Блог им. Sergeii

Глупость ли?

Большинство здравомыслящих людей понимают, что глупо продолжать заниматься делом, которое никаким боком не идёт. Но с другой стороны глупо сдаваться после череды провальных попыток. Но где эта грань в трейдинге, когда уже хватит и больше не надо? И что в трейдинге считать попытками — размер слитого депозита, количество убыточных итераций или что-то ещё?

Вот уже почти 4 года, как я пришёл на фондовую биржу и делаю деньги на бирже пытаюсь заработать. Если быть точным, то непосредственно торгую около полутора лет из-за перерывов, связанных с осознанием тщетности своих попыток, а потом и с прохождением военной службы. Во время первого периода я ничего не заработал, но умудрился не слить весь депозит. Вот второй период более продуктивен, хоть и так же неприбылен. Однако кручусь то вокруг, да около нуля, то в небольшом минусе. Причём подход к трейдингу после перерыва гораздо более осознанный и системный. Большинство более-менее адекватных людей скажут, что я занимаюсь ерундой. Но с другой-то стороны, даже не самому значительному успеху, в какой бы то ни было сфере, в большинстве случаев предшествует какой-то неудачный период. Энтузиазма не теряю, хоть и фрустрирую временами (потому что не приятно осознавать, что за всё это время заработал меньше, чем ничего), но помогает осознание повышающегося качества моих спекуляций.

Хочется услышать зарабатывающих трейдеров (именно трейдеров, не инвесторов): сколько времени прошло у вас до периода, когда вы начали стабильно зарабатывать?
*Пояснение: под «зарабатывающими» считаю не обязательно делающих миллионы, но стабильно зарабатывающих и закрывающих хоть даже небольшую часть своих трат деньгами с рынка, будь то 1 или 10% в месяц, не важно.
    ★1
    63 комментария
    глупость пытаться сравнивать себя с другими, хотя понимаю с чего это желание


    smart-lab.ru/blog/503489.php
    avatar
    qxr1011, вот уже 4 года я играю на пляже в волейбол. Скажите, сколько еще надо играть на пляже, чтобы меня взяли в сборную страны по пляжному волейболу? Или хотя бы дали мастера спорта. 
    avatar
    трейдинг по определению рискованное и нестабильное мероприятие. хотя то что вы не слились уже плюс 
    минимум 10.000 часов, а так и все 10 лет
    даже гений на рынке через 1,5 года не будет зарабатывать)))
    avatar
    Pringles, я бы заменил часы на трейды

    минимум 100000 трейдов
    avatar
    qxr1011, даже если со стопом в 1$ то денег не хватит
    avatar
    Pringles, нет не хватит

    но если у человека не хватило мозгов сразу понять что на живых деньгах не учатся, то маркет в итоге его переведет на бумагу… :)

    как говорится, чем больше бумаги, тем чище ж@па будет
    avatar
    qxr1011, не знаю, с чего у вас мысли о моей попытке сравнить себя с другими, но пост у вас интересный :)
    Если для вас настолько принципиальна информация о торгах вне реала, что вы можете сказать о незнакомом вам человеке, что у него нет мозгов, то вот вам инфо из первых уст: вне рынка, просто наблюдая, я провёл не менее полугода каждодневного 10-12-ти часового просиживания перед графиками.
    Сергей Иванов, с чего у вас мысли о моей попытке сравнить себя с другими, 

    вот с этого:

    Хочется услышать зарабатывающих трейдеров (именно трейдеров, не инвесторов): сколько времени прошло у вас до периода, когда вы начали стабильно зарабатывать? 

     
    что вы можете сказать о незнакомом вам человеке, что у него нет мозгов
    имхо если человек учится на живых деньгах то это не от большого ума, однако, я никого конкретно не имею ввиду

    а что касается этого:

     я провёл не менее полугода каждодневного 10-12-ти часового просиживания перед графиками.

    то раз вы не удовлетворены результатами то значит полгода для вас мало
    — назад на бумагу 

    и не просиживать перед графиками а торговать
    avatar
    qxr1011, ахах, так получается, когда учёные умы проводят статистические исследования, то они непременно сравнивают себя с другими? Вопрос был задан исключительно из интереса, успехи других людей у меня вызывают не чувство зависти, а уважение, т.к. любой успех — это, чаще всего, показатель трудолюбия.

    Насчёт живых денег и наблюдений: так я вас не пойму, то ли хорошо, то ли нет торговать на реале, вы сами себе противоречите. И ясное дело, под просиживанием я имел ввиду наблюдения + торговля на демо, вы уже придираетесь к словам :)
    Сергей Иванов,  Вопрос был задан исключительно из интереса, успехи других людей у меня вызывают не чувство зависти, а уважение, т.к. любой успех — это, чаще всего, показатель трудолюбия.

    имхо зависть здесь ни причем и уважение тоже

    просто люди, как правило, пытаются таким образом сориентироваться в сравнении с другими

    здесь этого делать не надо, потому что вы не знаете, кто, как и с чем (с какой базой)  стартует, тем более кто тупее ( или умнее) вас

    имхо
    avatar
    Сергей Иванов, Насчёт живых денег и наблюдений: так я вас не пойму, то ли хорошо, то ли нет торговать на реале, вы сами себе противоречите.

    реал нужен для того чтобы опробировать свой бумажный метод, когда вы решили что он работает как надо… пока ни вылезли его проблемы

    как только вылезли проблемы — назад на бумагу работать над их разрешением

    avatar
    Сергей Иванов, И ясное дело, под просиживанием я имел ввиду наблюдения + торговля на демо, вы уже придираетесь к словам :)

    я не придираюсь, пишу как понял

    торговали на демо — хорошо
     
    однако учтите что некоторые демо хуже чем бумага ибо сделаны специально так чтоб заполнить вас так как4 вы бы никогда не изаполнились в реале и тем самым побыстрее вызвать у вас ощущение что все ок
    avatar
    qxr1011, понял вас, спасибо за обратную связь!
    Сергей Иванов, я первый год только все изучал, в торговлю не лез, потом, года через полтора завёл 30 000 руб. поторговал 1 год и завёл еще 800 000 руб., т.к. на малой сумме не включается барыжная психология. Через 5-ть лет вывел деньги, которые заводил и торгую на «деньги из воздуха». В итоге торгую 10-ть лет, но не могу сказать, что прям стабильно, этот бизнес не стабильный, спасает диверсификация: акции, облигации, недвижка, ну и конечно. спекуляции.
    Сергей Иванов, больше так не издевайся над собой.))
    avatar
    Сергей Иванов, посмотри на график индекса ММВБ. Квик покажет месячные бары с 1997 г. Это гораздо больший выигрыш, чем ничего.
    Если веришь, что ближайшие 3 года ничего кардинально не изменится, подумай о купле фьючерса на индекс с разумным резервом ГО и стоп-лоссом.
    Правда, я сам считаю более безопасным лонг фьючерса на золото и шорт пута на этот фьючерс.
    Rostislav Kudryashov, 21:05 ещё неплохо иметь маржинальные бумаги на Едином Брокерском Счёте для обеспечения кредита на случай резких скачков ГО или цены актива.
    qxr1011, я не согласен, считаю  надо слиться хотя бы раз чтобы проникнуться.
    Азат Туктаров, шанс на слив будет, когда в минуты ощущения собственной «гениальности» человек переходит временно с бумаги на реал (желательно с ограниченным депозитом)

    и потом,  начальный слив как правило происходит у тех, кто еще не осознал собственную поцовость, кто еще не понянл, что он не торгует (он просто не знает как) а он учится на собственных бабках, тех,  кого, как я указал выше, маркет переводит на бумагу…

    да некоторым нужен быстрый слив — по другому ориентация в пространстве не доходит… и чем раньше он случится, тем лучше для них
    avatar
    99% трейдеров проигрывают индексу на дистанции 7 и более лет, выводы можно сделать самому
    avatar
    ivan, 
    из чего следует какой вывод? правильно. брать индекс в основном и не парится.

    Беда большинства — годы считают. Считайте сделки!
    Сделайте 10К сделок, неважно какого размера, и вы станете трейдером, если голова на плечах есть хоть какая-то
    Чем быстрей вы это сделаете, тем выше класс трейдинга получите, т.к. сработает эффект интенсивного накопления опыта и его анализа.

    100 или даже 1000 сделок за 4 года в свободное время — это не трейдинг и это не обучение трейдингу, это профанация.

    avatar
    VladMih, плюс этому господину.
    avatar
    VladMih, не факт. Гонять 1 лот сишки под пивко одно дело, а вот пытаться заработать на этом денег — это совершенно два разных эмоциональных состояния и соответственно совершено разные будут сделки.
    avatar
    VladMih, поддерживаю. Различные сделки сделают свое дело. Если бы не бан — то поставил плюс.
    avatar
    Мне тоже интересно, лайкну чтобы повысить шанс того, что сюда зайдут те, кто тебе нужен.
    avatar
    6 лет, при этом постоянно заниматься самообразованием, читая лекции и курсы у признанных мировых экономистов и известных успешных трейдеров (очень важно отсеивать весь огромный поток информационного мусора, который на Вас сваливается из «каждого утюга»), а также постоянная работа над собой и своими ошибками — только так.
    avatar
    7 лет до безубытка, фортс… психология больше подводит, и нетерпение
    Есть правило и оно работает, называется 10000 часов
    avatar
    Раиль, есть правило, но работает ли оно — большой вопрос.
    avatar
    внимательно прочитай «Торговля Временем» И.Коровин, там ответы на все вопросы.
    как только врубишься, сразу и прогресс. выбрось из головы этот хлам, стать кем-то, через сколько-то часов, сделок, стопы, прогнозы, тренды...
    просто прочитай там, как закрывать сделки только в плюс, прям сегодня и всё ты настоящий трейдер!))
    avatar
    У Вас есть высшее экономическое, финансовое, математическое, юридическое ?
    Нужно все вместе, + максимальный IQ
    + 18 часов в день на работу.
    avatar
    3 года минус каждый год по 10%, затем 3 года в плюс каждый год по 25%, этот год 0%.
    Имеем дергающийся глаз, красный глаз, таблетки от сердца, от нервов (транквилизаторы). Начал активный трейдинг в 30, сейчас мне 37. Работаю по 15 часов в день.Это вам надо?
    avatar
    С 2014 года.

    ТА не работает.
    Угадывание будущего не работает.
    Фундоментал, в целом, работает, но не для трейдинга.

    Перестаньте сношать овец и внимательно смотрите что на самом деле на рынке происходит. Кто чей корм. Как встроить себя в цепочку.

    Если в комнате (для покера) не видно кто лох, значит это — вы.

    Не благодарите.
    avatar
    ruru42, Если в комнате (для покера) не видно кто лох, значит это — вы.
     в нашей комнате сидит один человек, так что лоха и искать не надо… :)
    avatar
    ruru42, плюсанул за 3 и 4 абзацы. Со вторым (где про ТА и ФА) не согласен. ТА работает, только нужно понимать, что это ни разу не Грааль, он требует умения принимать лосей. А по ФА в трейдинге ближайший пример — заседание ОПЕК и реакция нефти. Озвученный рост предложения закономерно обрушил цены.
    avatar
    monte_carlo, про не работающий ТА пишут как правило те, кто не может его применить на практике, или ещё не научился до сих пор… Вообще такие утверждения в последней инстанции, не работает и баста всегда меня умиляют.))
    С вами согласен полностью!
    Удачных трейдов, коллега!😉
    avatar
    Dio, 
    avatar
    monte_carlo, 
    avatar
    ИМХО адекватные люди должны сказать что у тебя неплохо получается. Продолжай.
     Мой совет купить подключение к TOS и в режиме Demand херачить испытывать свои торговые идеи, сперва отдельные акции на всей истории. Потом по всему рынку на истории, с отбором акций. До посинения и просветления.
    7 лет, в часах это около 30.000
    avatar
    5 лет ушло. Основная проблема — нащупать свою нишу на рынке, найти тот метод торговли, который будет давать вам конкурентное преймущество перед другими участниками рынка. Должно придти осознание того, за счет чего и у кого вы забираете деньги. Пока этого нет, деньги будут забирать у вас. Выбирать нужно из профессиональных, системных методов трейдинга, что больше подойдет. Это может быть алго, интрадей-скальпинг, арбитраж, опционы, среднесрок по тренду и т.д. Главное для начала научиться не сливать и стабильно вытаскивать с рынка хоть копейку, дальше уже будет легче. Нужно понимать, что все рынки (даже колхозные) работают по одному принципу. Если есть конкурентное преймущество, то будет и прибыль, если нет — будет убыток.
    avatar
    7 лет, через пот, слёзы потерь и кровь.
    avatar
    7 лет, через пот, слёзы потерь и кровь.

    SellBuySell, в этот список бы добавил: психоз, депрессию и желание каждый день все бросить и заняться чем то другим.
    pa$ha, в этот пакет всё входит, all inclusive )
    avatar
    SellBuySell, Ой, как страшно! 
     Для тех, кто 2 года в армии не служил и на войне не был.
    avatar
    О'Грин, для тех кто в 2008 не торговал ничего не страшно.Да и 2014 то же показал что может быть.
    avatar
    SellBuySell, Мне и ковидного марта 2020 хватило. А тем, кто встрял в апрельский лайт по минус 37 — хватило втройне.
     Притом среди них наверняка были и пережившие 2008.
    avatar
    Второй год закрыл в плюс. Акции ТА отрабатывают как по учебникам: бери, торгуй и получай опыт. 
    Через 1,5 года понял что такое «системный трейдинг» и с тех пор только в гору. Вот может как-то поможет.
    avatar
    VladMih, это я про старые сани) сейчас в новые пересел, уже другие ощущения)
    Хочется услышать зарабатывающих трейдеров (именно трейдеров, не инвесторов): сколько времени прошло у вас до периода, когда вы начали стабильно зарабатывать?*Пояснение: под «зарабатывающими» считаю не обязательно делающих миллионы, но стабильно зарабатывающих и закрывающих хоть даже небольшую часть своих трат деньгами с рынка, будь то 1 или 10% в месяц, не важно.
     Год-два.
     Сейчас с начала года прибыль перекрывает расходы на 200% в среднем.
    avatar
    7 лет
    avatar
    monte_carlo, 4 года ушло…
    avatar
    VladMih, зачетно понтанулся.
    avatar

    теги блога Сергей Иванов

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн