Блог им. ssv69

Тинькофф Брокер - Он такой один

    • 01 февраля 2022, 12:27
    • |
    • ssv69
  • Еще

Итак преамбула, я давно являюсь клиентом Тинькофф Банка. Когда-то давно мне тут открыли на работе зарплатный проект, но оказалось, что у ТБ( Тинькофф Банк — тут и далее буду сокращать) есть много интересных продуктов, а единожды открыв Брокерский счет и получив по случаю Премиальное обслуживание и вовсе он мне стал близок.
Да, у него крайне глючное мобильное приложение, которое перестает работать как раз когда на рынке начинается сильное волнение и как раз в тот момент попытка открыть приложение выводит только значек ТБ и гордую надпись внизу экрана- Он такой один! И ты думаешь: — Да… вашу в карамысло — что же это?! А в это время биржа разбазаривает ваши денежки и маржинколит(инвесторы в курсе что это) почем зря…и потом служба поддержки будет выражать вам свое искреннее сожаление о случившимся и возможно даже предложит рассмотреть какую-то компенсацию, которая и рядом не будет стоять с потерями…но это я отвлекся…
Меня в принципе всё устраивало, особенно одна тема, которую пока не смог реализовать ни один другой брокер, по крайней мере на сегодня я таких не знаю… Я говорю об услуге 24/7…
Все брокеры работают в рамках регламента Т+2, то есть если вы хотите вывести ваши денежки от прибыльной сделки при продаже акций или пришедших дивидендов на инвестиционный счет, вам придется подождать два дня с момента подачи заявки на вывод, а это крайне неудобно, ведь деньги обычно нужны здесь и сейчас! Но ТБ реализовал невозможное — вы можете практически мнгновенно получить деньги, после совершения прибыльной операции и подачи заявки… есть один нюанс — в момент вывода с вас удержат НДФЛ 13% если за прошедший период у вас появился доход. Ну как бы все честно, ТБ, как Налоговый агент берет на себя муторную работу и помогает вам пореже встречаться с Налоговой инспекцией и заполнением деклараций от своих бесконечных сделок и оплачивает за вас же ваши налоги от инвестиций, всё опять же очень удобно!
Но вот об одной интересной особенности, я бы назвал это ошибкой, но признавать ТБ это не хочет, потому назову — ОСОБЕННОСТЬЮ — я столкнулся и хочу поведать другим, чтобы не наступили на те же грабли…

А история была такая — решил я вывести с брокерского счета немного денег, у дочки было День рождения, надо было подарок, цветы… рынок немного подрос и у меня появилась возможность вывести 20т.р., что я незамедлительно и сделал подав заявку на перевод. Но сумма упавшая на счет оказалась скромнее и написав менеджеру в банк я узнал, что оказывается я был настолько удачлив, что наторговал за короткий и у многих убыточный январь — в плюс 58800р! и должен при выводе оплатить налог в 7261р, который у меня был незамедлительно вычтен из суммы… и вот я получаю вместо 20т.р. уже 12740р. Ну ладно, должен, так должен…
Но… маловато денег-то, подумал я, и решил вывести еще 15т.р. …и в этот момент открылась ИСТИНА…
На счет вместо ожидаемой пятнашки(налоги то я уже заплатил и могу спать спокойно…) я получаю 7739р,
то есть ТБ с меня вторично удерживает 7261р.
Дальнейшая переписка с многочисленной тех. поддержкой ТБ открыла мне глаза… Итак, если с момента последней операции — не важно покупка или продажа, прошло менее 3 дней, с вас будут удерживать  один и тот же налог столько раз, сколько вы будете подавать заявок на вывод — С КАЖДОЙ СУММЫ!
Самый апофеоз, представье картину апокалипсиса, вам нужно 10т.р. но по налогу вы должны 10т.р. а три дня назад вы купили акции, и хотя операция на покупку никак не может сказаться на величине налога — вы не получите свои 10 т.р., а если будете настырны с каждого вывода 10т.р. у вас будут удерживать в виде налога 10т.р! Если у вас есть 100т.р. на балансе вывод по 10т.р. обнулит ваш счет на несколько дней, пока излишне удержанные суммы вернут обратно на БРОКЕРСКИЙ счет! Вопрос почему не на Банковский, где вы и планировали видеть свои деньги ответа не имеет!
Соответственно при следующей попытке вывести свои возвращенные деньги с вас снова удержат налог у же с них, если за прошедший период у вас были прибыльные сделки. Такой ненавязчиввый лохотрон сервис.
Мне могут сказать: — Мужчина, ну че ты привязался к мелочам — выводил бы сразу сумму побольше, ну те же 35т.р. и сняли бы всего 7261р и не было бы таких проблем! Да, именно так и советует делать служба поддержки, только она-то в курсе, что при включенной маржинальной торговле и падающем рынке, бОльшая часть инвестиционных портфелей балансирует на грани зеленой и желтой зоны и даже если сегодня ваш портфель чувствует себя очень уверенно и вы такой сильный, богатый, сидите в дорогом ресторане и небрежно листая каталоги прикидываете как будет выглядеть ваш новый дом или квартира, то завтра, при очередной новости о войне с Украиной или очередными санкциями или еще каким новостным шумом, ваш богатый портфель набитый акциями будет очень глубоко притоплен, так что вы еще загрузите мобильное приложение на свой новейший айфон, где можно купить продукты повыгоднее и подешевле…
От меня совет Тинькофф Банку — к услуге 24.7 сделать бесплатную услугу автоматического вывода средств с брокерского счета. Например — появился доход у инвестора в 10т.р. а у него подключена услуга — автовывода и при достижении 10т.р. они автоматом переводятся на банковский счет! Красиво? Несомненно! счет то должен пухнуть… но! только если инвестор не должен заплатить налог! ( а откуда доход?) вот! тут включается услуга 24/7 — при выводе 10т.р. — снимается налог и при достижении еще 10т.р. опять вывод средств и снова налог и так до бесконечности! Услугу надо подавать в рамках маржинальной торговли, Это будет особенно занимательно тем инвесторам, кто утро встречает с новостями потрясающими индекс РТС на падение!
Вчера тебе автоматом выводили средства, которые ты так и не получил, потому что они все сейчас заморожены в виде налога, который списывался с каждого вывода и тебе вернут через три дня, а сейчас у тебя горит Маржин Колл и акции из твоего портфеля брокер продает по рыночной цене, разоряя и обнуляя твой вчера еще такой богатый брокерский счет… а ты смотришь и плачешь — Он такой один!

★3
41 комментарий
Выводить с биржи — моветон.

Только заводить
avatar
Fox Fox, да, поезд едет в одну сторону, обратно пешком… )
avatar
надо было выводить сумму меньше налога, два раза по 7000 бы вывел и налог бы не сняли.
avatar
Александр, раньше с любой выводимой суммы, если она меньше всего долга по НДФЛ снимали 13%, сейчас, после объяснений тех. поддержки вообще нет уверенности, что при задолженности по НДФЛ больше выводимой суммы дадут вывести хоть что-то.
avatar
У Тинькоффа много недостатков, как у любого брокера и банка, НО я рад, что он есть. Выделяется из стройных рядов пафосных банчат с гос.участием. Побольше бы таких, как Тинькоф… Конкуренция — это хорошо
«Отличная компания. От других».
avatar
вернут же, это и есть нюансы мгновенного вывода. Фактически расчеты Т+2 никуда не делись. 
avatar
Pit Milton, да конечно вернут, только обратно на брокерский и опять буду выводить через возможный налог. Да и в целом услуга 24/7 становится как бы не полной, недоуслугой такой… вывести можешь, но получится ли — вопрос… может только получится налог заплатить, как в моем случае и не единожды.
avatar
тб глюкавый.
втб обещал в этом году сделать вывод денег сразу, но мне это не надо
avatar
smit, если сделает, перейду в ВТБ, у них и условия поприятней для хорошо обосновавшихся. Возьму акций и облигаций ВТБ и стану тем же премиальным.
avatar
ssv69, втб говорил в прошлом году что в этом будет такая фича и думаю реализуют лечше чем в тб )))

Но это же все-таки кредит на два дня в лбом случае
avatar
Сам пользуюсь счётом в Тинькофф, но что есть то есть. Двойное списание НДФЛ было в сентябре, возврат пришел 29 января!
avatar
Дмитрий М, я так понимаю брокер перечисляет деньги в конце года. Банк заплатил вам за то что пользовался вашими деньгами?
avatar
smit, нет конечно
avatar
А в это время биржа разбазаривает ваши денежки и маржинколит(инвесторы в курсе что это) почем зря

Даже инвесторов марджинколят? Ужас.

Дальнейшая переписка с многочисленной тех. поддержкой ТБ открыла мне глаза… Итак, если с момента последней операции — не важно покупка или продажа, прошло менее 3 дней, с вас будут удерживать налог столько раз, сколько вы будете подавать заявок на вывод — С КАЖДОЙ СУММЫ!

Похоже на то, что техподдержка придумывает причины прямо по ходу пьесы.

Нормальный брокер не разрешил бы вывод средств до фактического зачисления после продажи бумаг в такой ситуации и налог тут не причем.
Станислав Потемкин, увы, увы… инвесторов  тоже, есть такие инвесторы в больших плечах, верящие в рост и готовые за это платить )
avatar
Я тоже выводил с брокерского счета ТБ деньги в прошлом году и с меня удерживали налог. Потом что-то даже корректировали и возвращали. И вот 01.01.2022 я почему-то не вижу уведомления что брокер удержал 13% в счет налоговой. Хм… Качаю отчет с приложения, а там в графе минус ХХХ рублей. Обращаюсь в чат, так и так, «вы ребята (ТБ) мне должны получается». Проверяют… Пишут ответ типа: «Да, сумма отрицательная мы вам должны (удержали лишнего при выводах)». На вопрос в какой срок вернете получаю ответ — 90 дней! 90, Карл! Вот так, берут сразу (много и лишнего), а возвращают долго. Корректировку сделали 29.01.2022.
avatar
rts88, Да, тоже 29,01 получил то что в прошлом насписывали. А что за уведомление? Я тоже ничего не получал. Зато в прошлом году даже на почту ездил за почтой из ТБ, где прислали выписку. Позвонил в банк — говорят — все отлично, налоговой ничего не должны, мы все уплатили, вам это письмол просто для информации. А в октябре в налоговом кабинете появилась задолженность по инвестициям требующая оплаты в 3600р. 
avatar
ssv69, Что то сейчас не нашел в операциях. Но отчетливо помню, что приходило сообщение о том, что если недостаточно средств для уплаты налога необходимо пополнить счет. Либо деньги на счету были и их хватило. В ЛК налоговой долгов не было по брокеру, даже было указано что тинькофф какой-то документ туда предоставил. Но почтой в бумажном виде ничего не получал.
avatar
Выводил деньги в январе, налог списали, а потом как рынок упал — вернули
avatar
А в это время биржа разбазаривает ваши денежки и маржинколит(инвесторы в курсе что это) почем зря
брокер маржинколит
avatar
А выводить деньги с учетом налогов не пробовали? Нужны 20 тыр, налогов 7 тыр, делаете запрос на 27 тыр и не будет повода жаловаться.
avatar
deke, автор балансирует с плечами на грани. Нехватка нескольких тысяч в нужный момент может привести к печальным последствиям.
avatar
Маркиз Лафайет, верно понимаете, плюс то что написал чуть выше. 
avatar
Маркиз Лафайет, а по тексту — вывел 20 тыр, показалось мало, вывел еще 15 тыр. Посмотреть налог и вывести 35 тыр одним разом что помешало?
avatar
deke, вроде отвечал ранее, портфель в пограничном состоянии… сколько позволяет рост акции, столько вывожу. К слову, может станет понятнее, у меня рублевый актив захеджирован долларовым портфелем.
avatar
ssv69, портфель портфелем, но про налоги вы только сейчас узнали?
avatar
deke, про то что один и тот же налог ТБ может списывать бесконечное число раз в течении трех дней после совершения последней операции ДАЖЕ НА ПОКУПКУ при выводе  — ДА, узнал и столкнулся впервые! По мне так это противоестественно и неправильно! Может Вы считаете иначе? Именно об этом и был пост. При чем тут мои знания о необходимости платить налог? Вы готовы платить один и тот же налог налог несколько раз, а потом ждать несколько дней возврата своих иногда немалых денег?
avatar
ssv69, нет, я говорю о первой операции вывода денег. Выводили 20 тыс. и сильно удивились что списали налог. 
avatar
deke, действительно  удивился что в январе были прибыльные сделки, с которых можно хоть что-то списать. Налог образовался из-за курсовой разницы, портфель-то долларовый.
avatar
ssv69, воооот, это и есть причина, а остальное следствие. Я первым делом всегда смотрю сколько налогов набежало, потом фиксирую убытки(если есть), чтобы налоги снизить. Только после этого вывожу.
Но за многократное снятие налогов надо Тиньку клизму лечебную вставить и процент за пользование клиентскими деньгами взыскать.
avatar
deke, это когда есть время, в спокойной обстановке, можно, согласен, скачать отчет, посмотреть задолженность, если что-то не понравилось — выяснить у менеджера, а ведь иногда и в отчетах ошибки бывают, у ТБ так частенько… Но когда вы едете в авто на работу и видите что надо бы денег и депо позволяет их вытащить, ну налог — да, отлично, снимайте!   но вот такую плюшку с многократным удержанием, когда и продаж почти две недели не было получил впервые.
avatar
deke, в прошлом году у меня была налоговая задолженность 174т.р. что-то такое… к концу года я ее свел к нулю, в этом году 29,01 мне вернули ранее снятое… я вот только не могу понять, если налоговый период у нас заканчивается в конце года и брокер предупреждает что на этот момент должна быть на счету необходимая сумма, иначе налог придется платить самостоятельно зачем снимать его каждый раз при выводе средств?! Я рассчитываю на те деньги, которые готовлю к выходу, а не на них минус налог, который мне вернут в течении 90дней после окончания налогового периода.
avatar
ssv69, все по закону — при выводе средств удерживается налог, так у всех брокеров. Только из-за незавершенных Т+2 Тиньков криво списывает, тут их косяк, но к нему можно приспособиться.
avatar
Деньги надо заводить, внимательно читать идеи пульсят, затем ставить с плечами и ждать туземун, мечтательно закатывая глаза. После маржинкола — начинаем все сначала. 
avatar
Маркиз Лафайет, а вот это неправильно понимаете, просто брать плечи — согласен — глуповато, когда берешь с рассчетом — разумно, «жадность — это плохо!»© Мой депозит вполне готов выдержать глубокую просадку, и 14 декабря и совсем недавно я мог в этом убедиться, но невозможность вывода средств, или вот такие казусы, как я описал когда портфель в зеленой зоне искренне бесят.
avatar

Извините, но это ИМЕННО ОСОБЕННОСТЬ.

не хотите попадать в подобную ОСОБЕННОСТЬ?

Выводите деньги  в режиме Т+2.

avatar
Рустам TradeInWest.ru, брокер не предлагает выбор как мне бы хотелось выводить деньги в рамках обязательной услуги 24/7 или Т+2, и если бы я столкнулся раньше с этим нюансом, вполне возможно что перешел бы на систему Т+2, перейдя в ВТБ, по крайней мере с меня бы не удерживали одну и ту же сумму несколько раз, а потом в течении еще 3 дней я бы не ожидал ее возврата.
avatar

ssv69, «обязательной услуги 24/7» — это НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ УСЛУГА.

Зачем вы «чешете».

Продали акции, появился кэш на счете.

Кто вас ЗАСТАВЛЯЕТ ТУТ ЖЕ ВЫВОДИТЬ ДЕНЬГИ? Ждите 2 дня и выводите.
Брокер идет вам навстречу, дает возможность. И что в итоге? Получает благодарность? Ага, как же.

avatar
Рустам TradeInWest.ru,  «Итак, если с момента последней операции —не важно покупка или продажа, прошло менее 3 дней, с вас будут удерживать налог столько раз, сколько вы будете подавать заявок на вывод — С КАЖДОЙ СУММЫ!» — один и тот же налог!
avatar
Вы невнимательно читали или что? Какие Т+2  — перечитайте еще раз, мне кажется вы суть не поняли! Я выводил деньги 31.01, последняя операция НА ПОКУПКУ АКЦИЙ была 28.01, включите математику и перечитайте пост. Вы очень топите за брокера. Последняя продажа  акций была 18.01.
avatar

теги блога ssv69

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн