Блог им. TorasToras

Есть ли профит от инвестирования?

    • 26 декабря 2021, 11:18
    • |
    • Toras
  • Еще
Очень интересно узнать у всех со smart-lab, кто занимается именно инвестированием, долгосрочным или среднесрочным, насколько доходный ваши инвестиции. Хотелось бы получить честный ответ. Даже не важно за какой срок. Интересно получить общий субъективный взгляд.
Спасибо!
★1
78 комментариев
В блогах моих поищи… там стата за 100 лет
Вкратце счас инвестиции жульничество и обман… можно только деньги сохранить но не разбогатеть
avatar
ves2010
ves2010, Смелое заявление.
avatar
Reubaltaich
ves2010, без выходов и перезаходов однозначно.
avatar
ICEDONE
+2
Результаты тут. Впрочем не только результат, но и процесс с января 2019го… Тьфу тьфу тьфу...
intelinvest.ru/public-portfolio/22453/
avatar
Сергей Нагель
+1
Сергей Нагель, симпатичный результат!
avatar
Toras
Toras, меня в нем больше всего радует перманентный рост денежного потока в виде дивидендов…
avatar
Сергей Нагель
у меня к Вам встречный вопрос, если бы купили Газпром по 200 рублей год-два назад была бы эта инвестиция доходна? Что мешает посмотреть на график прежде чем задавать такой вопрос?
avatar
pick
pick, если успел зафиксировать прибыль, то инвестиция доходна. Т.е. если дала прибыль в виде наличных и/или увеличила депозит.
avatar
Toras
+1
Toras, Вы рассуждаете как спекулянт, они фиксируют прибыль и увеличивают депозит, но выходят из позиции в деньги, а инвестор прибыль фиксирует другим способом — это дивиденды и та же спекуляция, только не в ущерб количеству акций, например, сегодня у вас на счете 100 акций Газпрома и 100 рублей, а через год у вас 100 акций Газпрома и 1000 рублей, при этом денег на счет вы не заводили. Вопрос, откуда деньги?))
avatar
pick
+1
pick, как я понимаю 900 рублей с дивидендов. Но как вариант за год можно было бы и на какие то другие бумаги обменять, и при том увеличить депозит и при качественных бумагах остаться. Тут конечно тянет на спекуляцию больше. Наверно Вы правы, пока я больше как спекулянт мыслю. В голове не укладывается пока как вложенные в биржу деньги работают, если они в производство не идут. Ну только если при IPO. Потому пока воспринимаю все как спекуляцию. Не чувствую себя владельцем части бизнеса, акции которых приобрел.
avatar
Toras
+1
Toras, правильно, большая часть денег будет от дивидендов, ну так рублей 700, а рублей 200 от спекуляций (та же ребалансировка портфеля и банальные  краткосрочные спекуляции, акциями которыми владеет инвестор в долгосроке и другими акциями). И прибыль инвестор считает только так — долгосрочная поза сохранена, а денег на счете стало больше)) Важна не доходность, важен доход)) У меня на ИИС за три года доходность +2%, а дохода я вывел порядка 40% от внесенных денег на ИИС))
avatar
pick
+1
pick, понял, спасибо!
avatar
Toras
Toras, и да, вы владеете бизнесом, так как дивы не платят абы кому, просто тот кто участвовал в IPO продал свою долю или часть по каким-то причинам))
avatar
pick
Toras, Это примерно как в Простоквашино кот рассуждал ))
Холод от хлодильника он наш, даже если сам холодильник не наш, а только в аренде )

Не важно на IPO вы покупаете долю компании или «с рук» у спекулянта с биржи. Дивиденды, которые генерит компания все равно ваши.
avatar
Евгений
Заходишь в ленту Все блоги в последние дни каждого года, читаешь годовые отчёты форумчан, делаешь выводы.
 Или ты думаешь, что сейчас большинство инвесторов тебе здесь на твой запрос выдадут массовую релевантную статистику? 
avatar
О'Грин
О'Грин, нет статистика не интересна. Интересно насколько субъективно свои инвестиции считают успешными. Ведь успешная инвестиция для кого то это закрытие сделки в плюсе, для кого то это процент от сделки, а для кого то это прирост портфеля.
avatar
Toras
+1
Toras, 
насколько субъективно свои инвестиции считают успешными.
 И какую пользу может принести субъективность?
 Половина инвесторов будут рады +5% доходности, которая проигрывает реальной инфляции. Банальное самоутешение.
 Которое может быть интересным лишь инфоцыганам для набора паствы.
 Ты из них? 
avatar
О'Грин
О'Грин, нет, я бы хотел не меньше 20%, но конечно надо быть реалистом, как рынок позволит.
avatar
Toras
Toras, рынок позволяет сколько угодно взять, даже когда он сильно падает, вопрос РМ.
 Потому и говорю — смотри реальные отчёты с реальными цифрами, тогда нечто среднее по палате © нарисуется.
avatar
О'Грин
+1
О'Грин, спасибо!
avatar
Toras
ТС не может нагуглить Шадрина и русского Баффета?
avatar
cfree0185
cfree0185, спасибо, почитаю.
avatar
Toras
Я почему тему поднял, часто читаю посты от разочарованных в инвестировании, и хотелось бы узнать у вас, понять общий фон и настрой инвесторов.
avatar
Toras
Toras, ни одного разочарованного Вы в плюсе или в минусе (опрос) (smart-lab.ru)
avatar
pick
+1
pick, спасибо за ссылку! Отметился там.
avatar
Toras
Toras, 
хотелось бы узнать у вас, понять общий фон и настрой инвесторов.
Зачем?
avatar
О'Грин
+1
О'Грин, чтобы понять, какие у самого шансы, на что можно рассчитывать.
avatar
Toras
Toras, шансы 5%. 95% людей теряют на рынке деньги
avatar
удалился, утомил сливлаб
удалился, утомил сливлаб, пессимистично очень для меня. Вероятность успеха в 5% меня конечно не может не расстраивать.
avatar
Toras
+1
Только США, в этом году +38% от суммы, которая была на 1.01.2021. С учетом довнесений, большая часть в октябре, +25% к общей сумме.
avatar
Menachem Slonimski
MMSL, только лонг? с плечами или без?
avatar
pick
+1
pick, только лонг без плечей. В компаниях уверен, но краткосрочно может быть слишком большой риск для цен.
avatar
Menachem Slonimski
Влад, Вы в плюсе или в минусе (опрос) (smart-lab.ru)
avatar
pick
+1
Портфели: С 2016 года Россия #1 + 26%, Россия #2 + 45%, с 2017 США + 49%, при этом постоянно идут покупки (1 раз в месяц, точно покупаю).
avatar
Сергей Захаров
Сергей Захаров, только лонг? с плечами или без?
avatar
pick
+1
pick, да, без плечей. Продавал 3 раза за все время: 1) Газпром в 2017 (поддался на негатив, что не будет расти, через полгода опять купил, в ноль продал,. 2) Аэрофлот, минус 15% (купил потому что, люблю авиацию). Из бумаги полностью вышел. 3) Boeing, минус 30%, (вышел на 75% потому, что перестали платить дивы, но немного оставил потому что, люблю авиацию)
avatar
Сергей Захаров
Сергей Захаров, Э, 26 % за 5 лет — так это минус, ведь инфляция накопленная  наверно больше 30 %!
avatar
FEDOR
FEDOR, расскажите это плечевикам и шортистам, которые в 95% сливают депозиты в хлам))
avatar
pick
FEDOR, Точнее так:24,75 % уровень-инфляции.рф/инфляционные-калькуляторы
avatar
FEDOR
Влад, там опрос, и в массе народ в +, особенно кто инвестирует больше трех лет))
avatar
pick
+1
Единоразовая покупка, без дозаправок, дивы не учтены.

С декабря 2017 года:

С 2011:




avatar
Reubaltaich
Reubaltaich, круто!
avatar
Toras
+2
я один из тех счастливчиков кто купил ГП по 165, и один из тех идиотов кто продал по 185 — определённо, инвестиции приносят профит, но нужно уметь это делать
avatar
ZaPutinNet
+1
ZaPutinNet, а почему не продолжили держать?
avatar
Toras
ZaPutinNet, да ладно, чего тут уметь? послушай Мартынова и прочих васьков, типа, тренд такой гениальный, а ты тут и не причем, типа сиди и кури бамбук))))
avatar
pick
+1
3 года в рублях плюс 
avatar
Mikitok
Smart-lab премиум
Mikitok, только лонг? с плечами или без?
avatar
pick
+1
pick, только лонг, без плечей
avatar
Mikitok
Smart-lab премиум
+2
насколько доходный ваши инвестиции
Примерно в 10 раз увеличил капитал с 2011. Примерно в 2 раза с 2016.

А так подумай об этом так — ты можешь излишек денег бросать в потолок, профукивать разным образом. Но пользы тебе это не принесет. Ни здоровью ни психике. (Для дебильных мечт в стиле пить и трахаться капитал не нужен, это и так можно делать, ну будет качество алкоголя и женщин чуть похуже, хотя и не факт). А можешь пытаться капитал сохранить. (Это может и не удастся, хотя какая-то часть по любому останется).
На мой взгляд выбор очевиден. 
чтобы понять, какие у самого шансы, на что можно рассчитывать.
Рассчитывай на ставку ЦБ. С небольшой премией. Лафа с переоценкой рынка могла и закончится, если начнется длительный цикл роста ставок. А так-то наш рынок прилично недооценен. Но это довольно давно длится. Будет выше, насколько именно будет выше, когда… Ну на сколько-то будет.... 

Тут есть серия спекулянтов которые якобы что-то могут. Но на деле там довольно туго с подтверждениями. И прямыми и косвенными. Но наверное кто-то есть кто хорошо работает. Народу ведь много. Кто-то найдется. 2-4% успешных наберутся по-любому. Попадешь ты в их число? Ну может и так. 
avatar
Евгений Петров
Евгений Петров, спасибо! Пока только учусь. Трейдиг — не мое. Мне ближе идеи Бэнжамина Грэма. Надеюсь, что все получится.
avatar
Toras
Toras, Грехем (там фамилия от перевода зависит) писал про рынок Штатов, про 50-ые годы. Там была другая фин система (бреттон вудс), другое налогообложение (до 90% на капитал). Это все надо учитывать.

А так читай. 2-3 сотни книг надо по идее прочесть. Не придется Америку открывать и изобретать велосипеды, как здесь регулярно практикуется. 

В вузе сколько учатся? А ведь на выпуске все равно бывают дураки дураками… Ну а тут про деньги. Быстро и просто там не бывает. И быть не может. Ну, в долгосроке... 
Даже если ты Баффета копнешь (который Грема 4 раза перечитал и типа только после этого допетрил), то увидишь что там совсем все не так, как представляют в публичном поле…
avatar
Евгений Петров
Евгений Петров, а на smart-lab список литературы по инвестированию есть? Или может что то посоветуете?
Про учебу в инсте согласен. Хотя, я учился и работаю по профессии. Но в жизни все по разному устраивается.
avatar
Toras
+1
Toras, Или может что то посоветуете
Да я х.з. что советовать. Тут ведь база Ваша важна. Что за плечами у Вас. Как информацию берете ну и т.д.
Читайте все подряд. Через некоторое время начнете понимать где треш а что важно. Шарит автор или нет. И в чем именно. 
Это ведь только у части наших местных клоунов — прочитали они треш популистский (тупой и на детсад) и оно им жизнь перевернуло… Все это долгая песня и часть вообще только с опытом начинаешь понимать. И психология важна. Надо все так выстроить, чтобы против нее не переть. 

Да, вспомнил. Кургузкин хорош. Забыл как называется. Но у него язык плохой, может быть тяжело с непривычки. Фабоцци надо бы. Ну чтобы понимать как рынок облигаций работает. А так х.з. Я и не помню названий уже и авторов. 
avatar
Евгений Петров
Евгений Петров, Кургузкин хорош. Забыл как называется
Лабиринт иллюзий

Там основные психологические ловушки изложены. 
avatar
Евгений Петров
Евгений Петров, спасибо. Кургузкин, наверное Игра по собственным правилам.
avatar
Toras
Евгений Петров, только лонг? с плечами или без?
avatar
pick
+1
pick, фонду без плеч. Фьючи иногда шорчу/лонгую. Но на небольшую сумму. Так, руки занять.
avatar
Евгений Петров
Евгений Петров, сам тоже спекулирую на фонде без плеч, руки занять, но долгосрок держу))))
avatar
pick
+1
для фонды: с 2018 года не обогнал SP500, примерно на уровне или даже хуже.
для венчура: крипта дала около 20х 

Думаю, для инвестора всегда можно найти какую-то возможность, например, заработать на нефти, на крипте или развивающихся странах. Из серии купить дешево, а продать дорого)

На смарте есть парень который инвестировал 10к баксов в 2014 году в AMD, а сейчас у него под 3 миллиона долларов оценка позиции 
avatar
DavidD
+1
Ну зачем спрашивать «прохожих», когда есть «честные» исторические данные.
Посмотри историю рублёвого золота — с 01.09.1997 за 24 года рост в 68+ раз, просадка не более 34%.
Индекс ММВБ — в 38+ раз, просадка 75%. В Quik'е эта история есть на недельном и месячном тайм-фрейме
Индексы Дау-Джонс, ЭсЭнПи в рублях — в 58+ раз, просадка 57%.
А курс доллара за те же 24 года вырос в 12.5 раз.
avatar
Rostislav Kudryashov
Rostislav Kudryashov, нет уверенности, что на такой долгий срок смогу на бирже задержаться. На графике ETF хорошо выглядят. Главное терпение, видимо.
Еще важно во время покупать. А тут сложно. Видимо опыт нужен.
avatar
Toras
Влад, я полагаю, таких как раз процентов пять в общей массе слились, но не слили депозит, то есть, зеркальные цифры относительно плечевиков-спекулянтов, по которым статистика — 95% слившихся в хлам))
avatar
pick
+1
У меня есть публичный портфель, которому скоро исполнится 3 года. Капитал в нем за это время вырос в 5 раз. Я именно долгосрочный инвестор.  Ссылка есть в моем профиле. 
avatar
Инвестор Сергей
Популярный автор
Инвестор Сергей, только лонг? с плечами или без?
avatar
pick
+1
pick, Только долгосрочные инвестиции без плечей и суеты.
avatar
Инвестор Сергей
Популярный автор
+1
Доходность пропорциональна сроку, отклонение доходности от среднего — корню из срока. Как ни крути, где-то на 3-й год будет хотя бы номинальный плюс.

У меня где-то +135% (+120% в баксах) за ~5,5 лет.
avatar
iddqd3n
Денис Г., только лонг? с плечами или без?
avatar
pick
+1
pick, только лонг. Раз в пару лет могу взять плечи на наш рынок около 50%, но т.к. доля самого рынка всего 30-40 (т.е. плечо 15-20% портфеля), то их можно игнорировать по сути, я ими разве что комисы и налоги компенсирую.
avatar
iddqd3n
В среднем за год доходность 20%.
Покупаю подешевевшие акции хороших компаний на американском рынке, жду когда подрастут и продаю. Держу позицию несколько месяцев. Только лонг.
avatar
Ирина97
+1
в ноябре 2020 взял Селигдара по 43 рубля, уже выдали 4,5 рубля дивами и выросли до 60 рублей. Взял на несколько сотен тысяч рублей. Профит хорош. Жду летнюю развязку. Взял в августе 2021 Северстали по 1630, получил около 160 рублей дивов и цена не особо поменялась — несколько сотен акций, тоже профит, продавать не собираюсь. Взял Гамак по 25500 весной 2020, получил дивы, Гамак упал на 15%, жду очередные дивы, т.к. без плечей, то забил на него. Просадка -15%, когда-нибудь выйду в ноль. в декабре 2021 взял Распадской более 1000 штук по 398, пока интрига сохраняется. Продавать ничего не собираюсь.
avatar
gubi
2019 12%
2020 18%
2021 21% если за 4 дня до конца года ничего не произойдет
avatar
Вячеслав Симонов
Smart-lab премиум
+1
Доходность соответствует примерно индексу полной доходности Мосбиржи с 2014 года. Без плечей шортов.
avatar
InvestorNaDolgo
Инвестируй… лучше в индексной форме!
Документально начал фиксировать доходность с октября 2019г. Ежегодная доходность с тех давних)) пор 12% с хвостиком..




avatar
МихаилРостовПапа

Спасибо всем за ваши ответы. Как я вижу, подавляющему большинству инвестиции приносят прибыль. Минус по портфелям, в основном у тех, кто инвестирует меньше года.

avatar
Toras

полезные записи за 24 часа

★8 9 Где дивиденды, Полюс? История, доходность, дивидендная политика и перспективы Полюса
★8 3 📆 График работы Московской биржи в праздники в 2025 году
★7 19 RVI никогда не ошибается
★7 26 Почему Турецкий сценарий нам не светит и почему нам ближе Иранский.
★6 1 10 облигаций с купоном 22% и выше
★5 1 ПАО МЗИК может вернуть к выплате дивидендов уже в 2025 году!
★4 31 Почему люди не хотят зарабатывать ? Психология исполнителя (а не предпринимателя) и страх принимать решения, думаю, основные тормоза
★5 8 Золотой убыток Селигдара
★4 29 Мой провал 2024 - инвестиции в акции⁠⁠
★4 93 Ситуация на текущий момент
+207 93 Ситуация на текущий момент
+153 29 Мой провал 2024 - инвестиции в акции⁠⁠
+133 80 Азия. Среда.
+123 59 Причина роста рынка: мною распроданы акции
+99 31 Кефир не врет!)
+97 27 До завершения ралли осталось 3 дня🔥Акции и инвестиции
+94 48 План по покупке квартиры.
+83 27 Что говорит технический анализ: дно или не дно?
+83 22 В России много народных забав, одна из таких создать себе проблем и героически их потом решать.
+81 21 Инвесторы НЕ выходят из фондов денежного рынка. Почему?

самые обсуждаемые сегодня

177к Метод Геллы. Эмоции. (трейдинг)
93к Ситуация на текущий момент
80к Азия. Среда.
63к Блин ребята! А чего мы сегодня то не падаем?!
57к Достал этот антинародный Яндекс
59к Причина роста рынка: мною распроданы акции
48к План по покупке квартиры.
33к Устал жить в африканской экономике
31к Почему люди не хотят зарабатывать ? Психология исполнителя (а не предпринимателя) и страх принимать решения, думаю, основные тормоза
31к Кефир не врет!)

теги блога Toras

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн