Блог им. Arcon

Еще раз про уровень финансовой грамотности

Всем привет!

Есть такая красивая биржевая легенда, что в 1929 году прямо перед самым большим обвалом биржевого рынка в истории некий американский магнат, то ли Д.Кеннеди (отец того самого Кеннеди), то ли Д.Морган направляясь на биржу от чистильщика обуви услышал вопрос, мол какие акции сейчас лучше прикупить. Магнат изумился этому и в тот же день продал все активы и тем самым избежал обвала, решив, что уж если на рынок акций пришли чистильщики обуви, то с него точно надо валить.

  Возможно это выглядело примерно вот так  Возможно это выглядело примерно вот так

Сегодня нечто похожее произошло и со мной (я правда не магнат и ничего не продал).

Я уже рассказывал, что совмещаю работу в найме с собственным бизнесом и среди прочего для души по субботам преподаю в университете.

Была практика, я выдал задание, смотрю как его выполняют, кто-то делает, кто-то ерундой страдает, кто еще что. Услышал, что двое студентов обсуждают что-то инвестиционное, решил послушать.

Один, вероятно «опытный инвестор» показывал другому смартфон с приложением желтого брокера и говорил: «Вот смотри, вот фьючерс РТС, он стоит 150 тысяч, но чтобы его купить тебе не надо иметь все 150 тысяч, достаточно и десятки примерно, остальное тебе даст взаймы брокер. Ты можешь заработать и когда его значение увеличится и когда уменьшится… „

Йоу, товарищ, ты предлагаешь человеку, который ничего не понимает зашортить (!) индекс (!!) с десятым плечом (!!!)! Такое даже для очень опытных трейдеров с высокой вероятностью заканчивается приходом дяди Коли (маржин-колла). Отличный дружеский совет, нет слов просто!

Я чуть не сказал им “Бегите, глупцы!», но в итоге все-таки промолчал и сделал вид, что ничего не слышал.

И вот такие «инвесторы» у нас приходят на рынок. Нее, до адекватной финансовой грамотности (хотя бы как в Штатах) у большинства населения нам еще очень далеко.

По статистике около 95% трейдеров остаются в убытке в течение первого на бирже. До этого я удивлялся — ну как так-то? На нынешнем бычьем рынке вообще покупай все подряд, в среднем отрастет вверх. Но теперь удивляться перестал)) Возникает стойкое ощущение, что даже без плечей и шортов большинство банчит бумагами туда-сюда по сигналам из телеграмм-каналов в надежде, что вот-вот взлетит ракета и они сделают иксы. А по факту «закупился на хаях, прокатился на х… х» <простите за похабщину>

Если вы только приходите на рынок, вот бесплатные советы, как протерять свой капитал:

1. Вставать в шорты.

2. Брать плечи.

3. Совершать сделки по «сигналам» — за «сигналы» желательно еще и платить для ускорения процесса.

4. Совершать максимум сделок — все дела ведь надо делать быстро, если акция не растет пару дней, продавайте ее, зачем она вам.

5. Инвестировать только в хайповые акции, ведь они у всех на слуху.

Впрочем, чего ожидать от простых людей, если даже у «экспертов» очень тяжко с фин.грамотностью а кто-то вообще инвестирует по гороскопу.

Выводы

Люди, перестаньте верить в чудеса! Чудес не бывает! На бирже так уж точно) Все инструменты плюс-минус одинаковы по соотношению доходность/риск/квалификация и если вам обещают аномально высокую доходность, стоит задуматься, каковы риски и достаточна ли ваша квалификация для таких действий.

★4
48 комментариев
если кому-то удобнее меня читать на дзене или в телеге, то вот ссылки на каналы: 

https://zen.yandex.ru/id/604b4ece654f8a4a7a5539db

t.me/at173

avatar
Легенда могла быть быть реальностью. Т.к. чтобы сбросить акции на хаях, нужны толпы хомячков, кто эти акции на хаях купит. Процесс распределения еще никто не отменял. Но т.к. объем бумаг нынче большой (в деньгах), распределение происходит в течении длительного времени. Запасаемся попкорном, шоу еще не начинали.
avatar
Matrica, 
Т.к. чтобы сбросить акции на хаях, нужны толпы хомячков, кто эти акции на хаях купит.
  так было 100 лет назад… После появления деривативов это уже не проблема, можно сдать огромные объемы с отсрочкой поставки… Для этого созданы взаимные фонды (они сейчас вместо чистильщиков сапог), арбитраж и хедж-фонды. И с помощью маркетосов все это делается очень быстро.
Matrica, с некоторых пор использую как раз «пульс» для поиска инвестидей шортить всякий мусор. Самому лень искать. А тут находишь участника с кучей комментов, подписок и убытков и после небольшого анализа недавних сделок его портфеля шортишь, то, что не на днище пока и хоть с каким то обьемом по торгам.
Профит примерно в 4 случаях из 5.
Людвиг ван Биткоин, рынок работает по одним и тем же Законам, они в течении последних 1.000 лет не изменились!
Чтобы что-то продать не нужное, надо чтобы кто-то купил это не нужное! ©
avatar
Matrica, да ктож спорит) но шорт неоправданных по фундаменталу пампов тоже таит в себе сюрпризы. Никто не знает, что не кинутся «усреднять» или дальше скупать, или национальный колорит вроде индийской TTM. Они там разогнали свою убыточную ракету на 50 проц за месяц, расселись в нее и сидят две недели! Ни туда ни сюда. Индюки. А шортистам убыток на переносах непокрытой позиции. ¯\_(ツ)_/¯
Людвиг ван Биткоин, каждый ищет свои сигналы. Мне бумаги не интересны. Валюты как-то ближе, а там каждый день то шорта, то логи.
avatar
Ну а почему нет? Имея стандартные 100 тыс, очень даже шортить ришку 1контрактом*3 входа. Депозит не порвется одномоментно.
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), это если вы хорошо понимаете, что делаете, а с нулевым опытом это, как бы сказать, маловероятно))
avatar

Как же вы достали, говногуру. «Не умеешь ничего делать — командуй, не умеешь командовать — учи». Учителей хоть жопой ешь, ты их в дверь, они в окно, лезут и лезут...

Инвестирование (работа, игра) на бирже — как вождение автомобиля. Кто-то хочет быть гонщиком или каскадером, кому-то надо на ржавом «Запоре» до сельпо доехать. А гуру лезут и лезут и лезут, просто мечтают всех научить, локтями друг друга отпихивают. "Это надо уметь! Чудес не бывает! В 1929-м году Альберт Эйнштейн сказал блаблабла… Ко мне, на мой телеграм-канал все срочно!"

 

ТС, найди работу.

avatar
Karkoon, 
Инвестирование (работа, игра) на бирже — как вождение автомобиля. Кто-то хочет быть гонщиком или каскадером
  это как гонки на выживание. Но разбивать один за других свои авто  — это одно… А в 2018 году такой гонщик взял чужие авто якобы доехать в магаз, а сам решил стать гонщиком НА ЧУЖОМ АВТО!!!

Активный Инвестор, с хрена ли??? Запойный алкоголик не может представить, что можно не набухиваться до зеленых соплей и белой горячки. То, что можно пить спокойно, всю жизнь, на пользу себе, на радость друзьям, у него в голове не укладывается. Он такого не видел никогда, хотя бухает 40 лет. Но он, хотя бы не учит налево-направо. Не ведет телеграм-канал «Чудес не бывает! В 1929-м году во время Сухого Закона блаблабла...»

 

Вот объясни, пож-ста, почему биржа это именно гонки и именно на выживание? 

avatar
Karkoon, потому  что биржа по ОПРЕДЕЛЕНИЮ имеет ИЗБЫТОЧНОЕ ИНФОРМАЦИОННОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО  !!!   И делится всей инфой только с маркетмейкерами, которые зарабатывают именно на клиентах… И если вы берете кредит у брокера то он про это сразу же сливает инфу… Это так его софт так настроен… у всех брокеров… на всех биржах мира !!!

Активный Инвестор, БОЛЬШЕ КАПСА! Больше восклицаний!!! Больше видосиков :))) !!!! Вместо смысла

 

Я же сказал про алкоголиков, да? Тот, кто пропивает все, вплоть до зимней одежды и маминых шампуней (знавал таких) не может понять, что пить можно и без этого. А тебе просто в голову не приходит, что инвестировать, торговать, даже играть на бирже можно, не «беря кредит у брокера». Вот просто как карасю не объяснишь, что такое огнетушитель, так же тебе не объяснишь, что такое биржевые инвестиции. Ясно.

avatar
Karkoon, 
 Вот просто как карасю не объяснишь, что такое огнетушитель, так же тебе не объяснишь, что такое биржевые инвестиции. Ясно.
  интересно… А Коровин хуже вас это понимал? Или кроме вас все остальные караси?.. А то что по закону все это брокера обязаны донести до клиента, вы это знаете? Или брокера тоже караси? А может просто прикидываются карасями?

Активный Инвестор, Блин, ты пьян что ли? Тут хоть кто-нить трезвым общается вообще )?

 

Твой поток мыслей вообще не пойму. Кто такой «коровин», что «брокера» (брокеры, блеать!) обязаны «доносить», почему все — караси (я даже тебя-то карасем не назвал, похоже, зря), разбираться не хочу.

 

Повторяю еще раз. На бирже можно действовать осторожно или безрассудно, активно или лениво, нагло или скромно — зависит от человека. Мразей, которые заманивают новичков, убеждают, что торговать надо только с плечом итд, надо вешать за ноги. Но «гуру»,  вроде топикстартера, которые убеждают, что без их мудрых поучений на биржу и соваться не следует, надо вешать рядом. 

 

Аналогия с автомобилем хорошая. Да, на автомобиле можно начать гонять под 150 после пары месяцев практики. Скорей всего, гробанешься. Но можно всю жизнь спокойно ездить, и риск погибнуть в ДТП — минимальный (хотя и не нулевой). Но ничего мегасложного, суперумного, экспертного в этом нету. А ТС аж про какие-то чудеса тут 3.14здит.

avatar
Karkoon, 
Кто такой «коровин», что «брокера» (брокеры, блеать!) обязаны «доносить», почему все — караси (я даже тебя-то карасем не назвал, похоже, зря), даже разбираться не хочу.
   ну пока не разберетесь с кашей в своей голове, не узнаете азов торговли… пока не узнаете кто такой Коровин (не Коровьев из Булгакова, но тоже дьявольская личность на фонде и срочке)… Пока все это не узнаете,  не надо с таким апломбом вещать тут свои глупые мысли…

Активный Инвестор, давай я сам разберусь, что мне с апломбом вещать, а что нет, ты не против? Как только захочу экзамен сдать на знание того говна, что у тебя в голове скопилось, сразу помаячу. Ты, главное, протрезвей.

 

Топикстартер — обычный инфоцыган, трепло, девочка-сеошница. Ресурс запомоен такими, как он, чуть менее, чем полностью. По большому счету, мне пофиг, но уж позволь мне на посты отвечать то, что я считаю нужным. Ладно, карась?

avatar
Karkoon, нет… захочу и не позволю… Таких лохов вроде вас тут полсмартлаба… Надо вас учить жизни и автор все делает правильно… Ресурс запомоен такими как вы, которые гонят фейк чтобы мяса было побольше..

Активный Инвестор, охудеть… Мы будем тебя жизни учить, а ты молчи! Малыш, ты из какой подворотни вылез?? Ты папу своего поучи предохраняться, если, конечно, ты с ним знаком, хотя, пожалуй, поздно уже. А мне, если не трудно, накинь, пож-ста, ссылочек, где я «гоню фэйк».

avatar
Karkoon, 

Karkoon, вы похоже из тех, кто верит в чудеса)))
avatar

Алексей, о, я о себе в Интернете столько узнаю, что уже можно биографию писАть. Когда очередного брехуна за язык прихватишь, он всегда всегда заводит одну и ту же песенку: «Да ты, видать, чинуша, хорошо устроился! Голову из телевизора вытащи! Да ты сколько на рынке? Да ты в чудеса веришь! Блин, какой же ты тупой!..» итд итд итп.

 

Ты, стало быть, гуру не только в биржевой торговле, но и в психологии? Даже заочной, по фотографии лечишь? Ну крут, чо. А на вид обычное тупое трепло, девочка-сеошница, одна из тысяч. Сама ни хера не умеешь, но людям мозги засираешь, чтоб копеечку вымутить.

avatar
Karkoon, да можете писать что угодно, мне как-то пофиг)) если это поможет хоть кому-то сохранить свои деньги, а не спустить их в плечах и шортах, моя миссия выполнена)
и высеры тут пока только от вас))
avatar

Алексей, Ух ты! Да у нас тут живая альтруистака!

 

Поменьше общаться с инфоцыганами, околорыночниками, интернетными трепачами, девочками-сеошницами, ютубными гуру — вот что поможет «хоть кому-то сохранить свои деньги». Но вы же повсюду. 

 

На каждую чайную ложку инфы вы вливаете в Сеть бочку информационного дерьма. Причем ложка инфы-то кочует одна и та же. Про этот сраный 1929-й год я раз 10-15 читал от таких же сеошниц, как ты. А вот дерьмо-то вливает каждый свое. 

avatar
Karkoon, а что так бомбануло-то?))
avatar
Алексей, да, чего-то, с годами мудаки все больше бесить стали. Казалось бы, должно быть наоборот, мудрость, терпимость должны появляться, а вот поди ж ты.
avatar
Karkoon, таблетки принимать не пробовали?)
avatar
Karkoon, странно… вы просите от автора аргументов, но сами кроме хамства ничего осмысленного не произносите…
Активный Инвестор, Спрашивай. 
avatar
Karkoon, согласна.
avatar
Прочитал  «До этого я удваивался» 
avatar
как они собираются взять фьюч РТС за десятку? 
avatar
Борис Боос, да никак, ртс не на 150 000… умейте видеть суть
avatar
С чего вдруг такое неприятие шорта? Якобы он приводит к убыткам. Его минус только в том, что он платный. Если шортить внутри дня, то и этот его недостаток исчезает.
avatar
Когда становлюсь свидетелем разговоров об инвестициях на улице/работе в 99% случае слышу, что это легко и просто. Дальше смотрю на тех кто об этом рассуждает и представляю 2 стадии, к которым они придут в будущем.

первая стадия самобичевания: я торгую и либо сливаю либо болтаюсь около нуля с небольшим профитом.
вторая стадия: я не обгоняют индекс полной дохи.
avatar
Serj90, есть варианты как из первой стадии во вторую перебраться. Очень надо.
avatar
OlgaA, так этому еще старина Ротшильд учил… Надо ловить долгосрочные и глубокие лои… Когда все на рынке кричат «Все пропало...»
OlgaA, можно прыгнуть сразу во вторую — брать индекс. Но мы же любим пощекотать нервишки)) тут ответ простой — надо разбираться с вашей ТС. 
avatar
Так это же наоборот хорошо и радует.
Сейчас уже не только студенты, даж старшеклассники уже узнают про биржу.
Им поголовно всем карты оформляют и они видят рекламу биржи в банковских приложениях.

Как студенты голодранцы — много они не проиграют. А опытом очень быстро обмениваются.

Зато через десяток лет — это будет поколение которое крайне хорошо разбирается в финансах смолоду.
Которые уже десяток лет на рынке.
Которые знают как должен бизнес работать.
Которые сами строят бизнес или работают по найму в компаниях.



avatar
Dimdirol, ну и как нонешенее поколение разбирается в кредитном договоре?
десяток лет прошел, как шнм стали им вовсю пользоваться.
avatar
Ulf R., про которое пост? Примерно ни как — им ещё кредиты не выдают.

А тем кому 30-40лет — тех банк Русский Стандарт очень хорошо научил читать договора и складывать числа.

avatar
Dimdirol, я вас умоляю.
когда альфа била рассылкой рефинансирования с увеличением суммы ежемесячного платежа и срок(ага!) в 2020 — лишь немногие проллы плюнули им в лицо.
на мое замечание, что калькулятор в их кредитном айфоне таки есть — у пролетариата полыхнуло
avatar

Хи, в старые годы, когда локальная динамика валютных кусов была побольше, чем сейчас, похожие сказки были про валюты и плечо 1:100. 

Сегодня роботы давят динамику валютных курсов и дилеры (некоторые), чтобы сказки звучали круче,  увеличили максимальное плечо аж до 3000 (но только на валютах). :)

avatar
Николай Скриган, ну а как ещё появится профи с богатым опытом.
Они не на деревьях растут.
Естественный отбор.
Практическое применение, отработка навыков.


avatar
Dimdirol, главный навык один — умение держать себя в руках = контроль риска.
Всему остальному можно научиться. Самоконтролю тоже, но это самая трудная часть.
Потому то в прошлые годы в торговлю на полу предпочитали брать не интеллектуалов, а бывших спортсменов с хорошей устойчивостью к стрессам и не подверженных эмоциональным импульсам.
avatar

в 2007 пришел на рынок и жадно читал такие вот нравоучения и страшилки от бывалых...
многое либо принимал как объективность, либо заставляло дальше думать, искать доп инфу.
помню тогда еще все про какой-то дотком все болтали и страху нагоняли, а я все никак не мог понять что за дотком такой)))

avatar
История про чистильщика обуви — просто красивая история)
Этот чистильщик работал около биржи и торговал акциями, много на этом заработал, но потом во время краха всё потерял)
avatar

теги блога Алексей

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн