебе написать, тплпрлсит о такой вещи. Не могли бы вы составить и разослать брокерам письмо с просьбой рассмотреть такое предложение. смысл которого заключается в том, что бы трейдера, инвестора сподвигнуть торговать боллее обдумано. Сделать или попытаться это можно следующим образом. Внедрив в свои услуги положение о том, что в конце каждого месяца робот расчитывает соотношение просадок к прибыли, по результатам которых инвесторы начисляется на депозит процент, скажем 1,5% от депозита. Логика простая чем выше доходность при незначительных просадках тем выше кэшбек.
Вы сможете попробовать предложить такое, меня мало кто будет слушать.
Алик Антипов, брокерам и бирже это не выгодно.Им нужна максимальная маржинальность каждого клиента. Что не просто не предполагает разумность его действий, а наоборот — предполагает максимальную НЕ разумность.
Торговля по выходным, кстати, полностью укладывается в это логику.
Я против торговли по выходным! Полностью поддерживаю в этом вопросе автора.
К слову, я был против введения вечерней, а потом утренней сессии. Считаю, что торговое время надо уменьшать, а не увеличивать. Но кто же меня услышит? Капитализм на дворе, и брокеры, в своей погоне за комиссией...
Достаточно торговать 5 часов в день. В будни. Всё остальное — от лукавого.
или надежды на то, что принимающие решения лица обратят внимание, совсем нет?