Блог им. Toddler

Грааль и шахматы

    • 10 декабря 2021, 14:42
    • |
    • Toddler
  • Еще
Эхмммм....

Здравствуйте, дорогие мои!
Чай, забыли совсем… А забывать не следует! Не меня, конечно. Я — что? Так… Тень, проходящая мимо. Помнить и чтить надо Колдуна и иже с ним.

Только вот помнить надо не словами, а делами. А дел нет совсем. Как так? Негоже.
Я потихоньку торгую. За год +20%, хе-хе… Ерунда какая-то. Но, ведь дело не в процентах? Или, все-таки, в них?
Вопрос философский.
А ведь в ответе на него, кроется вся правда.
Правда по отношению к самому себе, в первую очередь, конечно.

Ибо большинство из нас ставят пред собой возвышенные цели и они оправданы жесточайшей борьбой с рынком. С малым доходом или вообще без него. Справедливо ли это? Нет ответа...

Есть только безудержное стремление к победе над рынком.
Не буду говорить — хорошо это или плохо, каждый божий день сражаться с рынком как со зверем. Скорее всего плохо. Не знаю ....
Но, я задумался — а насколько игра, расчеты в борьбе с рынком, соответствуют древнейшей игре в шахматы с противником?

Шахматные программы, к Вашему сведению, строятся на незыблемом марковском принципе — тем, что было до данной позиции, можно пренебречь. Все программы настроены только на то, что в данный конкретный момент несет в себе данная позиция с расчетами в будущее на несколько ходов.
Это принципиально отличает их от бриджа, по утверждению Алехина, где требуется знание уже выбывших карт, т.е. памяти.

Так, марковский или немарковский процесс на форексе/бирже? С памятью или без оной?

Конечно, немарковский. С памятью. И не похож на партию в шахматы. Аминь.
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
2.5К
33 комментария
Вроде до полнолуния ещё и далеко... 
avatar
Чем его так зацепило? Вроде все одно и тоже курят…
avatar
В настоящем на мой взгляд любителя-безразрядника, шахматы и трейдинг видятся мне. С позиции трейдинга, как сеанс одновременной игры с множеством участников, с единственным исключением, где каждый играет по своим правилам и свою партию, и так каждый со всеми одновременно. Каждый в любой момент может психануть, сделать ошибку, считай зевнуть и этим тут же воспользуется противник-ки. А кто-то просто начнет играть по своим правилам, например растянет тайминг в отличие от вашего и таких манипуляций в комбинации сочетаний, будет нисколько не меньше, чем комбинаций возможных ходов в процессе игры в обычные шахматы, где их там может насчитываться миллиарды. Это сложно представить, но это так. Поэтому машины-движки и обыгрывают людей, поскольку успевают просчитать миллионы и более комбинаций ходов в сек и менее и выбрать наиболее оптимальный ход. В трейдинге на мой взгляд я могу иметь преимущество только на очень огранич.время, если оно появляется надо входить или выходить из сделки — брать свое, иначе как в футболе — не забил в моменте — забьют тебе. Имхо конечно, просто неравнодушен к шахматам и к спекуляциям как к игровому процессу и состязанию умов.
avatar
Исаев_МДТ, Ах. Спасибо. Уважили душу старого шахматиста — трейдера. Однако, тут вопрос принципа — все ли согласны, что шахматы и трейдинг отличны друг от друга по принципу построения памяти? Если — да, продолжим беседу. Если — нет, завершаем.
avatar
Toddler, да наверное лучше пока отложить, тут ведь не только дело в принципах построения памяти. Есть моменты концентрации внимания, многие отмечают, состояние подобие транса в процессе ходов. Наверное элемент подсознания, как совокупность наработанного опыта тоже играет свою роль. Потом принципы работы и извлечения из памяти и машины и человека могут отличаться. Мы ведь до конца и в целом не понимаем как работает мозг отдельно взятого шахматиста в процессе игры. В отличие от программируемого робота. Хотя если взять во внимание самообучение машин, то тут вообще непонятно куда зайдем.
avatar
Исаев_МДТ, я поясню, что имел ввиду человеческий фактор, которые просто не доступны машине. Как состояние высокой концентрации, подсознание и другие чисто индивидуальные человеческие особенности, как темперамент игрока, импульсивность в поведении, все те элементы которые просто машине не понять (они для нее скорее всего просто будут алогичны). Ну ладно спишем это на мои фантазии.
avatar
Болван, шлем, равномерный расклад… Ещё и ставят 1 пик, а имеют в виду совсем другое… Ох уж эти игроки в бридж. Секта ещё та
avatar
Я потихоньку торгую. За год +20%, хе-хе…
  а можно еще попроще, в рублях или долларах?
Активный Инвестор, вместо 160$ стало 184$. Игра она и есть игра. Ничего не скрываю. Все как есть.
avatar
 
Это принципиально отличает их от бриджа, по утверждению Алехина, где требуется знание уже выбывших карт, т.е. памяти.
   а при чем тут выбывшие карты, если в бридже раздаются сразу все карты? Вы не путаете с  покером?
Активный Инвестор, Вот, что писал А.Алехин:
Шахматы это боевая игра данного момента и будущего — как только ход свершился, можно и не думать о том, что было на доске раньше. В то же время в бридже (чтобы ограничиться этой самой современной карточной игрой) для того, чтобы слыть хорошим игроком, надо помнить не только состав каждой взятки, но и все карты, вышедшие из игры. А что касается мнимого «анализа», то из-за очень большого числа возможных сочетаний в бридже он действительно не возможен
avatar
Toddler, помнить вышедшие карты надо во всех карточных играх, то есть понимать горячая колода или холодная. В бридже гораздо важнее согласованные действия партнеров, при том что карт друг друга они не видят. Только в этом и есть сходство биржи и бриджа… Тут тоже биржа и маркетмейкер играют на один карман, но поймать их на сговоре невозможно.
До шахмат линейной торговле не хватает как минимум 6 разновидностей неопределённости (фигур на шахматной доске). В тех же опционах их 4 базовых.
avatar
Слишком простой вопрос поднят за жабры. Понижение уровня дискусии, я считаю. Но всё равно приветствую всяческие бурления по заданной тематике )
avatar
МХ, нет, дружище, вопрос отнюдь не простой. Если согласится, что рынок — игра без памяти, как шахматы, как марковский процесс, то в нем нет места никаким средним — ни sma, ни ema и т.п. Если нет — то средние имеют место быть и играют существенную роль в процессе.
avatar
Toddler, удоли )
avatar
МХ, хе-хе… Я слишком стар, друже, я просто ищу Истину как Р.Д.Фишер.
avatar
Я потихоньку торгую. За год +20%, хе-хе… Ерунда какая-то. Но, ведь дело не в процентах? Или, все-таки, в них?

дело не в процентах, а в их количестве :)

с учетом периодов в которых ведется игра: у трейдера, работающего внутри дня показетели за год должны быть на порядок выше чем у того, кто работает за пределами дня  

Ибо большинство из нас ставят пред собой возвышенные цели и они оправданы жесточайшей борьбой с рынком. С малым доходом или вообще без него. Справедливо ли это? Нет ответа..

большинство имхо имеет фантазии, редко кто действительно мечтает

для мечтателей — справедливо имхо

Есть только безудержное стремление к победе над рынком.

борьба реально то не с рынком, а со своим ограниченным пониманием, видением его

Это принципиально отличает их от бриджа, по утверждению Алехина, где требуется знание уже выбывших карт, т.е. памяти.

у нас имхо тоже требуется постоянная оглядка назад ибо маркет себя повторяет, особенно свои недавние флуктуации, формы и предыдущие его формы часто влияют на формы будущие
avatar
qxr1011, ну, нет прям баснословных процентов. Я, виноват, что ли?
avatar
Toddler, виноват  — неверное слово, но результат вобщем зависит имхо только от трейдера, а не от маркета
avatar
Как хороший в прошлом шахматист, могу однозначно утверждать что сравнивать шахматы с торговлей на биржей нельзя. Нет у них общих правил. В шахматах память о прошлом (точно известном) необходима с достижения определённого уровня игры, именно потому что результат многократно проверен и ТОЧНО известен.
avatar
Alchemist01, минуточку. Я утверждаю, что шахматные программы (именно программы!) не имеют памяти, и оценивают ситуацию «здесь и сейчас». Т.е. подчинены марковскому свойству. То, что Вы описываете — это немарковский процесс, но он не применяется при программировании ботов, в т.ч. и АльфаЗеро. Пардон. Я клоню к тому, что при учете немарковского св-ва обязателен учет средних, в т.ч. и на рынке.
avatar
Toddler, В шахматных программах использование марковских процессах экономит время на расчеты. Статистический аппарат тоже работает- пример метод динамики средних в марковских процессах. Вся проблема из потока цифр выделить процесс/событие.
avatar
Шахматные программы имеют в памяти огромную базу сыгранных партий, дебютов и эндшпилей. Позиции на доске оценивается в рамках действующих НЕИЗМЕННЫХ шахматных правил.
А я клоню к тому что сравнивать шахматы с торговлей не корректно, от слова совсем.
avatar
Хороший пост и комменты, заставляют подумать. Считаю, что в шахматах история оказывает влияние на будущее, но не всей партии, а на сражение отдельных фигур. Как пример, ход фигуры ограничен правилами (ладья например), я не поведу её в том направлении, где фигура была под ударом. Т.е. Если та часть доски, где ладья была, не изменилась, то и нет смысла туда её вести снова. Таким образом эффект памяти присутствует, но в коротком моменте и не распространяется на все фигуры. В трейдинге, ну наверное все фигуры представляют собой портфель, а каждая фигура в отдельности — позицию.
avatar


avatar
Khan Tengri, половины правды не бывает, Волшебник. Истина в том, что на рынке надо учитывать средние. А уж, какие это средние — другой вопрос, согласен.
avatar

Я, как Госдеп, не могу ни подтвердить, ни опровергнуть ...

Однако, два годика уже на днях исполнилось.

Отрадно, что все живы-здоровы и полны энтузиазма.




avatar
Память у рынка определенно есть, но это особо не помогает.
avatar
wrmngr, помогает сведущим. Ибо случайный процесс без памяти — это работа с текущей точкой начала движения, а с памятью — работа со средними.
avatar
Э-э-э, сударь, да Вы — марксист).

«Средняя цена является путеводной звездой, например, для торговца или промышленника в каждом предприятии, рассчитанном на продолжительное существование».

Карл Маркс, Капитал.
avatar
Khan Tengri, я-то? А, пожалуй, марксист. Хотя, тему создал просто из принципа. Ведь страждущим крайне важно понять — марковский или немарковский процесс перед ними. Если немарковский, то и карты в руки — тут тебе и всякие средние и гистерезис и философия и… жизнь. А марковский — всего одна модель с нулевым матожиданием и точка.
avatar
тут тебе и всякие средние и гистерезис и философия и… жизнь

Красивое
avatar

Читайте на SMART-LAB:
ООО "Л-Старт" подготовил ответы на ключевые вопросы инвесторов
🟢 ООО «Л-Старт» подготовил ответы на ключевые вопросы инвесторов относительно текущего финансового состояния, операционной деятельности, судебной...
Фото
Кредитный спред – сколько инвестору действительно платят за риск?
Доходность корпоративных облигаций зачастую становится одним из первых показателей, на который смотрит инвестор при выборе выпуска. Логика...
Налоговую нагрузку для пострадавших от атак дронов бизнесов немного ослабят
В российском Минфине заявляют о подготовке изменений в налоговое законодательство, которые учитывают расходы бизнеса на восстановление пострадавших...
Фото
Мозговой штурм: какие идеи в моменте?
Доброго вечера. Сегодня мы провели традиционный мозговой штурм. Выпишу некоторые идеи:

теги блога Toddler

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн