Блог им. ooo

кому в итоге помог Илья Коровин?

20.09.2021 — суд изготовил мотивировочное решение — инвесторам в WTI во всем отказать — да-да во всем, даже в убытках — видимо с перспективой на оставшийся иск.

kad.arbitr.ru/Document/Pdf/6bba1c93-b7e4-4491-9976-ac8eed24431f/A40-201160-2020_20210920_Reshenija_i_postanovlenija.pdf?isAddStamp=True

Великий юрист в Facebook заявил:
«Чем дальше, тем интересней) Дорогу осилит идущий, продолжаем формировать практику, что частные трейдеры больше не будут безропотно глотать нарушение их прав биржевой индустрией. Пусть биржа и брокеры привыкают, а то слишком расслабились за 20 лет отсутствия потребительского контроля снизу».

Возникает вопрос — в чьих интересах этот супер-юрист нарабатывает судебную практику???

Примечание: я понимаю трагедию инвесторов в WTI, но давайте будем реалистами без эмоций!!! Возможно, я и не прав!!!
★2
102 комментария
ЗакрепитьКомментарий закреплен пользователем Денис
Вот что написано в решении:
«Более того, позиция Истцов о невозможности предусмотреть риск возникновения отрицательных цен является противоречивой: Истцы сами ссылаются на СМЕ Group и указывают, что СМЕ Group размещал информацию о возможности возникновения отрицательных цен».
avatar
Денис, CME group то размещал, но мы не на ней торгуем. А московская биржа ни о чем никого не предупреждала, видимо сами проворонили. 
avatar
Maximos, тогда зачем в суде говорить, что истцы были в курсе про отрицательные цены??? — не умение выбирать способ защиты???
avatar
Денис, это ваша ошибочная трактовка 
avatar
Денис, а вы что умеете, акромя подслеживания и поднюхивания за другими?
кстати пёрнуть охота… вы там где?
avatar
С.Г., что Вам не нравится? Чем Вы недовольны? В посте написана ложь?
avatar
Денис, Коровин прав. А вы нет. Именно про данный случай.

avatar
КРЫС, прочтите закрепленный комментарий — и потом напишите мнение про то кто прав!!!
avatar
Денис, мне плевать на чьи-то комментарии… У меня есть моя точка зрения. Вы — лежачий камень — обосреватель. А Коровин что-то делает. За что ему хвала. Именно про конкретный случай.
avatar
КРЫС, видимо Вы не удосужились прочитать решение суда(((
avatar
Денис, видимо вы не удосужились прочитать спецификацию контракта…
avatar
КРЫС, здесь, на СЛ юристы предлагали Коровину и его юристам поменять позицию в суде. Он отказался и проиграл. Теперь Коровин — герой! Он «что-то делает, ему хвала».
avatar
bohemian rhapsody, если не в лом — зайдите на мой блог и прочитайте про суды в России... https://smart-lab.ru/blog/461037.php
Не могла там проиграть биржа..( Не могла, а должна была...
Я не делаю из Коровина героя. А по делу о разорении своих клиентов считаю его преступником. Но то что он пошел против практики нахлобучивания клиентов из-за неотрегулированных процессов на бирже — это факт. И издеваться над ним по этому вопросу думаю, никто права не имеет.
avatar
КРЫС, еще раз: юристы предлагали Коровину и его юристам поменять позицию в суде. Он отказался и проиграл.

А мог и выиграть. Вы ж не юрист и не судья. 

Сейчас юристы биржи ржут, наверное, что коровинская команда лоханулась. 

У меня в практике был случай, когда юрист противоположной стороны, к.ю.н. облажался и я выиграл суд. А мог и проиграть.
avatar
bohemian rhapsody, повторю, этот суд биржа выиграла в тот момент, когда против нее подали иск. Какой? Неважно. Позиция? Вообще не причём.
avatar
КРЫС, 
— этот суд биржа выиграла в тот момент, когда против нее подали иск. 
Какой? Неважно. Позиция? Вообще не причем


Вот Ирина Старкова, предлагавшая помощь Коровину, https://smart-lab.ru/profile/istarkova/, согласны на публичную дискуссию с ней?
avatar
bohemian rhapsodу, я не готов, на публичность. Ибо публичный. А на дискуссию — смысл? Вот просто поболтать готов. Дискутировать не вижу смысла
avatar
КРЫС, и в ЛЧИ ника тоже нет? ;)
avatar
bohemian rhapsody, какое ЛЧИ? Дядь, я работаю.-))
avatar
КРЫС, ладно, мальчик, отправляйся в чс, на теоретиков нету времени ;)
avatar
Денис, вы… ложь… правда… это дело времени ( не я сказал)
такие, как вы… говнюки… вечны)
avatar
С.Г., значит тогда Вашему герою нужно присвоить звание «Заслуженный юрист РФ» — не понимаю, чем Вам так не понравился пост?
avatar
Денис, мне вообще по… что ему присвоят...
а вам нет… в этом и разница)
avatar
С.Г., ты чо, с дуба рухнул? )))
avatar
bohemian rhapsody, да не переживайте так… у меня сегодня на ужин BORDEAUX с… в прочем не важно...
пукнуть и вам могу)
avatar
С.Г., если Вы так хотите «попукать» — может тогда Вам стоит сходить в туалет и все нормализуется?
avatar
Денис, обычно, так и делаю… но тут столько желающих понюхать...
я добрый… это моя слабость...
но я работаю над собой)
avatar
С.Г., пшел в чс
avatar
bohemian rhapsody, ой… прям не ожидал такого звания...
спасибо)
avatar
С.Г., непонятный наезд, автор пишет про публичное дело и публичного человека.
avatar
Geist, вынося свое оценочное суждение «великий юрист», «супер-юрист».
И это не про продажу краев, а про дело, в котором МБ оборалась, не сумев отзеркалить предложенный контракт.
Про компетенцию суда просто промолчу… Хотя, нет… Идиоты!!!

avatar
Geist, долго объяснять...
… если совсем коротко… то жизнь ПОТРЯСАЮЩЕ СПРАВЕДЛИВА...
… зтому научила ОНА… ЖИЗНЬ)))
avatar
Толпу гонят по ложному пути и за это пользуются благосклонностью брокеров… И получают иногда объедки со стола финансовой индустрии…
Активный Инвестор, вот же на 23 странице почти подсказка кто является надлежащим ответчиком
При этом, Истцами не доказаны виновные действия Ответчика, Истцы — клиенты брокеров (участников клиринга\участников торгов). Права и обязанности по договорам, заключенным на организованных торгах, возникают у участников торгов (брокеров), а не у их клиентов.
Активный Инвестор, не пали контору — а то инвесторы сообразят и станут активными)))
avatar
Как кому, себе конечно) подзаработал
avatar
Igr, как говорится «это бизнес — ничего личного»
avatar
Это суд такой а не истцы. Чего удивляться на неправедный суд глядя например на электронное голосование в Москве? В РФ нет правосудия, всё решает власть. Решили кинуть и кинули.
avatar
Harry_Potter, в данном случаи и истцы
avatar
Igr, это как с выборами в РФ — и пошёл — лох, и не пошёл — тоже лох! Но надо хотя бы видимость создавать борьбы за свои права, другого пути нет, иначе так лохами и сдохнем.
avatar
Harry_Potter, я не про сам факт судится, я за то что бы судится, я про человека, про сливальщика Коровина, нет ему доверия никакого! вообще! 
avatar
Harry_Potter, Тут суд то вменяемый, а истцы идиоты. Все что они требуют, отменить экспирацию по отрицательным ценам, по притянутым за уши поводам. Вместо того чтобы предъявлять претензии к бирже, что из-за остановки торгов, не смогли продать и сократить убыток. 
avatar
Gravizapa, вменяемые суды в США, там эту же ситуацию на досудебном уровне рассматривают уже больше года и не торопятся с решением. А здесь судья увидел что ЦБ против выплат понял что опиздюлится если «неправильно» решит и всё.
avatar
Harry_Potter, Там не досудебный уровень. Там регулятор проверяет всё, чтобы ни у кого сомнений не возникло. Кроме того, цена их фьючерса и нашего, устанавливается по разному. У нашем случае все предельно просто.   
avatar
Gravizapa, «цена их фьючерса и нашего, устанавливается по разному» вы про цены на фьючерсы wti или разные?
avatar
Harry_Potter, Так IB закрыла позиции своим клиентам по Нулевой цене..
У нас же мировой лохотрон…
По жиже биржа уже ни первый раз открыто кидает клиентов…
 Истормю 25 декабря быстро вы забыли))
avatar
Я думаю многим помог.
Сам факт судебного разбирательства помогает договориться с брокером. И по факту некоторые брокеры пошли на встречу.
avatar
Дедал, поподробнее — кто пошел на встречу из брокеров и как?
avatar
Сам себе помог на консультациях )))
avatar
Отрицательные цены могут быть на поставочный фьючерс, а не на расчетный.
Александр Прохоров, гениально
avatar
Чушь это все — единственный способ — бойкот, все прекращаем торги, брокер рано или поздно или сдасться или разориться (туда ему и дорога). 
avatar
Даниил Лазарев, а вы не бойкотируйте… Просто подумайте, готовы ли вы торговать вот такие контракты, по которому алгоритм установления расчетной цены неоднозначно определен? Я нет. И это не бойкот. Это здравый смысл.
avatar
КРЫС, дело не в этом, мосбиржа не обеспечила торги по отрициальным ценам
avatar
Даниил Лазарев, дело в этом. Нельзя торговать контракт, в котором организатор торгов может выбрать расчетную цену по своему усмотрению.
Кстати, это не первая такая фигня на МБ. Биржа уже отнимала у меня деньги в 98-м году, установив свою расчетную цену по рублю -доллару.
avatar
КРЫС, тогда уж иди дальше — любая биржа это, в принципе, «кухня», «казино» и наебать тебя у нее есть 100500 вариантов. 
avatar
КРЫС, разве заранее время не было установлено когда берется цена? 
avatar
Igr, читайте спецификацию контрактов
avatar
КРЫС, а что там было неоднозначного? 
avatar
SergeyJu, Сереж, посмотри спецификацию контракта. В случае ЧП они сами назначают расчетную цену… Там однозначности никакой нет.
avatar
КРЫС, ЧП был объявлен? 
Вообще, форсмажорные оговорки есть традиция контрактов. 
avatar
Если бы мосбиржа реально дала возможность продать за минус 2 долл, то возможно некоторые держатели фьючерсов их продали бы. Да в убыток, но этот убыток был бы меньше. Но биржа не дала такой возможности. В этом косяк.
avatar
Vlad Kol, косяк биржи в том что она ММВБ и находится в РФ, и наш косяк тот же самый
avatar
Harry_Potter, не только в РФ так было 
avatar
Vlad Kol, Да это косяк, вот только эти «инвесторы» во главе с Коровиным, совсем другие претензии предъявляют))

«вора присоединения с АО «ИК «ФИНАМ» и Банком ВТБ (ПАО). Истец полагает, что исполнения (экспирации) фьючерсных контрактов CL-4.20 на нефть марки Light Sweet Crude Oil 21.04.2020 по отрицательной цене минус 37.63 доллара США за баррель являются ничтожным по основания, предусмотренным пунктом 2 статьи 168 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее — ГК РФ), или подлежат признанию судом недействительными по основаниям, предусмотренным пунктом 1 статьи 178 ГК РФ и (или) пунктом 2 статьи 179 ГК РФ.»

Они вообще не хотят признать исполнение по отрицательным ценам… Реально троянский конь или дурак этот Коровин и адвокаты. 
avatar
Gravizapa, нет — Илья — очень умный человек!!!
avatar
Денис, Я не знаю что за человек, но их иск был заведомо 100% проигрышным. И вместо того, чтобы долбить биржу за остановку торгов, они делают какую то хрень…
avatar
Gravizapa, 
Активный Инвестор, И причем тут отрицательные цены????
avatar
Gravizapa, там же сказано, что брокера инфантильны… должны отвечать за свое бездействие…
Активный Инвестор, Отрицательные цены на нефть возникли в США, причем тут наши брокеры?
avatar
Gravizapa, при том что перед СВОИМИ клиентами они отвечают за ВСЕ!!!
Gravizapa, притом что они когда клиентам договор подсовывали, обещали что все будет как раньше… а потом не предупредили об изменении условий исполнения сделок…
Gravizapa, остановка по регламенту же, в чем биржа тут неправа?
avatar
Igr, Регламент — не закон. Во вторых на следующий день торги вообще не возобновили. И хотя цены экспирации была уже определена, никто не мешал бы продать хоть немного выше. Тем более, что как биржа заявляет, они вообще не могли предоставить возможность торговать по отрицательным ценам. Т.е. ниже 0 упасть не могло и кто-то мог бы откупиться по 0м, не дожидаясь экспирации. 
avatar
Gravizapa, я так понял что они вообще оспаривают саму возможность отрицательной цены. Ну ладно допустим в этом суд отказал. Теперь надо требовать неустойку с биржи или брокера что не дали возможность продать за отрицательную цену. 
avatar
Vlad Kol, А будет ли кто-то требовать дальше? Они только время своё теряют. Сейчас до посинения будут обжаловать решение это. А через пару лет, решат наконец правильный иск подать? Сомневаюсь...  
avatar
Gravizapa, Фьючерсный контракт может торговаться по любой цене. Конкретно в CL не указано, что отрицательных цен не может быть, указан только минимальный шаг цены.
avatar
Gravizapa, читайте спецификацию контракта
avatar
Vlad Kol, да при цене близкой к 0 толпа бы ломанулась халяву скупать. И влетевших было бы в сотни раз больше. 
avatar
Мясник, это да. Но вряд ли биржа из таких благих намерений не давала по минусовым ценам торговать. Это не метод биржи. Метод биржи в другом: биржа могла например ГО увеличить хоть в сто раз объявив об этом в ходе торгов. Уверен что ситуация с минусовой ценой была для ММВБ также неожиданна. Отсюда проблемы. 
avatar
Vlad Kol, так вроде все в рамках регламента было, что на вечерней сессии при клинчах их не раздвигают 
avatar
Vlad Kol, Так это проблемы биржи. Не была готова торговать — плати убытки.
avatar
Gravizapa, так и я о том же. 
avatar
Vlad Kol, а некоторые еще бы купили. Не надо этого Вашего лукавства. А если бы биржа рассчитала бы по 0,01, то, что одни выиграли  бы на этом, проиграли бы другие. И недовольных и судов было бы еще больше. 
avatar
SergeyJu, По крайней мере это было бы честно. А так тем кто готов был продать за минус эту возможность не дали.
avatar
Vlad Kol, а что такое «честно» каждый понимал по своему. 
avatar
SergeyJu, честно это когда каждый имеет возможность моментально совершить сделку (как покупку так и продажу) на свой страх и риск. И никто никого не ограничивает. А когда дают купить и затем не дают продать это нарушение, это я считаю не честно. В крайнем случае можно было принудительно закрыть позиции по маржин-коллу, так чтобы счета не ушли в минус. Возможно слово «честно» для Вас имеет какое-то свое толкование. По вашему заблокировали торги и нормально. Ладно, забудьте.
avatar
Vlad Kol, заблокировали торги ПО РЕГЛАМЕНТУ. Отклонения в торгах от регламента я считаю нечестным, например. А соблюдение регламента биржей — честным. Не нравится регламент — не торгуйте этот актив. 
Вообще, не стой под стрелой — убьет. 
avatar
На самом деле, Коровин, играет тут другую роль. Он в любом случае выигрывает: 1. Победил-молодец. 2. Не победил-ну дак герой, что защищал.
avatar
 Я лично считаю, что вообще вся тема с отрицательными ценами на нефть на CME была возможно спланированным выносом лонгистов. У шортистов тоже не было возможности идти таким сайзом на поставку, но именно лонгисты крылись принудительно по любым 
avatar
Мясник, 
Мне Илья Коровин помог вспомнить (обратить внимание), что шорт пута на фьючерс безопаснее лонга самого фьючерса. Хотя не всегда столь же выгоден.
И теперь это любимое моё развлечение. Тем более, что Риком-траст на Едином Брокерском Счёте даёт кредит на обеспечение позиций срочного рынка под залог маржинальных бумаг. Это хорошая страховка на случай резких движений рынка и резкого изменения ГО.
avatar
Rostislav Kudryashov, красава!!! молодец!!!
avatar
Rostislav Kudryashov, «что шорт пута на фьючерс безопаснее лонга самого фьючерса» — ипать колотить. Ты серьезно? Очередной кандидат — «Остался должен брокеру — что делать»?
avatar
Просто кому надо проиграть деньги или суды -обращайтесь к Коровину...Там на эту услугу 100%ная гарантия...
avatar
безотносительно сути дела, когда читаешь ответы и решения властных органов складывается впечатление, что это очередная отписка и что сам дурак. Суд абсолютно не вникал в детали, а скопировал решение из ответов ответчиков. А по сути из решения сплошные противоречия: Фьючерс Light Sweet Crude Oil Futures является поставочным и предполагает физическую поставку сырой нефти, поэтому расчетная цена фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures отражает стоимость (цену) сырой нефти сорта Light Sweet Crude Oil, т.е. базисного актива Фьючерсного контракта. Следовательно, обязательство по расчетам из Фьючерсного контракта зависит от цены его базисного актива — сырой нефти. В день исполнения Фьючерсного контракта эта цена определяется на основании расчетной цены поставочного фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures, потому что он предполагает поставку нефти.  Таким образом, цена американского поставочного фьючерсного контракта на нефть Light Sweet Crude Oil отражает стоимость нефти сорта Light Sweet Crude Oil, так как при исполнении фьючерсного контракта на нефть Light Sweet Crude Oil на бирже NYMEX происходит реальная физическая поставка нефти. Если базовый актив контракта это нефть, то как раз поставка реальной сырой нефти проходила по положительной цене. Тогда и надо было брать для экспирации нашего контракта цену поставки реальной сырой нефти, а не жульническую отрицательную цену, которую нарисовала CME
avatar
Иван Иванов, Цена нашего контракта определяется, как цена закрытия предпоследнего торгового дня контракта в США. Так что что и как надо брать, давно указано в спецификации контракта. Что тут вообще оспаривать можно?
avatar
Gravizapa, еще раз — прочитайцте спецификацию внимательнее...
Бирже не смогла отзеркалить контракт. Все. Не справилась с организацией торгов. Виновна.
avatar
Иван Иванов, не нравится спецификация контракта — не торгуй. Чего уж проще. Теперь же не нравится биржа, исполнившая свой регламент, не нравится суд, который счел это правильным…
avatar
SergeyJu, да… торговать такие контракты нельзя. Надо читать спецификации контракта. ЧП — это моя интерпретация того, что у них там написано. Даже если это стандарт — он дае право бирже брать абсолютно любую цену экспирации…
avatar
КРЫС, но мы же с тобой ничего такого и не торгуем? А дуракам умникам закон регламент не писан. Они насчет честности и так все понимают.
avatar

теги блога Денис

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн