Олайвир Стокс, продавал скорее всего IV = 20-25, а она взлетела на 90+, конечно там все путы подорожали в десятки раз и ГО подняли тоже многократно. В общем попался в ловушку собственной беспечности.
Алексей Киселев,
даже 25 пусть будет центральный страйк, края же выше
ну не суть, смысл понятен, оба фактора
как только возникает риск поставки ГО реально становится по опциону как фьюч, это разумно
Алексей Киселев, вам нужно начать с учебника) Бывает поднятие ГО от движения рынка. Это происходит регулярно всё время и с этим я всегда справлялся много лет. А есть поднятие ГО биржей на базовый актив и как следствие — взлёт цен и волатильности опционов. Так вот, 9.04.18 Биржа подняла ГО на фьюч беспрецедентно 4 раза в сутки ВПЕРВЫЕ в истории отечественного срочного рынка. Эту разницу нужно понимать, прежде чем высказываться на эти темы.
Илья Коровин, ну начинается в колхозе утро… чтобы показать свой авторитет надо обязательно написать про учебник… Иди учи матчасть: тебе ТВАРДОВСКИЙ говорил, что края надо страховать, иначе разорвут, но тебе что в лоб, что по лбу…
Илья Коровин, Твардовский как раз в аккурат до событий апреля 2008 года говорил как оно будет происходить — есть ваш спор с ним на ю-тубе… Ты тогда отмахивался от него своими ссаными тряпками, а в итоге получилось то, о чем он и предупреждал. Теперь конечно остаётся написать оправдательный пост о том, что Твардовскому надо купить учебник
Алексей Киселев, вы не повторяйте бред за троллями, а пересмотрите тот ролик с Твардовским и постарайтесь понять что говорил он, что говорил я, и что на самом деле потом произошло) Я понимаю, что надо напрягать для этого мозг, это тяжело, но иначе вы так и будете продолжать ничего не понимать)) Выбор всегда за вами)
Илья Коровин, да, выбор за мной — я страхую края как учит Твардовский. А вот то самое видео, уже разбирают здесь: smart-lab.ru/blog/763264.php
Добро пожаловать с оправданиями туда.
Алексей Киселев, вам нужно не топики создавать, а разобраться самому в вопросе. Мозг включить, понимаете? Есть такой орган у вас в голове) Вот пока не научитесь его задействовать, лучше лишнего в интернете не писать)) Всего хорошего в ваших поисках))
Я, честно говоря, уху поел, когда увидел про доходность 30-40%. Ради жалких 30-40% годовых совать голову в гильотину — где он таких идиотов находил??? Я думал, при таких рисках там хотя бы про 60-80% годовых речь шла.
bstone, нет, просто на 60-80% годовых я бы облизывался и думал, как бы в этом поучаствовать, чтобы не отрубило. Какой-то небольшой долей активов (типа 2%) даже бы рискнул. Но 30-40% — выглядит совсем ни о чем, там даже озвученная «виновая» стратегия выводить прибыль не особо работает, на самом деле.
MadQuant, пожалуй на вкус и цвет. А про вывод прибыли там явно, чтобы сохранить хоть какое-нибудь лицо: то выводить, то довносить, то считать +35% сложным процентом :)
Sergey_Sergeevich, это называется «влажные фантазии трейдера», такое могут планировать только люди, которые биржу по рекламе на брокерских сайтах изучали.
MadQuant, ну так Вы коровина не читали разве? Его инвесторы прибыль выводили! И вывели больше чем их накрыл маржин. Кроме как по вышеуказанной схеме как это сделать?
Его инвесторы прибыль выводили! И вывели больше чем их накрыл маржин.
Это вы откуда поняли? В статье Коровина — чисто гипотетические рассуждения о том, что «можно выводить», как там делали клиенты — совершенно неясно:
Можно спокойно снимать прибыль каждый год и уже через 2 года, даже если вы попали в черного лебедя по этой стратегии на третий год– вы по итогу будете в безубытке. А если попадете на 4-ый год – то уже в жесткой прибыли. Более того – в момент черного лебедя надо ДОВНОСИТЬ в эту стратегию ( например выведенную ранее прибыль) и вы будете в еще большем постоянном положительном матожидании. Таким нехитрым способом (снимая прибыль в положительные периоды стратегии и довнося в отрицательные), каждый клиент может ДОПОЛНИТЕЛЬНО повышать матожидание по прибыльности любой долгосрочной стратегии.
Это я уже умолчу о том, что совет — полная чушь, довнос капитала когда стратегия сливает — это путь к убыткам даже без всяких чОрных лебЯдей.
Я продавал раньше дальние страйки индекса РТС. Правда я в одну сторону играл. В итоге, санкции к Руссалу, слили все мои заработки за два года. После этого бросил этим заниматься.
Странно, а в суде Открытия клиенты заявили, что Главный Опционщик им не рекомендовал довносить средства, они могли это сделать, но по совету Главного Опционщика не сделали этого, прямо в решении прописали. Вот так и создали судебную практику, что в минус выводить можно и ничего за это не будет. А ЦБ 39 ФЗ закон иначе трактует.
Алекс Назаров, ну вам Открытие еще и не то понарасскажет в свое оправдание) ГО по позициям моих клиентов 9-го апреля выросло в среднем в 15(!!)РАЗ. Это и из материалов дела прекрасно видно.Это ФАКТ. В связи с этим, вопроса у меня два:
1. Кто из клиентов мог внести сумму в 15 РАЗ превышающую депозит (при условии, что средний чек моих клиентов в Открытии был 2 млн. р.) Внести 30 млн.?!
2. Сколько времени дал Открытие моим клиентам на это возможное довнесение, учитывая что стал крыть их первым из брокеров уже ДНЕМ 9-го апреля?) Даже если гипотетически предположить, что у кого то эти 30 млн завалялись под подушкой. 2 часа?
Так что мои мнимые «рекомендации» никакой роли в этой ситуации не играли. Больше верьте брокеру ..
Алекс Назаров, и кстати, практика вывода клиентов в долги брокерами существовала много лет ДО апреля 18-го года. Вы просто не в курсе, можете пробить по базам судов.
Я как раз был чуть ли не первым, кто с этой практикой решил поспорить. До меня практически все подобные суды брокерами много лет выигрывались в одну калитку, клиенты даже не приезжали на заседания.
К ТС. Пост конечно смешной, но налицо передергивание) Если вы берете среднюю доходность в 35% годовых, то должны брать и средний результат по апрелю 18-го года. А это не долг брокеру — а потеря 88% средств. Так что, никаких отрубленных пальцев и прочих ужасов)
В этих условиях, когда стратегия много лет приносит 35% в год, а потом ОДИН раз проседает в среднем на 88% ( даже при условии, что брокеры косячат и рубят часть позиций) — это очень хорошая стратегия. Особенно при условии ежегодного снятия прибыли.
И особенно странно, когда она не нравится тем, кто годами СЛИВАЕТ счета, а прибыль вообще видит крайне редко)
Илья Коровин, как это ни странно — к тебе я отношусь с уважением. Какой-нибудь товарищ Кречетов — очевидно не умеет торговать на рынке, несет дичь и обувает паству. То, что ты умеешь торговать и умеешь это делать хорошо — нет никаких сомнений.
Но, надо же понимать, что если стратегия может обнулить счет — нет математически верного способа торговать ее (как и любую пирамиду). Несколько лет работало, но могло не проработать и года. Если глянуть на Альпари, там можно увидеть множество счетов, мартингейл работающий годами. Но это не потому, что он хорош, а потому, что это ошибка выжившего и похороненных счетов десятки тысяч.
Я также уверен, что ты и не мошенник. Ты попал в такой переплет, который никто бы и не мог просчитать. Бывает. После такого еще и тяжело подняться, но у тебя и это получилось хорошо.
Ну а что касается моих постов, то я продолжу свою борьбу с инфоцыганством и невежеством в юмористической форме. Сорян, если и ты иногда попадешь под раздачу.
ICWiener,
конечно он чушь сказал, какая выгодность если -88% на 8ой год стратегии оставляет с меньшим, чем в начале, капиталом, не учитывая расходы на налоги, управление
у меня заблуждение что он до сих пор не понимает что на рынке торгуется риск, а не цена и у всех бирж система рисков одинаковая, о ней стоит знать
ICWiener, Хахаха человек заведомо торгующий клиентам стратегию где в течении 3х лет с вероятностью 100% отрубает пальцы лет не мошенник, а вот не то что эти блоггеры тихо курлыкающие с экрана!
Красавчег
Simix, если бы существовала стратегия, где в течение 3-х лет со 100% вероятностью ЗАВЕДОМО можно было влететь в долги ( то есть потерять свыше 100%), то вы бы сейчас были миллиардером)) Просто делали бы все по этой стратегии РОВНО НАОБОРОТ и за 3 года с вероятностью 100% зарабатывали бы свыше 100%. Ну а раз 100% вероятность, то берете 10-е плечо — и ап, вы уже в дамках)) А поскольку вы явно не миллиардер, то что-то в ваших рассуждениях не верно… А знаете, что? Да ВСЁ)
Потому что нет никаких стратегий с ЗАВЕДОМОЙ убыточностью в долг с вероятностью 100% ни за какие 3 года) Это все сказки от сказочников) Вы можете ждать следующего подобного факапа всю жизнь год за годом ставя на это деньги и не дождаться. Не бывает на рынке Деда Мороза, как не бывает заведомо выигрышных и заведомо проигрышных стратегий)
Илья Коровин, Тут ведь только подгадать когда она заработает в обратную сторону и перевернуться. А то может капитала не хватить дождаться.
Ведь если торговать «наоборот», то купленные опционы сгорают.
Не все готовы 3 года жечь тетту.
ЗЫ. Я точно так же думал что это грааль (я говорю про продажу опционов с динамическим хеджем), но потом пару раз вытряхнуло в 11 и 14 году, хорошо что остался должен только себе )).
Следующий — 18 год говорите? А до этого был 08.
О, нашли, период 3-4 года когда продавцов опционов обирают: попробуйте кстати наоборот, покупать, может и правда грааль? Но я чё-то уже пас.
Simix, заранее это никогда не угадаешь и не подгадаешь, в этом и проблема) Те, кто пытаются ловить черного лебедя «от обратного» в покупке волы -точно также сжигают свои счета, как и продавцы.Но только медленно и печально) Граалей нет)
ICWiener, да, я вижу где юмор, а где тупой троллинг) Поэтому и вышел с комментариями под твоим постом, юмор я ценю)
Но по сабжу, насчет стратегии, не соглашусь. Смотри. Имеем входящие данные :
1.Доходность в год в среднем 35 % ( если нет лебедя).
2.Вероятность лебедя крайне мала. Может прилететь раз в 5 лет, может раз в 10, может не прилететь и 20 лет и даже никогда (такое тоже может быть, поскольку де факто под лебедем в этой стратегии выступает не рынок, а именно факап Биржи одновременно с факапом Брокеров, а этого могло теоретически не произойти вообще никогда при должном отборе профессионалов в штат). Но ок, для чистоты эксперимента берем то, как произошло по факту — факап стратегии раз в 9 лет. 3.Размер проблем при лебеде в среднем -88% от счета (тоже как произошло по факту)
Теперь, что получаем дальше? Я утверждаю, что если в этой стратегии прибыль регулярно изымать, а в момент факапа опять ее вносить на счет — то при базовых данных ( пункты 1-3) стратегия практически неубиваема.
Проверяем:
Идеальный вариант – 8 лет попадаем в белую полосу ( каждый раз снимая прибыль), а потом натыкаемся на факап только в 9-ы год.
В итоге имеем 35*8=280%-88%=192% за 9 лет или в среднем 21,3% годовых. Вроде неплохо.
Средний вариант — нарвались на факап в середине цикла после 4-х лет белой полосы на 5-ый год факап.
В итоге имеем 35*4=140%-88%=52% за 5 лет или 10,4% годовых. Уже не так хорошо, не все-же плюс.
ОДНАКО! Никто ж не сказал, что на этом все заканчивается! Наоборот — мы вносим накопленную прибыль опять в МОМЕНТ факапа и продолжаем серию дальше. А теперь самое главное! Что представляет собой факап по данной стратегии? Феноменальный взлет волы! Что представляет собой стратегия? Продажу волы! А значит — что мы делаем, внося на счет накопленную и выведенную ранее прибыль и продавая феноменально повышенную волу? Правильно — мы получаем феноменальную доходность в ПЕРВЫЙ же период после факапа! Который если не полностью, но ЗНАЧИТЕЛЬНО восстанавливает нам счет сразу же после факапа! Понимаешь нюанс? Его мало кто оценивает сходу.
Смотри, берем еще раз второй сценарий, усредненный, оптимальный, но уже с довнесением ранее выведенной прибыли после факапа :
4 года по 35%= 140 % ВЫВЕДЕННОЙ прибыли. Потом происходит факап. Мы теряем 88% от 100% находящихся на счете, довносим выведенную ранее прибыль и получаем 152% от первоначального счета (100-88=12+140=152%), но при ПРОДАННОЙ ФЕНОМЕНАЛЬНО дорогой волатильности! А значит, мы получаем сразу же сверх-прибыль, как только вола неизбежно рушится назад. Не в размере обычных 35% годовых, а в гораздо бОльшем размере. Я подсчитывал, что в первые же две недели после факапа 9-16 апреля, когда закончились маржинколы, доходность была около 30% СРАЗУ. За 2 недели. А потом еще 20% за месяц ( до июньской эскпирации) И уже ПОСЛЕ этих 50% за 1,5 месяца мы выходим на обычные 35% годовых. А это СОВСЕМ другая картина.Согласись)
Мы получаем 52% прибыли на момент факапа (за 4 предыдущих года+год самого факапа, хотя по факту это всегда не год, а несколько дней). Еще 50% прибыли получаем за следующие 1,5 месяца ( это уже 102% прибыли за 5 лет и 1,5 месяца), тут же эти 102% прибыли ОПЯТЬ ВЫВОДИМ и далее — получаем по 35% годовых на оставшиеся 100% счета в следующие 8 лет после факапа до следующего.
Вот такие пироги, если разобраться в ситуации глубже, чем она кажется на первый взгляд)
Если бы кто-то кроме меня сейчас делал стратегию с такими параметрами — я бы легко дал ему 20% своих активов и не мучился сам. Проблема в том, что после апреля 18-го Мосбиржа стала факапить ГОРАЗДО чаще, чем раз в 9 лет, да и публичных продавцов волы с такими результатами я ни разу больше не видел ни на нашем, ни на западном рынке (чтоб выдерживали ЛЮБЫЕ колебания рынка и налетали ТОЛЬКО тогда, когда биржа задирает ГО в 4 раза и ТОЛЬКО по тем счетам, где брокеры рубят позиции).
Илья Коровин,
1. Доходность — ок, не предел моих мечтаний, но имеет право на жизнь.
2. Первая задача — выжить. Это не важно как часто лебедь — если он возможен, торговать систему нельзя. Тем более ее торговать нельзя, если это система единственная или основная. У меня есть системы, которые могут слить профит за полгода, но так они и получают жалкую часть капитала, а торгуются лишь потому — что работают против других моих систем.
3. Я уже писал, что нет способа получения прибыли из системы, которая может закончиться стопроцентными потерями (пусть 88 процентными). Не важно, что ты «забираешь прибыль». Первый же день может забрать твои деньги.
Что касается остальных измышлений: черный лебедь — это не только движение цены. Это тебе любые действия контр-агентов на бирже, в том числе и незаконные. Ты стал большим и заметным. И на тебя вышли на охоту. То, что забрали деньги, это не черный лебедь — а закономерность. Если продолжить торговать подобным способом и капиталом (ну понятно уже и так никак), то количество черных лебедей просто бы увеличилось кратно.
Увеличат ГО, порежут риски, остановят торги. Это реалии их надо учитывать. Надо диверсифицироваться по рынкам, активам, стратегиям. Другого пути я не знаю.
ICWiener, с тем, что только ЧАСТЬ капитала в эту стратегию (и во все иные с большим риском)- да, безусловно согласен, торговать ее на 100% это идиотизм, подобные стратегии должны быть только на часть портфеля в рамках общей диверсификации, я об этом тоже часто публично говорил.
В том, что в моей ситуации факап был не рыночный, а рукотворный — да, тоже согласен, что вероятность этого есть. Именно поэтому я перестал делать эту стратегию на срочке Мосбиржи и вообще почти до нуля сократил свое присутствие на срочке Мосбиржи после апреля 18-го (сейчас от силы пару процентов от прежних объемов). Меня кинуть можно только один раз (независимо от того, кинули меня сознательно или из-за непрофессионализма), выводы я делаю сразу, второго раза мне не нужно.
В остальном — все равно останусь при своих расчетах, математически они неубиваемы. Но твои поправки безусловно все меняют, особенно вторая, и тут мы полностью совпадаем по выводам — после апреля 18-го продолжать делать эту стратегию на МБ было нельзя, это уже была бы виктимология.
Dancing Orange Hyena, ага, и ещё нужен второй закон — чтоб эти инвесторы шли к Твардовскому)) А то без законов что-то у него никак не получается столько лет))
ICWiener, к трейдеру? Результаты этого трейдера выше описал Сергей Павлов
Впервые обратил внимание на этого товарища в 13 по-моему году. На конфе СЛ выступал по «стопы — это зло и т.п.». Резануло, т.к противоположно моим подходам
Далее в 14 году брокеры «пошли навстречу», не порезав
Далее в 18 году брокеры «не пошли навстречу», поскольку стал слишком большим и, соответственно, существенной угрозой при худшем сценарии
Amigotrader, с этими тезисами я тоже согласен. Равно как и с тем, что подобный подход был обречен — о чем собственно и пост. И то, что Илья слишком самоуверен и не признает собственных ошибок — тоже факт.
Но справляться с опционной конструкцией такого объема в течение долгого времени — задача не из простых.
ICWiener, и чем он отметился как трейдер, извините? Какой из подходов вам лично импонирует как трейдеру: без стопов с пересидкой просадок (aka «торговля временем»), продажа краёв (aka «продажа опционов»), колхозный дельта-хедж (aka «прикрытый интрадей»)?
bstone, ох, блин. Я же уже написал «справляться с опционной конструкцией такого объема в течение долгого времени — задача не из простых.»
Но я уже устал спорить о чем либо, не готов пойти на третий круг ))
ICWiener, блин, ну не смешите! Чего там справляться? Продал края по дешевке и сидишь куришь бамбук. Ежемесячно получаешь гонорар. Ну а как только надо реально управлять, понимаешь что встрял (потому что неуправляемая позиция по определению). Тогда начинаешь орать во все стороны, что биржа и брокеры мудаки, нарушили правила теханализа и т.п.
bstone, если бы было все так просто, то подобных историй было бы в сотни раз больше. Бестолковый опционщик на первом же роллировании все запорет. Давай сойдемся на том, что ты прав и закончим эту ветку ))
bstone,
если опцион выходит на поставку — что ещё делать системе рисков биржи, кроме как наращивать требования по залогам?
ситуации детально не знаю, предполагаю, дело в риске поставки, о чём мало кто говорит в теме опционов
сложно представить надёжную стратегию без реального понимания происходящего на рынке, смотря лишь на индикаторы цен, волатильности — это описывает происходящее
Олайвир Стокс, дело не в поставке. Опцион — это инструмент, который предоставляет огромное плечо в определенных ситуациях. Продаешь его на дальних краях по 30п, а он раз и стал стоить 900п. Причем для этого даже не нужно никакого пробития краев — достаточно лишь осязаемой возможности критической ситуации: цена оказывается близко к страйку после взрыва волатильности и одной-двух планок в базовом активе. Такова суть ценообразования в этих деривативах.
Надежная стратегия должна в первую очередь исходить из всех возможных рисков. Все эти рассказы про -88% раз в 9 лет — это полная чушь. Что же на 9-й год просто не торговать, раз все так просто? :) Не говоря уже про цифру -88%, которая является некоторой средней, т.е. были фактические потери и намного выше, которые разом перечеркивают все эти рассказы про 10-20% годовых после 9-ти лет и т.п.
Дмитрий Милюков, какая интересная картина бредовой реальности)) Вы главное в это верьте, а на факты не обращайте внимания, так многие на рынке делают))
Так как являюсь некоторым образом учеником ИК (обучался опционам по его простеньким методичкам + консультации в инете), скажу так — Илья меня научил в том числе оч. хорошо считать денежки. Применим полученные знания. Далее смоделируем модельку. Имеем близкую к 100% загрузку ГО краями, пусть на 1 млн для удобства. Стоимость квартального пута на РТС в районе 300 п.
Далее, моделируем факт большого бадабума, с планками, как мы все любим. Даже за счет просто движения цены и взрывного роста волы стоимость краев может подскочить раз в пять (это очень скромно). Т.е. 300 п. превращаются в 1500 п, чтобы просто тащить такие позы нужно иметь на счете 5 млн. Имеем — 5млн, минус 1 млн наши средства, минус 1 млн то что брокер может дать в долг, получается дисбаланс в 3 млн. Вопрос — кто должен субсидировать эту треху на эксперименты? Кто платит за банкет?
Далее, непонятно удивление по поводу роста ГО, что меня сильно изумляет. Опцион стоил 300, теперь 1500, ясен хрен что ГО обязано вырасти в разы. Плюс биржа обязательно врубит повышающий коэффициент на случай бадабума, понятно, что плавный месячный рост стоимости к этой цифре и взрывной рост за пару часов ГО будут разные.
Выводы — ничего не имею против таких стратегий, каждый выбирает свою степень риска, но у меня тут чисто математически не получается почему меня не должны хлопнуть по маржин-коллу. Единственное решение -какой-то договорнячек с манагером среднего звена, что в случае шухера он прикроет глаза, но я бы такого шустрика повесил на елке, если бы он работал у меня и я его спалил за такими экспериментами.
продавая покрытые опционы
это самый громкий случай за последние годы — брать риск, что не можешь оценить и не подготовил капитал на его случай
интересно какую он волу продавал, есть ли какой пересказ фактический
это низкая вола, тем более дальние края, но не суть, там под поставку го увеличилось, раз в 15 раз так думаю
ну 25 прям супер малая для ртс, опционы всегда растут к го базового актива если входят в поставку
даже 25 пусть будет центральный страйк, края же выше
ну не суть, смысл понятен, оба фактора
как только возникает риск поставки ГО реально становится по опциону как фьюч, это разумно
smart-lab.ru/blog/763264.php
Добро пожаловать с оправданиями туда.
Это вы откуда поняли? В статье Коровина — чисто гипотетические рассуждения о том, что «можно выводить», как там делали клиенты — совершенно неясно:
Это я уже умолчу о том, что совет — полная чушь, довнос капитала когда стратегия сливает — это путь к убыткам даже без всяких чОрных лебЯдей.
Вставь ещё картинку из Южного парка) иииии денег нет
Самый честный опционщик
Надо Тимофею ему такую медальку дать)))))
Бл… угар))
*глупый доверчивый наивный инвестор с честно заработанным в раше лямом баксов
Он то ли помесячно брал вознаграждение, то ли поквартально, точно не помню. Раз в год берут только лохи ))
Если прибыль выводить, то, когда счёт обнулится, он уже окупится.
Можно подредактировать стратегию, чтобы не быть должным.
Алекс Назаров, ну вам Открытие еще и не то понарасскажет в свое оправдание) ГО по позициям моих клиентов 9-го апреля выросло в среднем в 15(!!)РАЗ. Это и из материалов дела прекрасно видно.Это ФАКТ. В связи с этим, вопроса у меня два:
1. Кто из клиентов мог внести сумму в 15 РАЗ превышающую депозит (при условии, что средний чек моих клиентов в Открытии был 2 млн. р.) Внести 30 млн.?!
2. Сколько времени дал Открытие моим клиентам на это возможное довнесение, учитывая что стал крыть их первым из брокеров уже ДНЕМ 9-го апреля?) Даже если гипотетически предположить, что у кого то эти 30 млн завалялись под подушкой. 2 часа?
Так что мои мнимые «рекомендации» никакой роли в этой ситуации не играли. Больше верьте брокеру ..
в итоге фьючи поставили? или все опционы разгрузились
Я как раз был чуть ли не первым, кто с этой практикой решил поспорить. До меня практически все подобные суды брокерами много лет выигрывались в одну калитку, клиенты даже не приезжали на заседания.
лучше приезжать, иначе тупо звучит «не поеду, потому что проиграю», а как же узнать происходящее
К ТС. Пост конечно смешной, но налицо передергивание) Если вы берете среднюю доходность в 35% годовых, то должны брать и средний результат по апрелю 18-го года. А это не долг брокеру — а потеря 88% средств. Так что, никаких отрубленных пальцев и прочих ужасов)
В этих условиях, когда стратегия много лет приносит 35% в год, а потом ОДИН раз проседает в среднем на 88% ( даже при условии, что брокеры косячат и рубят часть позиций) — это очень хорошая стратегия. Особенно при условии ежегодного снятия прибыли.
И особенно странно, когда она не нравится тем, кто годами СЛИВАЕТ счета, а прибыль вообще видит крайне редко)
Но, надо же понимать, что если стратегия может обнулить счет — нет математически верного способа торговать ее (как и любую пирамиду). Несколько лет работало, но могло не проработать и года. Если глянуть на Альпари, там можно увидеть множество счетов, мартингейл работающий годами. Но это не потому, что он хорош, а потому, что это ошибка выжившего и похороненных счетов десятки тысяч.
Я также уверен, что ты и не мошенник. Ты попал в такой переплет, который никто бы и не мог просчитать. Бывает. После такого еще и тяжело подняться, но у тебя и это получилось хорошо.
Ну а что касается моих постов, то я продолжу свою борьбу с инфоцыганством и невежеством в юмористической форме. Сорян, если и ты иногда попадешь под раздачу.
конечно он чушь сказал, какая выгодность если -88% на 8ой год стратегии оставляет с меньшим, чем в начале, капиталом, не учитывая расходы на налоги, управление
у меня заблуждение что он до сих пор не понимает что на рынке торгуется риск, а не цена и у всех бирж система рисков одинаковая, о ней стоит знать
Красавчег
Simix, если бы существовала стратегия, где в течение 3-х лет со 100% вероятностью ЗАВЕДОМО можно было влететь в долги ( то есть потерять свыше 100%), то вы бы сейчас были миллиардером)) Просто делали бы все по этой стратегии РОВНО НАОБОРОТ и за 3 года с вероятностью 100% зарабатывали бы свыше 100%. Ну а раз 100% вероятность, то берете 10-е плечо — и ап, вы уже в дамках)) А поскольку вы явно не миллиардер, то что-то в ваших рассуждениях не верно… А знаете, что? Да ВСЁ)
Потому что нет никаких стратегий с ЗАВЕДОМОЙ убыточностью в долг с вероятностью 100% ни за какие 3 года) Это все сказки от сказочников) Вы можете ждать следующего подобного факапа всю жизнь год за годом ставя на это деньги и не дождаться. Не бывает на рынке Деда Мороза, как не бывает заведомо выигрышных и заведомо проигрышных стратегий)
Илья Коровин, Тут ведь только подгадать когда она заработает в обратную сторону и перевернуться. А то может капитала не хватить дождаться.
Ведь если торговать «наоборот», то купленные опционы сгорают.
Не все готовы 3 года жечь тетту.
ЗЫ. Я точно так же думал что это грааль (я говорю про продажу опционов с динамическим хеджем), но потом пару раз вытряхнуло в 11 и 14 году, хорошо что остался должен только себе )).
Следующий — 18 год говорите? А до этого был 08.
О, нашли, период 3-4 года когда продавцов опционов обирают: попробуйте кстати наоборот, покупать, может и правда грааль? Но я чё-то уже пас.
ICWiener, да, я вижу где юмор, а где тупой троллинг) Поэтому и вышел с комментариями под твоим постом, юмор я ценю)
Но по сабжу, насчет стратегии, не соглашусь. Смотри. Имеем входящие данные :
1.Доходность в год в среднем 35 % ( если нет лебедя).
2.Вероятность лебедя крайне мала. Может прилететь раз в 5 лет, может раз в 10, может не прилететь и 20 лет и даже никогда (такое тоже может быть, поскольку де факто под лебедем в этой стратегии выступает не рынок, а именно факап Биржи одновременно с факапом Брокеров, а этого могло теоретически не произойти вообще никогда при должном отборе профессионалов в штат). Но ок, для чистоты эксперимента берем то, как произошло по факту — факап стратегии раз в 9 лет.
3.Размер проблем при лебеде в среднем -88% от счета (тоже как произошло по факту)
Теперь, что получаем дальше? Я утверждаю, что если в этой стратегии прибыль регулярно изымать, а в момент факапа опять ее вносить на счет — то при базовых данных ( пункты 1-3) стратегия практически неубиваема.
Проверяем:
Идеальный вариант – 8 лет попадаем в белую полосу ( каждый раз снимая прибыль), а потом натыкаемся на факап только в 9-ы год.
В итоге имеем 35*8=280%-88%=192% за 9 лет или в среднем 21,3% годовых. Вроде неплохо.
Средний вариант — нарвались на факап в середине цикла после 4-х лет белой полосы на 5-ый год факап.
В итоге имеем 35*4=140%-88%=52% за 5 лет или 10,4% годовых. Уже не так хорошо, не все-же плюс.
ОДНАКО! Никто ж не сказал, что на этом все заканчивается! Наоборот — мы вносим накопленную прибыль опять в МОМЕНТ факапа и продолжаем серию дальше. А теперь самое главное! Что представляет собой факап по данной стратегии? Феноменальный взлет волы! Что представляет собой стратегия? Продажу волы! А значит — что мы делаем, внося на счет накопленную и выведенную ранее прибыль и продавая феноменально повышенную волу? Правильно — мы получаем феноменальную доходность в ПЕРВЫЙ же период после факапа! Который если не полностью, но ЗНАЧИТЕЛЬНО восстанавливает нам счет сразу же после факапа! Понимаешь нюанс? Его мало кто оценивает сходу.
Смотри, берем еще раз второй сценарий, усредненный, оптимальный, но уже с довнесением ранее выведенной прибыли после факапа :
4 года по 35%= 140 % ВЫВЕДЕННОЙ прибыли. Потом происходит факап. Мы теряем 88% от 100% находящихся на счете, довносим выведенную ранее прибыль и получаем 152% от первоначального счета (100-88=12+140=152%), но при ПРОДАННОЙ ФЕНОМЕНАЛЬНО дорогой волатильности! А значит, мы получаем сразу же сверх-прибыль, как только вола неизбежно рушится назад. Не в размере обычных 35% годовых, а в гораздо бОльшем размере. Я подсчитывал, что в первые же две недели после факапа 9-16 апреля, когда закончились маржинколы, доходность была около 30% СРАЗУ. За 2 недели. А потом еще 20% за месяц ( до июньской эскпирации) И уже ПОСЛЕ этих 50% за 1,5 месяца мы выходим на обычные 35% годовых. А это СОВСЕМ другая картина.Согласись)
Мы получаем 52% прибыли на момент факапа (за 4 предыдущих года+год самого факапа, хотя по факту это всегда не год, а несколько дней). Еще 50% прибыли получаем за следующие 1,5 месяца ( это уже 102% прибыли за 5 лет и 1,5 месяца), тут же эти 102% прибыли ОПЯТЬ ВЫВОДИМ и далее — получаем по 35% годовых на оставшиеся 100% счета в следующие 8 лет после факапа до следующего.
Вот такие пироги, если разобраться в ситуации глубже, чем она кажется на первый взгляд)
Если бы кто-то кроме меня сейчас делал стратегию с такими параметрами — я бы легко дал ему 20% своих активов и не мучился сам. Проблема в том, что после апреля 18-го Мосбиржа стала факапить ГОРАЗДО чаще, чем раз в 9 лет, да и публичных продавцов волы с такими результатами я ни разу больше не видел ни на нашем, ни на западном рынке (чтоб выдерживали ЛЮБЫЕ колебания рынка и налетали ТОЛЬКО тогда, когда биржа задирает ГО в 4 раза и ТОЛЬКО по тем счетам, где брокеры рубят позиции).
1. Доходность — ок, не предел моих мечтаний, но имеет право на жизнь.
2. Первая задача — выжить. Это не важно как часто лебедь — если он возможен, торговать систему нельзя. Тем более ее торговать нельзя, если это система единственная или основная. У меня есть системы, которые могут слить профит за полгода, но так они и получают жалкую часть капитала, а торгуются лишь потому — что работают против других моих систем.
3. Я уже писал, что нет способа получения прибыли из системы, которая может закончиться стопроцентными потерями (пусть 88 процентными). Не важно, что ты «забираешь прибыль». Первый же день может забрать твои деньги.
Что касается остальных измышлений: черный лебедь — это не только движение цены. Это тебе любые действия контр-агентов на бирже, в том числе и незаконные. Ты стал большим и заметным. И на тебя вышли на охоту. То, что забрали деньги, это не черный лебедь — а закономерность. Если продолжить торговать подобным способом и капиталом (ну понятно уже и так никак), то количество черных лебедей просто бы увеличилось кратно.
Увеличат ГО, порежут риски, остановят торги. Это реалии их надо учитывать. Надо диверсифицироваться по рынкам, активам, стратегиям. Другого пути я не знаю.
ICWiener, с тем, что только ЧАСТЬ капитала в эту стратегию (и во все иные с большим риском)- да, безусловно согласен, торговать ее на 100% это идиотизм, подобные стратегии должны быть только на часть портфеля в рамках общей диверсификации, я об этом тоже часто публично говорил.
В том, что в моей ситуации факап был не рыночный, а рукотворный — да, тоже согласен, что вероятность этого есть. Именно поэтому я перестал делать эту стратегию на срочке Мосбиржи и вообще почти до нуля сократил свое присутствие на срочке Мосбиржи после апреля 18-го (сейчас от силы пару процентов от прежних объемов). Меня кинуть можно только один раз (независимо от того, кинули меня сознательно или из-за непрофессионализма), выводы я делаю сразу, второго раза мне не нужно.
В остальном — все равно останусь при своих расчетах, математически они неубиваемы. Но твои поправки безусловно все меняют, особенно вторая, и тут мы полностью совпадаем по выводам — после апреля 18-го продолжать делать эту стратегию на МБ было нельзя, это уже была бы виктимология.
шляпа разводит по мелочи многих, а этот по полной избранных. «те же яйца, только в профиль»
Впервые обратил внимание на этого товарища в 13 по-моему году. На конфе СЛ выступал по «стопы — это зло и т.п.». Резануло, т.к противоположно моим подходам
Далее в 14 году брокеры «пошли навстречу», не порезав
Далее в 18 году брокеры «не пошли навстречу», поскольку стал слишком большим и, соответственно, существенной угрозой при худшем сценарии
Мне этого достаточно, чтобы сделать выводы
Но справляться с опционной конструкцией такого объема в течение долгого времени — задача не из простых.
С клиентами же… Если сумел найти баланс между заработками и этикой — цены тебе нет. А так… как все
Но я уже устал спорить о чем либо, не готов пойти на третий круг ))
7 лет по 35%, на следующий -88% = меньше первоначального капитала, не учитывая налоги, да, капец как плюсово!(нет, или для кого?)
Илья Коровин, вот что ты нам втираешь!!! а в первый год минус не может быть??
чуть высвободит внимание и заявится «я тут поднабрался знаниями по опционам, сейчас расскажу как правильно шортить сипи… „
похоже пик по сипи будет в первой половине февраля, как в 2000 году
если опцион выходит на поставку — что ещё делать системе рисков биржи, кроме как наращивать требования по залогам?
ситуации детально не знаю, предполагаю, дело в риске поставки, о чём мало кто говорит в теме опционов
сложно представить надёжную стратегию без реального понимания происходящего на рынке, смотря лишь на индикаторы цен, волатильности — это описывает происходящее
Надежная стратегия должна в первую очередь исходить из всех возможных рисков. Все эти рассказы про -88% раз в 9 лет — это полная чушь. Что же на 9-й год просто не торговать, раз все так просто? :) Не говоря уже про цифру -88%, которая является некоторой средней, т.е. были фактические потери и намного выше, которые разом перечеркивают все эти рассказы про 10-20% годовых после 9-ти лет и т.п.
В целом всякие Главные опционщики прекрасно знают чем всё заканчивается.
Далее, моделируем факт большого бадабума, с планками, как мы все любим. Даже за счет просто движения цены и взрывного роста волы стоимость краев может подскочить раз в пять (это очень скромно). Т.е. 300 п. превращаются в 1500 п, чтобы просто тащить такие позы нужно иметь на счете 5 млн. Имеем — 5млн, минус 1 млн наши средства, минус 1 млн то что брокер может дать в долг, получается дисбаланс в 3 млн. Вопрос — кто должен субсидировать эту треху на эксперименты? Кто платит за банкет?
Далее, непонятно удивление по поводу роста ГО, что меня сильно изумляет. Опцион стоил 300, теперь 1500, ясен хрен что ГО обязано вырасти в разы. Плюс биржа обязательно врубит повышающий коэффициент на случай бадабума, понятно, что плавный месячный рост стоимости к этой цифре и взрывной рост за пару часов ГО будут разные.
Выводы — ничего не имею против таких стратегий, каждый выбирает свою степень риска, но у меня тут чисто математически не получается почему меня не должны хлопнуть по маржин-коллу. Единственное решение -какой-то договорнячек с манагером среднего звена, что в случае шухера он прикроет глаза, но я бы такого шустрика повесил на елке, если бы он работал у меня и я его спалил за такими экспериментами.