Здравствуйте, друзья.
Я бы хотел обратиться к вам за поддержкой и советом. На московской бирже в конце года проходил конкурс
«Цветные перспективы», если не знаете или не помните, то по условиям конкурса кто наторговал больше всего лотов в металлах, тот и победил.
Сегодня
финальные результаты были подведены, и в трех стаканах из четырех призы отданы манипуляторам, которые несколько дней крутили контракты друг с другом по одной и той же цене.
Например, как это было в алюминии. Один покупает 1-2 лота, другой ему продаёт и тут же меняются местами на той же цене, обнуляя открытый интерес. У меня даже где-то видео записано, как это выглядело в таблицах и стакане. Никакого риска, из расходов на схему только комиссии.
Такими нехитрыми манипуляциями каждый из них нарисовал себе по
292 лота оборота на одном месте и победил.
На минутном графике длинная линия — это накрутка оборотов 27 и 28 декабря, когда LME вообще не работала, наши стаканы отдыхали, но вышеупомянутые манипулятивные сделки по одной и то же цене в эти дни ими тоже совершались.
Признаки манипуляций тут очень простые:
— все сделки проходили друг с другом
по одной и той же цене день за днем
— все сделки проходили в дальних февральских контрактах, в пустых стаканах
— заявку практически не было видно настолько быстро эта схема прокручивалась
— открытый интерес сразу же приводился к нулю, никто из них не оставлял себе позиции
Согласно Правилам организованных торгов на срочном рынке участникам торгов (клиентам участников в нашем лице)
запрещено совершать на торгах действия, относящиеся к манипулированию рынком, каким бы оно не было. За всем должен следить Департамент по внутреннему контролю и комплаенсу, сотрудники которого должны были это выявить до подведения результатов.
Самое интересное, что предыдущих манипуляторов за то же самое дисквалифицировали неделей ранее, это уже новые манипуляторы и им внезапно отдали победу, как будто прикрыли на них глаза. Как случился такой позор уму непостижимо, что делать в такой ситуации тоже непонятно.
По таблице предварительных результатов конкурса всё было видно заранее, так как оставляя открытый интерес на нуле, они были вынуждены уравнивать свои обороты, не держа открытых позиций. Вот их обороты в лотах по данным биржи:
НИКЕЛЬ:
DCDenim — 332
MoscowTrader — 332
ЦИНК:
DCDenim — 56
MoscowTrader — 54
АЛЮМИНИЙ:
ALMNISMY — 92
rich princess — 92
Думаю, что все участники конкурса (особенно обидно за тех, кто соревновался в цинке) были уверены, что конкурс честный, и манипуляторы будут дисквалифицированы. Но этого по непонятным причинам не случилось. Биржа мало того, что унизила нас такими результатами, она ещё и отдаст им, не бравшим торговый риск,
670 тысяч рублей своих же призовых. Сама себя обманула этим конкурсом, зачем это всё тогда организовывалось?
Честно говоря, даже не знаю, что теперь делать. У меня вроде как украли первое место в алюминии, но отдали второе место в меди, можно и промолчать, но обидно за всех, за саму идею обидно. Весь смысл конкурса спустили в унитаз.
Может тут есть другие участники конкурса или руководство биржи, или члены конкурсной комиссии, которая подвела такие странные результаты. Хотелось бы обсудить произошедшее с ними и со всеми, кому это интересно. Почему такие сделки прошли конкурсную комиссию?
Спасибо, что дочитали.
на сайте биржи есть почта — пусть дадут официальный ответ, всегда можно направить письмо через госуслуги в ЦБ, это явно нарушение участников рынка, + нарушение прав потребителей, короче куда не отправишь из служб — должны перенаправить в ответственное за вопросы службу
у Граждан куча прав, остаётся создавать практику применения, но большинство не в курсе, разрозненны, чем нам местах пользуются, нарушают права
есть ещё «Служба по защите прав потребителей и доступности финансовых услуг», в письмах службы можно приписывать, в случае неверного адресата, направить в соответствующую службу
вообще биржа должна дать вразумительный ответ, у них первичные данные
нарушение прав всех участников
Февраль:
И март:
Что тут нелогичного? Сами себе из общака в свои карманы разложили те, кому положено, или думаешь, что тот же комплаенс «Что бы жил на одну зарплату!» ©?
Уверен твои результаты в конкурсе и твои трейдерские системы не пропали даром, они принесут тебе профит в дальнейших сделках.
странная позиция, типа мериться с мошенническими схемами, тем самым поддерживая их? откуда руководство биржи узнает о случаи, если не показать, там явно шишки врят ли захотят участвовать в обмане за несколько сотен тр, места, репутация куда более оплачиваема
и в чем они не правы? наторговали больше всего лотов и победили.
«министерство по контролю за оборотом наркоты» — т.е. не пресечение и предупреждение, а именно контроль(где-то крышевание, где-то распределение)
Всё написано в названии. Законы почитайте они как раз и написаны, чтобы отжимать деньги у индейцев.
ЗЫ. Ну и в вашем случае. «запрещается манипулировать рынком», значит остальное РАЗРЕШАЕТСЯ. Или по другому. «действия, относящиеся… „
Это как хочешь так и повернешь. Такие расплывчатые формулировки и даны для обхода законов третьими лицами.
Ну вот честно, противно читать подобные посты. Вы пришли отобрать деньги у других участников рынка. Но при этом жалуетесь, что кто-то оказался хитрее вас и отнял чуть больше. Причем отнял не у вас, а именно у биржи в рамках какого то там конкурса
Первое — уголовно наказуемо, второе — дисквалификация из конкурса
@BAKSHTAG спасибо большое за статью!
Напрямую спрашивал у биржи о возможности проведения подобных сделок на аналогичном конкурсе летом на фьюче на пшеницу: smart-lab.ru/blog/719006.php
Биржа тогда ответила, что это норм, можно. Но брокер сказал что сделки между двумя физиками делать не даст.
Важный вопрос: манипулирование ли это рынком? И ответ скорее всего нет, ибо цена не двигается, ничего не происходит — в чём манипуляция?
Вопрос только в том, уместно ли подсчитывать такие сделки в рамках конкурса. Но тут биржу тоже можно понять — не будет таких сделок — вообще никто не будет торговать неликвидом, а расторговывать инструмент нужно.
Кстати, Вы, вероятно, завышаете сумму выигрыша победителей, ибо один человек=один приз, не более. В правилах это прямо прописано. Если человек занимает несколько призовых мест в разных номинациях, приз дадут только один.
Манипулирование рынком (не ценой, рынком) с точки зрения Правил организованных торгов на срочном рынке не расшифровывается. Для углубленного анализа и расшифровки у них есть Департамент по внутреннему контролю и комплаенсу. Часть участников с той же схемой была дисквалифицирована (официально это не объявлялось, но они исчезли из декабрьского списка).
Манипулирование рынком в Положении о конкурсе вообще не упоминается, но Положение прочно связано с срочным рынком и его правилами, на это же ссылались представители Биржи в своих комментариях в официальном ТГ-канале. Смысл конкурса, а это увеличение торговой активности участников в товарной секции срочного рынка в целях обеспечение ликвидности теряется, если два участника в дальнем контракте переливают друг другу по 2 лота на одной цене ниже рынка.
Их заявок не видно, не растёт открытый интерес, они не создают ликвидность, их сделки не имеют никакого экономического или иного смысла кроме умышленного увеличения оборота, и этот оборот зашёл в анналы биржевой статистики. Биржа теперь может сказать, что всем очень интересны цветные металлы, там увеличились обороты, а там ничего нет кроме манипуляций 4-х счетов на сотни лотов ради победы в конкурсе.
Только в ваших фантазиях это «манипулирование рынком».
А теперь вы это называете «перелив контрактов»?! кажется с терминами не все ок.
Ну а как бы вы хотели назвать такие операции? Придумайте свой термин. Я покупаю у вас 2 лота, вы мне их продаёте. Потом вы покупаете 2 лота, я вам их продаю, обнуляя ОИ. По одной и той же цене. Без маржи. И снова по кругу.
Зависть это грех.
Вы начали искать чёрную кошку в тёмной комнате в то время, когда её там нет.
BAKSHTAG, если кратко, то махните на это рукой — вы не понесли потерь.
Если организатор конкурса на этот раз не дисквалифицировал участников, значит владеет информацией, согласно которой принял решение их не отстранять. Зная, что в прошлый раз организатор отстранил участников делаем вывод, что он умеет это делать на основе какой-то информации.
Их вышесказанного результаты организатором оглашены как правильные. Следовательно надо их принять как истину, даже есть сомнения, основания для которых вы привели ранее.
P.S.: Я вас понимаю, но постарайтесь к таким ситуациям относиться проще. Махните рукой. Я предположил, что частично напечатать блог вас заставила зависть, что кто-то додумался до такого способа, а вы нет, но теперь полагаю, что вы изложили свои мысли чисто из чувства справедливости.
Особенно, это подтверждает нулевой открытый интерес в контракте после каждой пары сделок.
Почему-то вспомнилось: Привет, Антон!
Ну расскажите что они нарушили? Нельзя торговать друг с другом алгоритмами и быстро?
Вы сделки называете: то бессмысленными, то манипулятивными, то переливом контрактов.
Кажется они вам просто не нравятся.
перелив прибыли запрещен. почему вы говорите «по тойже логике»?
Объявили конкурс, объявили правила (в них не написано что нельзя торговать самим с собой). И теперь чувака который делал все по правилам лишить приза.
На основании: «три четверти призовых ушли не тем, кого биржа хочет видеть в стакане»
Нет причин отменять результат.
))) Согласен, буквально так не написано, пусть торгуют сами с собой по одной цене. Россия — щедрая душа. Заплатить из своего же кармана 650 штук за стимулирование недобросовестных практик и манипуляций на своей же территории — это только мы так умеем. Ещё и премию получат в конце года за успешное увеличение оборотов на товарной секции.
Есть такое понятие «фиктивные сделки». Это как раз тот самый случай.
Или биржа чё, проводила конкурс на звание самого хитрожопого?
Определение или какая-то норма закона?
Можно ли отменить фиктивные сделки?
Если переложить терминологию, которую обычно использует Банк России, на наш случай, то манипулятивная схема на конкурсе должна быть описана ими так.
----
Манипулирование рынком представляло собой систематическое совершение серий взаимных сделок по счетам устойчивых пар контрагентов — физических лиц путем высокоскоординированной подачи встречных заявок: с идентичными ценами и сопоставимыми объемами с небольшой разницей во времени их выставления.
Доля таких сделок в дневном объеме торгов инструментов доходила до 100%. При этом для них не усматривается экономическая целесообразность непосредственно от совершения указанных сделок на организованных торгах.
Манипулирование рынком на торгах перечисленных финансовых инструментов создавало условия, достаточные для расчета организатором торговли индикативных показателей, предназначенных для оценки суммарного количество набранных баллов на конкурсе «Цветные перспективы», проводимого ПАО Московская биржа с 20 октября по 30 декабря 2021 года.
Такие операции с финансовыми инструментами по счетам физических лиц, приведшие к существенным отклонениям объема торгов, в соответствии с пунктами 2 и 6 части 1 статьи 5 Федерального закона от 27.07.2010 № 224-ФЗ «О противодействии неправомерному использованию инсайдерской информации и манипулированию рынком и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» относятся к манипулированию рынком.
Проблема в том, что московскую биржу Банк России почти всегда прикрывает, надзор слабый, поэтому в нашем случае высока вероятность того, что они закроют на это глаза.-----
Я задаю вопросы на которые должны давать четкие ответы. Вам это надо для написания претензии. А не так: «Эти сделки фиктивные поэтому манипулирование рынком».
в ряде случаев сделки приводили к существенным отклонениям параметров торгов финансовыми инструментами.
1. В вашем случае такое было? Нет
2. Манипулирование рынком это действие для извлечения необоснованной прибыли на рынке. В вашем случае такое было? Нет
1) Конечно было, объём и цена — это параметры. Манипулирование этими параметрами по сговору в своих целях без экономической целесообразности - это и есть то самое.
2) Откройте закон, там например так
Чего тут спорить. Банк России разберется. Или не разберется, что скорее всего.
Биржа пытается расторговать цветные металлы на товарной секции. Ставит туда маркетмейкера. Различными способами привлекает в стаканы трейдеров. Запускает конкурс с денежными призами для того же самого. Сделок там почти нет, это редкость, почти все сделки у вас будут с маркетмейкером. Кроме него и нескольких редких прохожих вроде меня там просто никого нет.
Однако по промежуточным и итоговым результатам мы видим победителей в одном стакане, у которых постоянно равное количество лотов в обороте. Эти два везучих победителя умудряются совершить сотню безрезультативных сделок строго друг с другом по одной цене, минуя остальных и маркетмейкера.
Сначала там манипулировали на расчетной итоговой цене, зная, что движений в этот день уже не будет. Эти манипуляторы из списков исчезли вместе с появлением поста в ТГ-канале о недопустимости манипуляций. Департамент комплаенса тоже сообщил, что будет разбираться.
Всё это дало надежду, что конкурс честный, идёт строго по правилам, биржа всё контролирует, и на манипуляторов можно не обращать внимание, можно не считать их обороты, их потом по итогу забанят.
Следующим способом стал перелив внутри спрэда цинка, который (спрэд) самый большой в линейке и самый неторгуемый, то есть безопасный для таких операций.
И уже в самую последнюю неделю манипуляторы просто ушли в дальние стаканы и по цене вне рынка переливали друг другу без остановки, как я и описал в посте.
Если вы думаете, что у меня нет возможности организовать такие же схемы да ещё и автомат на это включить, то не заблуждайтесь. Однако это конкурс, есть правила конкурса, есть естественный смысл конкурса расторговать металлы, зачем его портить такими детскими махинациями для школьников. Но взяли и испортили.
После этого эта пара с ровным количеством лотов продолжила так же ровно набивать обороты по одной цене и стала победителями.
Т.е., ваших сделок в AMG2 нет?
BAKSHTAG, в таком случае, предлагаю вам составить текст обращения к Московской Бирже считает ли Биржа, что многократные сделки, совершаемые между двумя контрагентами в одном контракте по одной цене с последующим закрытием открытого интереса, нарушают порядок проведения Конкурса. С приложением всех фактов: скрины ленты с ОИ, скрины промежуточных результатов, графики контрактов с оборотом и др. имеющиеся у вас факты, подтверждающие многократное перекидывание контрактов между каждой парой участников.
И видео с этой схемой было бы неплохо приложить. Трудно представить, что, если это не сговор, то чей-то робот будет мониторить пустой стакан, в ожидании заявки, чтобы тут же продать по цене ниже рынка.
И пусть каждый неравнодушный отправит обращение от своего имени Бирже с просьбой прокомментировать: как так?
Если Биржа подтвердит, что данные действия не запрещены порядком проведения Конкурса, то предлагаю на следующем конкурсе нам с вами скооперироваться и поделить все призовые места. Я за честную игру, если что.
Если я напишу соседу давай сбербанк выставляй на продажу в 11.00 я постараюсь купить в тот же момент? Это преступление?
Сосед, поставь заявку на покупку 2 лотов мартовского алюминия, а я его зашорчу об тебя, а потом на той же цене поставлю такую же заявку уже от себя, и мы оба закроем позиции, и сделаем так по кругу двести раз.
Не криминал, но манипуляция, недобросовестная практика и профанация конкурса. Зачем вообще его проводить, если разрешать такую примитивную махинацию по увеличению оборота. Это же очевидная история. Такие сделки должны быть аннулированы в результатах.