SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Elvis
Стоимостное инвестирование - последняя опора
- 19 июля 2021, 12:19
- |
- Элвис Марламов
Всем привет!
Текстовая версия презентации с 29-й конференции Смартлаба.
Возможно выйдет более развернуто — смотрел видео видно что спешил, что-то забыл и т.д.
1. Сегодня мы наблюдаем настоящий бум инвестирования и увлечения трейдингом.
Буквально за два дня до конференции, я ездил на ГОСА РУСАЛа в Калининград и коллега, Павел Панкратов, рассказал удивительную историю, как в 2019 они пользовались услугами девушки-фотографа для свадебной фотосессии, а сегодня, зайдя на ее страницу в Instagram, они с большим удивлением обнаружили, что она стала инвесткоучем с тысячами подписчиков!
2. Миллионы инвесторов это не шутки.
И этот бум глобален. Все вокруг инвестируют в криптовалюту, участвуют в IPO, поставили себе приложения на смартфоны и участвуют в торгах!
На конференции я рассказывал как мои друзья, которые в 2019 о бирже слышали лишь что-то отдаленное, вдруг поставили себе приложения Тинькофф-инвестиции и не просто торгуют, а зарабатывают! Нельзя даже сказать «рынок их все равно накажет» ведь они выводят прибыль. Все они знают о Tesla, Moderna, Alibaba и конечно же о Virgin Gallactic!
Когда я с ними спорю, когда я их отговариваю и потом они оказываются правы — вот это самое веселое )))
Тоже самое было с криптовалютами!
Этого не было на конференции, но не могу не добавить вырезку из книги Говарда Маркса «О самом главном» про технологический пузырь 1998-2001
3. Думаю этот процесс конечен и «набор веса» будет закончен в 2021, а далее откормившихся «инвесторов» отправят в мясорубку (см. конференцию №21)
Не забывайте, что фондовый рынок человечество придумало не для «игры на бирже», а для покупки долей в компаниях.
Никто не покупает Virgin Gallcactic, чтобы додержать до тех времен когда космолёт компании с внуком Ричарда Бренсона полетит на Юпитер.
4. Начался цикл повышения ставок.
То рациональное зерно, то что привлекло первых держателей депозитов — исчезает.
Ветер теперь не попутный — он встречный. Дивидендная доходность индексной корзины за сильный посткризисный 2021 примерно 250-280 пунктов по моим расчетам, что дает около 6% чистыми, а это ниже инфляции и ставок по ОФЗ.
Что во всем этом самое поразительное, так это то что низкие ставки заставили людей искать альтернативную доходность лишь ближе к дну цикла.
5. Отдельная черта текущего времени это новый технологический бум.
Все новые миллионы инвесторов вдруг, внутри себя, допускают, что разбираются в цифровых технологиях, фарминдустрии и даже в космонавтике. Действительно, сегодня можно купить долю в любой фантастической компании способной изменить будущее и из стартапа она может стать триллионным гигантом.
Инвестировать в старые индустрии — только для старпёров.
6. Предсказать лидеров 2030 невозможно.
Как-то приводил в своем блоге пример с реальным журналом Chip от декабря 2004 года (фото из интернета с другим выпуском).
Листая его вы бы точно не смогли предсказать кто победит в технологической гонке к 2021.
Нокиа и Моторола были разбиты в бою и поглощены.
Этот эксперимент вы можете проделать самостоятельно.
Обратите внимание, например на продукцию Apple.
Более того, на приведенной обложке журнала от декабря 2003 красуется новая технология — 64-битные процессоры от AMD.
Купив ее акции тогда по $17, как бы вы пережили крушение ниже $2?
7. Не было таких крутых парней кто все это предсказал тогда.
Никто не выстраивался в очередь на IPO Facebook, тем более после того как акции упали в два раза.
Значит и сейчас не стоит гадать? Или повезет?
8. И еще одна черта сегодняшнего времени — кажется что без труда можно выловить рыбку из биржевого пруда.
Ничего не надо делать, почитывай аналитику, регулярно что-то покупай и будешь как минимум богат.
Начал падать рынок? Супер, ведь это отличная возможность выкупить просадку и покупать равномерно основные акции.
И не надо смотреть что они из себя представляют — имена известные = надежность.
9. Рынок создал иллюзию гарантированного обогащения в будущем.
Некоторые инвесторы уже поняли, что легких денег на рынке нет, но подсознательно они чувствуют, что тут заработать можно.
Тут как тут родилась и процветает уже многие годы индустрия пассивного инвестирования. Соглашаясь с навязанным мнением о том, что победить рынок нельзя, инвестор согласен покупать сам рынок, при этом немало экономя на комиссиях. Статистика гласит — рынок всегда растет и это утверждение мы рассмотрим ниже.
Многие новые инвесторы сегодня покупают все эти популярные технологические акции «в долгосрок», «в долгий портфель», «в пенсионный портфель».
Представим себе парней которые покупали акции «меняющих мир» Форда и Дженерал моторс в 1929 после того как они уже выросли в десятки раз?
10. Тем не менее, исторические примеры пугающи.
Покупка акций после бума, может привести к печальным результатам.
Тот, кто «вдруг осознал» что фондовый рынок это источник богатства, точнее был им в недавнем прошлом, рискует долгие годы просидеть в нервном ожидании.
Пример инфляционных 70-х в США, который может повторится сегодня, говорит нам, что рынки могут не просто не расти, а ваши накопления при этом будут пожираться инфляцией.
А если вы будете, как по книжке, очень много откладывать на пенсию или на раннюю пенсию т.н. FIRE, то мало того что вы лишите себя части потребления, в каком-то смысле своего счастья, но и возможно придется вновь выходить на работу!
Если конечно вы нарветесь на такой цикл, может быть все будет прекрасно и ралли продолжится? Кто вообще сказал, что грядут какие-то проблемы, мы только что вышли из кризиса.
Видео на тему, был творческий порыв
&t=1s
Забегая вперед, собственно к теме презентации — три фото это три инвестора, которые, даже в условиях стагнации, как-то смогли заработать, используя простые принципы. Два из них, как вы догадались, это Баффетт в разном возрасте.
11. Как родилась наивность и почему мы вообще зачем-то смотрим чуждый нам рынок США на последних слайдах?
Дело в том, что он взят индустрией пассивного инвестирования за эталон, задним числом.
Японский, Немецкий, Китайский и Российский рынок при пассивном удержании не сделал бы вас очень богатым.
Да, ситуацию к вашей пенсии японского инвестора в пузырь немного улучшили бы докупки японских акции в 90-х и нулевых и реинвестированные дивиденды, но сегодня все любят рынок США за… то что он хорошо рос в прошлом (когда его любили меньше японского или немецкого)
10,2% в USD в среднем за 50 лет это ли не чудо!
Естественно вы строите в экселе модель, как вы берете свой 1 млн. рублей и откладываете к нему по $100 каждый месяц (с индексацией на 10% в год) и покупаете регулярно индексный ETF на S&P 500 и через 30 лет у вас $1 млн. и при этом вы вообще ничего не делали и уже богаты! Возникает иллюзия, что вы не рисковали, а время и терпение само все сделало за вас.
Ну а какая может быть альтернатива? 30-ти летняя американская ОФЗ сегодня дает 2% годовых. На 30-ти летнем горизонте это даст из 1 млн. рублей примерно $100 000 или в 10 раз меньше!
Выбор очевиден? Кстати, многие современные книжки по инвестированию содержат подобную главу.
12. Прогноз и «Индикатор Баффетта»
Если экстраполировать фантазии в будущее, то индекс S&P 500, при таких темпах роста, превысит 10000 пунктов к 2030.
То есть с учетом дивидендов будет примерно +200% благодаря сложному проценту на конец 2032 года.
При этом он уже далеко не дешев, согласно одной из версий Индикатора Баффетта (тут отношение капитализации не к ВВП а к капиталу компаний)
Опять на фото два Баффетта, прославившихся своими удачными инвестициями «в дешевые активы», когда все вокруг было дешево, а не как сейчас7
13. Может ли рынок вырасти еще, хотя бы по 10% в год?
Берем калькулятор, на конец 2020 капитализация компаний входящих в индекс равнялась $33 триллионам.
То есть если все продолжит расти прежними темпами (для справки они мало кого устраивают), то рынок достигнет оценки в $100 трлн. при том что номинальный ВВП вырастет лишь до $30 трлн. по прогнозам Всемирного Банка.
Многие говорят, что сейчас некая новая парадигма или что наступила эра нулевых ставок до конца времен, но если вы так не считаете и сохраняете трезвость рассудка, то можно ожидать, что к 2031 фондовый рынок вырастет на 0% или упадет, чтобы сбалансировать отрыв, как уже бывало ранее.
Но это ничего нам не говорит о том что будет с ним через год. Музыка еще играет!
14. 40 лет цикла снижения ставок породили неверные аксиомы.
Гравитация ставок, со времен Волкера, только повышала стоимость активов. Конечно P/E = 50 за компанию которая растет на 20% в год, лучше чем 1,5% по десятилеткам.
Казалось, что в конце 2018 цикл наконец-то развернулся, но коронавирус вернул усиленный допинг.
Но сейчас то точно конец, или грядет переход к отрицательным ставкам?
Тем не менее, выкуп активов и печатание денег это не вечный двигатель.
Все сегодня знают Гринспена, Бернанке, Йеллен, Пауэла.
Но каково пришлось их предшественникам в 70-е? Что будет со всеми теориями вечного роста акций, базирующихся на последних 40 лет снижения ставок, если будет например 10 лет роста ставок в борьбе с большой инфляцией в США?
15. Невероятная до степени смешения ситуация описана в старинной книге «Супер деньги» Адама Смита.
Дело происходит в конце 60-х перед стагфляционными 70-ми
Описан бум инвестирования в технологические акции той поры, многих их которых уже нет или они стоят дешевле чем тогда: Xerox, Kodak, Polaroid, Compaq и т.д.
Я выбрал неверный пример на конференции про детскую поликлинику, точнее он не всем понятный, но был взят из книги.
Более простая ситуация: у вас есть любимый ресторан, в нем всегда полно посетителей, его показатели растут на 20-30% в год, его прибыль равна 1 млн. рублей в месяц, всю прибыль он платит на дивиденды, а рост (например открытие второго ресторана) обеспечивается за счет кредитов под низкие ставки. Если бы его вывели на биржу, возможно его оценили бы в P/E =10 например или 120 млн. рублей и он дает 10% дивдоходности при ставке в банке в 5%. Неплохая инвестидея! И сегодня такой подход считается нормальным и его даже местами называют фундаментальным!
Вы смотрите в баланс, там ничего нет. Арендованное помещение, какое-то оборудование и мебель, кредиты. Собственный капитал около нуля.
Где собственно фундамент компании?
Но зато какие нематериальные активы — популярность, повара, бренд. Готовят — пальчики оближешь.
16. Как только музыка стихнет, например вырастут ставки по кредитам, наступит другой деловой цикл.
Вырастут цены на продукты, вырастут зарплаты, откроются конкуренты (или доставка): прибыль упадет как минимум вдвое, а дивиденды срежут, тогда и акции упадут вдвое.
Разумно ли было смотреть только на дивдоходность в 10% при этом получить -50%?
Зачем тогда нужны темпы роста в прошлом и P/E?
Далее, если наступают совсем плохие времена, банки начинают требовать залоги или повышают ставки по кредитам, а посетителей все меньше, да и лучшего повара переманили конкуренты в другой город.
Компания тонет как и ваши акции купленные в хорошие времена. Профессиональные игроки все это быстренько сгрузят заранее, а публика полезет усредняться, ведь раньше это срабатывало.
Но никто не заставляет вас играть в этот музыкальный стул!
17. Надо опасаться акын-фундаментала, особенно когда вы смотрите в зеркало заднего вида.
Несколько исторических примеров
Северсталь 2008 и супер отчеты, после чего акции падают в 10 раз.
АЛРОСА показала нам несколько примеров когда на дне ее все не любили, а когда показатели отрастали, то тут же это становился топ-фаворит.
Например сегодня.
Немного юмора годичной давности
Магнит как пример популярной компании роста — разглядеть как он загибался можно было посетив магазин, но рынок верил в продолжение.
18. Собственно, а что делать то?
Беру простой выдуманный пример для иллюстрации, компания ООО «Алёнка капитал».
Если бы вдруг она вышла на биржу инвесторы бы смотрели на прибыль, темпы роста, дивиденды, открытость рынку и т.д.
Наверное при такой прибыли ее можно было бы оценить в 100 млн. рублей.
Однако, в условиях описанных выше, то есть наблюдаются признаки пузыря, идет рост ставок, бума инвестирования похожий на игру в музыкальный стул, нужен другой подход — более жесткий отбор объектов для инвестирования.
Надо трезво посмотреть на активы и покупать бизнес только дешевле его реальной стоимости.
Подробнее про методику ниже. Иногда такие компании, в виде акций, можно купить за полцены.
Именно так и делали парни на слайде, где «вышел на пенсию в 35 и в 45 опять на работу».
Большинство инвесторов тяжело пережили те периоды, а вот стоимостные инвесторы, которые, кстати, почти ничего не заработали в период технологического пузыря, были на коне.
19. Пример с Marriott.
Значит, когда началась коронавирусная эпидемия, мы с другом были в кругосветном путешествии и последний отель, где мы остановились, был Марриотт в Хуахине — у меня были баллы и надо было их потратить.
Он мне так понравился, что я даже решил купить акции на той распродаже, тем более я верил, что все в туризме вернется к прежнему.
Писал про это пост и обнаружил, что покупать там просто нечего!
В балансе нет никаких отелей, оказывается там франшиза.
В активах преобладают бренды, гудвил и другой «воздух».
Зато в обязательствах настоящие долги перед банками и клиентами.
Тем не менее, акции отросли! Как такое может быть?
Как компания у которой почти нет прибыли, нет, с моей точки зрения, ничего внутри, спокойно отрасти в ужасный год? Это даже не биокосмотехнологический стартап.
Да и вообще за счет чего она подорожала с 2011 по 2019?
Оказывается когда Билл Марриотт младший из-за возраста ушел с поста гендиректора в СД, и его место занял Арне Соренсон, компания изменила стратегию. Билл относился к бизнесу как к семейному, берег баланс и традиции, несмотря на небольшую долю акций, а вот Арне видимо относился к бизнесу как к акции или графику!
Компания запустила могучий байбэк потратив за 9 лет $15 миллиардов долларов на скупку своих акций! Отмечен сиреневым цветом. Это примерно в два раза больше чистой прибыли за этот период!
Марриотт при этом даже платил дивиденды и занимался поглощениями.
Капитал компании был растрачен почти под ноль, чистый долг вырос с $2 млрд. до $10 млрд., но как были рады инвесторы!
Максим Орловский говорит, что в будущем, возможно, каким-то образом изменят правила, но пока таких CEO любят и будут любить.
А кто любит и назначает? Правильно Советы Директоров компаний.
А кто выбирает директоров в СД? Фанд-менеджеры пассивных фондов на зарплате, бездумные, следующие не логике или разуму, а бенчмарку. То есть чем выше твоя доля в индексе, тем больше твои акции покупают такие парни как они на деньги тех кто верит в роста рынка на 10% в USD и относит туда свои накопления. И не важно, что ты ее тянешь вверх через переоценку акций за счет байбэка!
20. Пример «дивидендный аристократ».
Дивидендное инвестирование, популярное сегодня благодаря в том числе Ларисе Морозовой и Эльвире Набиуллиной, имеет свои подводные камни, так что строить табличку и покупать самые верхние имена «просто так» это, считаю, огромное заблуждение. Тренд порожден снижением ставок как альтернатива депозитам.
Сверхпопулярный пример AT&T
То что акции не растут много лет никого не смущает, ведь худо бедно они обыгрывают американские ОФЗ с точки зрения %%.
Нужен трезвый взгляд на баланс этой компании.
В активах $281 млрд. воздуха! Конечно вы можете поспорить, что логотип AT&T или лицензии что-то стоят (до тех пор пока их не прикончил Старлинк, например), но см. пример с рестораном.
А вот долг тут вполне реален и огромен и растет за счет выплат дивидендов в долг.
Пока ставки низкие он безопасен, но мы должны понимать, что капитал тут, можно сказать, отрицателен, если вычесть воздух.
Это очень похоже на покупку с огромным плечом, но под соусом супернадежного актива.
Посмотрите на досуге баланс МТС, там также большие аристократические дивиденды, но объективно положение лучше чем у AT&T.
21. Пример Boeing
Еще один пример, из активов только запчасти и самолеты, зато долг реален и капитал в минусе!
Эта компания стоила бы ноль если бы не ее статус, но наверное все думают, что их спасет правительство США.
Но $60 млрд. закачанных в обратных выкуп сделали свое дело!
Сравните темпы роста обратного выкупа и динамику акций. Причем тут вообще новые модели или темпы роста авиаперевозок?
Глупость или заговор? Но если и когда ставки вырастут, кредитоваться под самоскупку будет сложнее!
22. Пример Детский мир.
Его не было на выступлении, но Тимофей задал мой вопрос в ходе Смартлаб-онлайн и посмотрите как они на него ответили, с легкой улыбочкой.
С таким балансам там надо что-то делать, точнее я бы как менеджер, очень бы за это переживал.
?t=3522
Когда их победит Ozon, у них исчезнет FCF, тогда мы можем увидеть переоценку вниз.
Впрочем, они могут и сами всех победить, на что они и рассчитывают судя по их стратегии и видео. Я лично, как покупатель, пока не уверен.
Естественно покупать такой актив под высокие дивиденды, пусть даже 15 рублей, разумный инвестор бы не стал, там из идей вижу только разгон под индекс.
23. Вот что надо делать:
В книге «Разумный инвестор» описан надежный жесткий метод отбора, чтобы не сесть в лужу, если придут сложные времена.
Почему я не рассказывал об этом например в 2016 или 2018? Потому что сегодня сам дух эпохи кричит нам что что-то не в порядке.
Почему просто не продать все акции? Потому что есть риски повышенной инфляции и обесценения денег.
Берем отчет компании. Считаем все по формуле и отнимаем ВСЕ обязательства не вычленяя «общий долг».
В книге Грэхем предлагает отнимать и оценку префов, но в наших условиях это лишнее.
На слайде у меня ошибка NNWC > MCap
Ищем такие компании.
Из всех иностранных компаний весной 2020, в тех секторах, где я хоть что-то понимаю, я нашел лишь 1 Gem Diamonds.
Но в России такие компании точно есть.
Покупать их не обязательно как и не покупать те компании которые не подходят, но время от времени сверять думаю стоит.
24. По непонятным причинам подход Грэхема часто упрощают до P < Bv
Это в корне неверно и подходит наверное лишь банкам.
По P/Bv часто приводят в качестве примера Газпром.
Но за счет того, что тут доминируют основные средства, грубо говоря газопроводы, тут вообще отрицательный чистый оборотный капитал NNWC
С точки зрения «сколько корова дает молока» газпром также не лучший в секторе.
То есть Газпром не недооценен с точки зрения подобных инвесторов, но это не помешает ему в какой-то момент подорожать из-за ожидаемого всплеска дивидендов.
25. P/Bv для банков:
Вот пример как Сбербанк, обладающий качественным балансом, периодически дешевел ниже 1 капитала и это всегда была интересная возможность.
Я не знаю вырастет сегодня он или нет, но вот если он снова упадет ниже 1 то тогда можно и подумать, а пока не дешево, но и капитал может «дорасти».
ВТБ сегодня недооценен, как показано на диаграмме и есть даже катализаторы переоценки в 2022.
Я держу акции, но это, как и все написанное, не индивидуальная инвестиционная рекомендация!
26. Дивиденды и калькулятор.
Не все понимают, что дивиденд в 8% от цены акции, но являющийся лишь частью прибыли, например 50%, лучше чем дивиденд в 10%, но когда компания выплачивает все что есть. В первом случае вторая половина идет в рост бизнеса. Но во время дивидендных отсечек мы видим, что люди не пользуются калькулятором.
В качестве примеров крайнего помешательства мы наблюдали истории Центрального телеграфа и Лензолото.
Они продали почти все что у них было и отдали акционерам, внутри теперь почти ничего нет, но компании еще что-то стоят!
Если инвестор не понимает, откуда берутся деньги и что остается, пусть это Газпром или AT&T, то это проблема.
27. Классика жанра.
Сургутнефтегаз преф, у компании нет долгов, много денег, большой нефтяной бизнес, понятные дивиденды на префы по уставу.
Иногда дают дешево купить, особенно когда падают дивиденды, вот это классическая Грэхем акция и при этом голубая фишка.
Возможно весной 2022 и будет шанс купить Сургут ап еще раз.
В идеале надо найти побольше таких компаний и спать спокойно.
Это требует каких-то усилий, но это реально.
Кстати, Лензолото было такой компанией и это была наша Инвестиционная идея №1 в апреле 2015
alenka.capital/post/investitsionnaya_ideya_1_lenzoloto_ap_796/
28. Более сложные неочевидные случаи.
АФК «Система» 2018-2019. Рынок не видел наличие долей в компаниях которые могут стать публичными и их можно было бы квалифицировать как ликвидные активы. Также были сомнения в монетизации ряда активов.
Тем не менее ДМ был продан, 8% МТС проданы, Лидер-инвест продан, МТС-Банк продан, а непубличные активы пошли на биржу и вуаля переоценка в три раза. Чем такая переоценка отличается о роста акций SPCE? Тем что она справедлива и обоснована фактами сегодня, а не ожиданиями.
Актив недооценен и сегодня, но думаю потребуется время.
РУСАЛ 2020-2021. Компания, стоит на бирже дешевле чем ее доля в ГМК «Норильский никель».
Все об этом знают. Не является секретом и бытует мнение, что так будет всегда.
Тем не менее, летом 2020 сложилась уникальная ситуация когда компания стоила дешевле доли даже с учетом долга.
Если мы расценим долю в ГМК как ликвидный актив, который можно продать, то тогда РУСАЛ был и сейчас интересен как Грэхем-актив.
Время тут работает на РУСАЛ.
В конце июня 2021 часть доли была продана и деньги пошли на гашение долга, как и все дивиденды с нее ранее.
То есть доля не совсем уж невидимая и бесполезная.
ДВМП 2020-2021. Газета РБК пишет о долге в $1 млрд. который должны компании ее акционеры.
https://www.rbc.ru/business/13/05/2020/5ebad4719a79478cb59124e0?from=from_main
Этот долг оказывается реально был и скорее всего будет истребован, возможно акциями.
Позвонил в IR и купил акции на ИИС.
На тот момент математика говорила о недооценке компании.
29. Технологические гиганты
В качестве примера баланс Netflix.
Внутри у них ничего нет, кроме библиотеки, которую они еще и амортизируют
Тем не менее компания которая имеет капитал в $10 млрд. стоит больше $200 млрд.
Инвесторы готовы платить за рост, но если он замедлится? Как видно, что-то такое уже началось.
Давайте еще раз проговорим, почему так сложилось?
Низкие ставки, когда корзина акций роста в теории лучше облигаций, если брать целью удержания десятилетия.
Повсеместные байбэки для увеличения капитализации и роста веса в индексах, выкупы шли за счет собственного капитала компании, который к сегодняшнему дню растрачен или оторвался от реалий (см. диаграмму Баффетта, ВВП, прибыли и капитал росли последние 10 лет гораздо медленнее рынка которых их и олицетворяет)
Пузырь индексного инвестирования когда миллионы уверовали, что бездумная покупка бенчмарка, без оглядки на содержание, дает минимум 10% годовых, что позволяет строить далеко идущие планы от сытой пенсии до отказа от работы по найму.
Отход от Value подхода — старик Баффетт то и дело выставляется то ли продуктом маркетинга, то ли восковой фигурой из музея, при этом 90% наивно думают что «портфель Баффетта» на 40-50% состоит из Apple и никто ничего не знает про принципы работы холдинга.
Короткая память — все построения на цикле снижения ставок имени Волкера. Если представить, что люди по каким-то причинам начнут изымать деньги из индексной пирамиды, какие акции упадут больнее всего? Те кто занимают в нем больше всего места! И там нет value-акций и нет избытка капитала. Есть мнение, что безлимитный QE не даст этому случиться, но тогда инфляция начет грызть прибыли компаний заточенных на потребление, а ведь есть мнение, что условный Amazon каким-то образом защищает от инфляции! Но у него нет основных средств, чтобы он вас защитил!
Поэтому, сегодня, особенно когда все заработали, лучше иметь твердую почву под ногами, на всякий случай.
Всем успехов!
Текстовая версия презентации с 29-й конференции Смартлаба.
Возможно выйдет более развернуто — смотрел видео видно что спешил, что-то забыл и т.д.
1. Сегодня мы наблюдаем настоящий бум инвестирования и увлечения трейдингом.
Буквально за два дня до конференции, я ездил на ГОСА РУСАЛа в Калининград и коллега, Павел Панкратов, рассказал удивительную историю, как в 2019 они пользовались услугами девушки-фотографа для свадебной фотосессии, а сегодня, зайдя на ее страницу в Instagram, они с большим удивлением обнаружили, что она стала инвесткоучем с тысячами подписчиков!
2. Миллионы инвесторов это не шутки.
И этот бум глобален. Все вокруг инвестируют в криптовалюту, участвуют в IPO, поставили себе приложения на смартфоны и участвуют в торгах!
На конференции я рассказывал как мои друзья, которые в 2019 о бирже слышали лишь что-то отдаленное, вдруг поставили себе приложения Тинькофф-инвестиции и не просто торгуют, а зарабатывают! Нельзя даже сказать «рынок их все равно накажет» ведь они выводят прибыль. Все они знают о Tesla, Moderna, Alibaba и конечно же о Virgin Gallactic!
Когда я с ними спорю, когда я их отговариваю и потом они оказываются правы — вот это самое веселое )))
Тоже самое было с криптовалютами!
Этого не было на конференции, но не могу не добавить вырезку из книги Говарда Маркса «О самом главном» про технологический пузырь 1998-2001
3. Думаю этот процесс конечен и «набор веса» будет закончен в 2021, а далее откормившихся «инвесторов» отправят в мясорубку (см. конференцию №21)
Не забывайте, что фондовый рынок человечество придумало не для «игры на бирже», а для покупки долей в компаниях.
Никто не покупает Virgin Gallcactic, чтобы додержать до тех времен когда космолёт компании с внуком Ричарда Бренсона полетит на Юпитер.
4. Начался цикл повышения ставок.
То рациональное зерно, то что привлекло первых держателей депозитов — исчезает.
Ветер теперь не попутный — он встречный. Дивидендная доходность индексной корзины за сильный посткризисный 2021 примерно 250-280 пунктов по моим расчетам, что дает около 6% чистыми, а это ниже инфляции и ставок по ОФЗ.
Что во всем этом самое поразительное, так это то что низкие ставки заставили людей искать альтернативную доходность лишь ближе к дну цикла.
5. Отдельная черта текущего времени это новый технологический бум.
Все новые миллионы инвесторов вдруг, внутри себя, допускают, что разбираются в цифровых технологиях, фарминдустрии и даже в космонавтике. Действительно, сегодня можно купить долю в любой фантастической компании способной изменить будущее и из стартапа она может стать триллионным гигантом.
Инвестировать в старые индустрии — только для старпёров.
6. Предсказать лидеров 2030 невозможно.
Как-то приводил в своем блоге пример с реальным журналом Chip от декабря 2004 года (фото из интернета с другим выпуском).
Листая его вы бы точно не смогли предсказать кто победит в технологической гонке к 2021.
Нокиа и Моторола были разбиты в бою и поглощены.
Этот эксперимент вы можете проделать самостоятельно.
Обратите внимание, например на продукцию Apple.
Более того, на приведенной обложке журнала от декабря 2003 красуется новая технология — 64-битные процессоры от AMD.
Купив ее акции тогда по $17, как бы вы пережили крушение ниже $2?
7. Не было таких крутых парней кто все это предсказал тогда.
Никто не выстраивался в очередь на IPO Facebook, тем более после того как акции упали в два раза.
Значит и сейчас не стоит гадать? Или повезет?
8. И еще одна черта сегодняшнего времени — кажется что без труда можно выловить рыбку из биржевого пруда.
Ничего не надо делать, почитывай аналитику, регулярно что-то покупай и будешь как минимум богат.
Начал падать рынок? Супер, ведь это отличная возможность выкупить просадку и покупать равномерно основные акции.
И не надо смотреть что они из себя представляют — имена известные = надежность.
9. Рынок создал иллюзию гарантированного обогащения в будущем.
Некоторые инвесторы уже поняли, что легких денег на рынке нет, но подсознательно они чувствуют, что тут заработать можно.
Тут как тут родилась и процветает уже многие годы индустрия пассивного инвестирования. Соглашаясь с навязанным мнением о том, что победить рынок нельзя, инвестор согласен покупать сам рынок, при этом немало экономя на комиссиях. Статистика гласит — рынок всегда растет и это утверждение мы рассмотрим ниже.
Многие новые инвесторы сегодня покупают все эти популярные технологические акции «в долгосрок», «в долгий портфель», «в пенсионный портфель».
Представим себе парней которые покупали акции «меняющих мир» Форда и Дженерал моторс в 1929 после того как они уже выросли в десятки раз?
10. Тем не менее, исторические примеры пугающи.
Покупка акций после бума, может привести к печальным результатам.
Тот, кто «вдруг осознал» что фондовый рынок это источник богатства, точнее был им в недавнем прошлом, рискует долгие годы просидеть в нервном ожидании.
Пример инфляционных 70-х в США, который может повторится сегодня, говорит нам, что рынки могут не просто не расти, а ваши накопления при этом будут пожираться инфляцией.
А если вы будете, как по книжке, очень много откладывать на пенсию или на раннюю пенсию т.н. FIRE, то мало того что вы лишите себя части потребления, в каком-то смысле своего счастья, но и возможно придется вновь выходить на работу!
Если конечно вы нарветесь на такой цикл, может быть все будет прекрасно и ралли продолжится? Кто вообще сказал, что грядут какие-то проблемы, мы только что вышли из кризиса.
Видео на тему, был творческий порыв
&t=1s
Забегая вперед, собственно к теме презентации — три фото это три инвестора, которые, даже в условиях стагнации, как-то смогли заработать, используя простые принципы. Два из них, как вы догадались, это Баффетт в разном возрасте.
11. Как родилась наивность и почему мы вообще зачем-то смотрим чуждый нам рынок США на последних слайдах?
Дело в том, что он взят индустрией пассивного инвестирования за эталон, задним числом.
Японский, Немецкий, Китайский и Российский рынок при пассивном удержании не сделал бы вас очень богатым.
Да, ситуацию к вашей пенсии японского инвестора в пузырь немного улучшили бы докупки японских акции в 90-х и нулевых и реинвестированные дивиденды, но сегодня все любят рынок США за… то что он хорошо рос в прошлом (когда его любили меньше японского или немецкого)
10,2% в USD в среднем за 50 лет это ли не чудо!
Естественно вы строите в экселе модель, как вы берете свой 1 млн. рублей и откладываете к нему по $100 каждый месяц (с индексацией на 10% в год) и покупаете регулярно индексный ETF на S&P 500 и через 30 лет у вас $1 млн. и при этом вы вообще ничего не делали и уже богаты! Возникает иллюзия, что вы не рисковали, а время и терпение само все сделало за вас.
Ну а какая может быть альтернатива? 30-ти летняя американская ОФЗ сегодня дает 2% годовых. На 30-ти летнем горизонте это даст из 1 млн. рублей примерно $100 000 или в 10 раз меньше!
Выбор очевиден? Кстати, многие современные книжки по инвестированию содержат подобную главу.
12. Прогноз и «Индикатор Баффетта»
Если экстраполировать фантазии в будущее, то индекс S&P 500, при таких темпах роста, превысит 10000 пунктов к 2030.
То есть с учетом дивидендов будет примерно +200% благодаря сложному проценту на конец 2032 года.
При этом он уже далеко не дешев, согласно одной из версий Индикатора Баффетта (тут отношение капитализации не к ВВП а к капиталу компаний)
Опять на фото два Баффетта, прославившихся своими удачными инвестициями «в дешевые активы», когда все вокруг было дешево, а не как сейчас7
13. Может ли рынок вырасти еще, хотя бы по 10% в год?
Берем калькулятор, на конец 2020 капитализация компаний входящих в индекс равнялась $33 триллионам.
То есть если все продолжит расти прежними темпами (для справки они мало кого устраивают), то рынок достигнет оценки в $100 трлн. при том что номинальный ВВП вырастет лишь до $30 трлн. по прогнозам Всемирного Банка.
Многие говорят, что сейчас некая новая парадигма или что наступила эра нулевых ставок до конца времен, но если вы так не считаете и сохраняете трезвость рассудка, то можно ожидать, что к 2031 фондовый рынок вырастет на 0% или упадет, чтобы сбалансировать отрыв, как уже бывало ранее.
Но это ничего нам не говорит о том что будет с ним через год. Музыка еще играет!
14. 40 лет цикла снижения ставок породили неверные аксиомы.
Гравитация ставок, со времен Волкера, только повышала стоимость активов. Конечно P/E = 50 за компанию которая растет на 20% в год, лучше чем 1,5% по десятилеткам.
Казалось, что в конце 2018 цикл наконец-то развернулся, но коронавирус вернул усиленный допинг.
Но сейчас то точно конец, или грядет переход к отрицательным ставкам?
Тем не менее, выкуп активов и печатание денег это не вечный двигатель.
Все сегодня знают Гринспена, Бернанке, Йеллен, Пауэла.
Но каково пришлось их предшественникам в 70-е? Что будет со всеми теориями вечного роста акций, базирующихся на последних 40 лет снижения ставок, если будет например 10 лет роста ставок в борьбе с большой инфляцией в США?
15. Невероятная до степени смешения ситуация описана в старинной книге «Супер деньги» Адама Смита.
Дело происходит в конце 60-х перед стагфляционными 70-ми
Описан бум инвестирования в технологические акции той поры, многих их которых уже нет или они стоят дешевле чем тогда: Xerox, Kodak, Polaroid, Compaq и т.д.
Я выбрал неверный пример на конференции про детскую поликлинику, точнее он не всем понятный, но был взят из книги.
Более простая ситуация: у вас есть любимый ресторан, в нем всегда полно посетителей, его показатели растут на 20-30% в год, его прибыль равна 1 млн. рублей в месяц, всю прибыль он платит на дивиденды, а рост (например открытие второго ресторана) обеспечивается за счет кредитов под низкие ставки. Если бы его вывели на биржу, возможно его оценили бы в P/E =10 например или 120 млн. рублей и он дает 10% дивдоходности при ставке в банке в 5%. Неплохая инвестидея! И сегодня такой подход считается нормальным и его даже местами называют фундаментальным!
Вы смотрите в баланс, там ничего нет. Арендованное помещение, какое-то оборудование и мебель, кредиты. Собственный капитал около нуля.
Где собственно фундамент компании?
Но зато какие нематериальные активы — популярность, повара, бренд. Готовят — пальчики оближешь.
16. Как только музыка стихнет, например вырастут ставки по кредитам, наступит другой деловой цикл.
Вырастут цены на продукты, вырастут зарплаты, откроются конкуренты (или доставка): прибыль упадет как минимум вдвое, а дивиденды срежут, тогда и акции упадут вдвое.
Разумно ли было смотреть только на дивдоходность в 10% при этом получить -50%?
Зачем тогда нужны темпы роста в прошлом и P/E?
Далее, если наступают совсем плохие времена, банки начинают требовать залоги или повышают ставки по кредитам, а посетителей все меньше, да и лучшего повара переманили конкуренты в другой город.
Компания тонет как и ваши акции купленные в хорошие времена. Профессиональные игроки все это быстренько сгрузят заранее, а публика полезет усредняться, ведь раньше это срабатывало.
Но никто не заставляет вас играть в этот музыкальный стул!
17. Надо опасаться акын-фундаментала, особенно когда вы смотрите в зеркало заднего вида.
Несколько исторических примеров
Северсталь 2008 и супер отчеты, после чего акции падают в 10 раз.
АЛРОСА показала нам несколько примеров когда на дне ее все не любили, а когда показатели отрастали, то тут же это становился топ-фаворит.
Например сегодня.
Немного юмора годичной давности
Магнит как пример популярной компании роста — разглядеть как он загибался можно было посетив магазин, но рынок верил в продолжение.
18. Собственно, а что делать то?
Беру простой выдуманный пример для иллюстрации, компания ООО «Алёнка капитал».
Если бы вдруг она вышла на биржу инвесторы бы смотрели на прибыль, темпы роста, дивиденды, открытость рынку и т.д.
Наверное при такой прибыли ее можно было бы оценить в 100 млн. рублей.
Однако, в условиях описанных выше, то есть наблюдаются признаки пузыря, идет рост ставок, бума инвестирования похожий на игру в музыкальный стул, нужен другой подход — более жесткий отбор объектов для инвестирования.
Надо трезво посмотреть на активы и покупать бизнес только дешевле его реальной стоимости.
Подробнее про методику ниже. Иногда такие компании, в виде акций, можно купить за полцены.
Именно так и делали парни на слайде, где «вышел на пенсию в 35 и в 45 опять на работу».
Большинство инвесторов тяжело пережили те периоды, а вот стоимостные инвесторы, которые, кстати, почти ничего не заработали в период технологического пузыря, были на коне.
19. Пример с Marriott.
Значит, когда началась коронавирусная эпидемия, мы с другом были в кругосветном путешествии и последний отель, где мы остановились, был Марриотт в Хуахине — у меня были баллы и надо было их потратить.
Он мне так понравился, что я даже решил купить акции на той распродаже, тем более я верил, что все в туризме вернется к прежнему.
Писал про это пост и обнаружил, что покупать там просто нечего!
В балансе нет никаких отелей, оказывается там франшиза.
В активах преобладают бренды, гудвил и другой «воздух».
Зато в обязательствах настоящие долги перед банками и клиентами.
Тем не менее, акции отросли! Как такое может быть?
Как компания у которой почти нет прибыли, нет, с моей точки зрения, ничего внутри, спокойно отрасти в ужасный год? Это даже не биокосмотехнологический стартап.
Да и вообще за счет чего она подорожала с 2011 по 2019?
Оказывается когда Билл Марриотт младший из-за возраста ушел с поста гендиректора в СД, и его место занял Арне Соренсон, компания изменила стратегию. Билл относился к бизнесу как к семейному, берег баланс и традиции, несмотря на небольшую долю акций, а вот Арне видимо относился к бизнесу как к акции или графику!
Компания запустила могучий байбэк потратив за 9 лет $15 миллиардов долларов на скупку своих акций! Отмечен сиреневым цветом. Это примерно в два раза больше чистой прибыли за этот период!
Марриотт при этом даже платил дивиденды и занимался поглощениями.
Капитал компании был растрачен почти под ноль, чистый долг вырос с $2 млрд. до $10 млрд., но как были рады инвесторы!
Максим Орловский говорит, что в будущем, возможно, каким-то образом изменят правила, но пока таких CEO любят и будут любить.
А кто любит и назначает? Правильно Советы Директоров компаний.
А кто выбирает директоров в СД? Фанд-менеджеры пассивных фондов на зарплате, бездумные, следующие не логике или разуму, а бенчмарку. То есть чем выше твоя доля в индексе, тем больше твои акции покупают такие парни как они на деньги тех кто верит в роста рынка на 10% в USD и относит туда свои накопления. И не важно, что ты ее тянешь вверх через переоценку акций за счет байбэка!
20. Пример «дивидендный аристократ».
Дивидендное инвестирование, популярное сегодня благодаря в том числе Ларисе Морозовой и Эльвире Набиуллиной, имеет свои подводные камни, так что строить табличку и покупать самые верхние имена «просто так» это, считаю, огромное заблуждение. Тренд порожден снижением ставок как альтернатива депозитам.
Сверхпопулярный пример AT&T
То что акции не растут много лет никого не смущает, ведь худо бедно они обыгрывают американские ОФЗ с точки зрения %%.
Нужен трезвый взгляд на баланс этой компании.
В активах $281 млрд. воздуха! Конечно вы можете поспорить, что логотип AT&T или лицензии что-то стоят (до тех пор пока их не прикончил Старлинк, например), но см. пример с рестораном.
А вот долг тут вполне реален и огромен и растет за счет выплат дивидендов в долг.
Пока ставки низкие он безопасен, но мы должны понимать, что капитал тут, можно сказать, отрицателен, если вычесть воздух.
Это очень похоже на покупку с огромным плечом, но под соусом супернадежного актива.
Посмотрите на досуге баланс МТС, там также большие аристократические дивиденды, но объективно положение лучше чем у AT&T.
21. Пример Boeing
Еще один пример, из активов только запчасти и самолеты, зато долг реален и капитал в минусе!
Эта компания стоила бы ноль если бы не ее статус, но наверное все думают, что их спасет правительство США.
Но $60 млрд. закачанных в обратных выкуп сделали свое дело!
Сравните темпы роста обратного выкупа и динамику акций. Причем тут вообще новые модели или темпы роста авиаперевозок?
Глупость или заговор? Но если и когда ставки вырастут, кредитоваться под самоскупку будет сложнее!
22. Пример Детский мир.
Его не было на выступлении, но Тимофей задал мой вопрос в ходе Смартлаб-онлайн и посмотрите как они на него ответили, с легкой улыбочкой.
С таким балансам там надо что-то делать, точнее я бы как менеджер, очень бы за это переживал.
?t=3522
Когда их победит Ozon, у них исчезнет FCF, тогда мы можем увидеть переоценку вниз.
Впрочем, они могут и сами всех победить, на что они и рассчитывают судя по их стратегии и видео. Я лично, как покупатель, пока не уверен.
Естественно покупать такой актив под высокие дивиденды, пусть даже 15 рублей, разумный инвестор бы не стал, там из идей вижу только разгон под индекс.
23. Вот что надо делать:
В книге «Разумный инвестор» описан надежный жесткий метод отбора, чтобы не сесть в лужу, если придут сложные времена.
Почему я не рассказывал об этом например в 2016 или 2018? Потому что сегодня сам дух эпохи кричит нам что что-то не в порядке.
Почему просто не продать все акции? Потому что есть риски повышенной инфляции и обесценения денег.
Берем отчет компании. Считаем все по формуле и отнимаем ВСЕ обязательства не вычленяя «общий долг».
В книге Грэхем предлагает отнимать и оценку префов, но в наших условиях это лишнее.
На слайде у меня ошибка NNWC > MCap
Ищем такие компании.
Из всех иностранных компаний весной 2020, в тех секторах, где я хоть что-то понимаю, я нашел лишь 1 Gem Diamonds.
Но в России такие компании точно есть.
Покупать их не обязательно как и не покупать те компании которые не подходят, но время от времени сверять думаю стоит.
24. По непонятным причинам подход Грэхема часто упрощают до P < Bv
Это в корне неверно и подходит наверное лишь банкам.
По P/Bv часто приводят в качестве примера Газпром.
Но за счет того, что тут доминируют основные средства, грубо говоря газопроводы, тут вообще отрицательный чистый оборотный капитал NNWC
С точки зрения «сколько корова дает молока» газпром также не лучший в секторе.
То есть Газпром не недооценен с точки зрения подобных инвесторов, но это не помешает ему в какой-то момент подорожать из-за ожидаемого всплеска дивидендов.
25. P/Bv для банков:
Вот пример как Сбербанк, обладающий качественным балансом, периодически дешевел ниже 1 капитала и это всегда была интересная возможность.
Я не знаю вырастет сегодня он или нет, но вот если он снова упадет ниже 1 то тогда можно и подумать, а пока не дешево, но и капитал может «дорасти».
ВТБ сегодня недооценен, как показано на диаграмме и есть даже катализаторы переоценки в 2022.
Я держу акции, но это, как и все написанное, не индивидуальная инвестиционная рекомендация!
26. Дивиденды и калькулятор.
Не все понимают, что дивиденд в 8% от цены акции, но являющийся лишь частью прибыли, например 50%, лучше чем дивиденд в 10%, но когда компания выплачивает все что есть. В первом случае вторая половина идет в рост бизнеса. Но во время дивидендных отсечек мы видим, что люди не пользуются калькулятором.
В качестве примеров крайнего помешательства мы наблюдали истории Центрального телеграфа и Лензолото.
Они продали почти все что у них было и отдали акционерам, внутри теперь почти ничего нет, но компании еще что-то стоят!
Если инвестор не понимает, откуда берутся деньги и что остается, пусть это Газпром или AT&T, то это проблема.
27. Классика жанра.
Сургутнефтегаз преф, у компании нет долгов, много денег, большой нефтяной бизнес, понятные дивиденды на префы по уставу.
Иногда дают дешево купить, особенно когда падают дивиденды, вот это классическая Грэхем акция и при этом голубая фишка.
Возможно весной 2022 и будет шанс купить Сургут ап еще раз.
В идеале надо найти побольше таких компаний и спать спокойно.
Это требует каких-то усилий, но это реально.
Кстати, Лензолото было такой компанией и это была наша Инвестиционная идея №1 в апреле 2015
alenka.capital/post/investitsionnaya_ideya_1_lenzoloto_ap_796/
28. Более сложные неочевидные случаи.
АФК «Система» 2018-2019. Рынок не видел наличие долей в компаниях которые могут стать публичными и их можно было бы квалифицировать как ликвидные активы. Также были сомнения в монетизации ряда активов.
Тем не менее ДМ был продан, 8% МТС проданы, Лидер-инвест продан, МТС-Банк продан, а непубличные активы пошли на биржу и вуаля переоценка в три раза. Чем такая переоценка отличается о роста акций SPCE? Тем что она справедлива и обоснована фактами сегодня, а не ожиданиями.
Актив недооценен и сегодня, но думаю потребуется время.
РУСАЛ 2020-2021. Компания, стоит на бирже дешевле чем ее доля в ГМК «Норильский никель».
Все об этом знают. Не является секретом и бытует мнение, что так будет всегда.
Тем не менее, летом 2020 сложилась уникальная ситуация когда компания стоила дешевле доли даже с учетом долга.
Если мы расценим долю в ГМК как ликвидный актив, который можно продать, то тогда РУСАЛ был и сейчас интересен как Грэхем-актив.
Время тут работает на РУСАЛ.
В конце июня 2021 часть доли была продана и деньги пошли на гашение долга, как и все дивиденды с нее ранее.
То есть доля не совсем уж невидимая и бесполезная.
ДВМП 2020-2021. Газета РБК пишет о долге в $1 млрд. который должны компании ее акционеры.
https://www.rbc.ru/business/13/05/2020/5ebad4719a79478cb59124e0?from=from_main
Этот долг оказывается реально был и скорее всего будет истребован, возможно акциями.
Позвонил в IR и купил акции на ИИС.
На тот момент математика говорила о недооценке компании.
29. Технологические гиганты
В качестве примера баланс Netflix.
Внутри у них ничего нет, кроме библиотеки, которую они еще и амортизируют
Тем не менее компания которая имеет капитал в $10 млрд. стоит больше $200 млрд.
Инвесторы готовы платить за рост, но если он замедлится? Как видно, что-то такое уже началось.
Давайте еще раз проговорим, почему так сложилось?
Низкие ставки, когда корзина акций роста в теории лучше облигаций, если брать целью удержания десятилетия.
Повсеместные байбэки для увеличения капитализации и роста веса в индексах, выкупы шли за счет собственного капитала компании, который к сегодняшнему дню растрачен или оторвался от реалий (см. диаграмму Баффетта, ВВП, прибыли и капитал росли последние 10 лет гораздо медленнее рынка которых их и олицетворяет)
Пузырь индексного инвестирования когда миллионы уверовали, что бездумная покупка бенчмарка, без оглядки на содержание, дает минимум 10% годовых, что позволяет строить далеко идущие планы от сытой пенсии до отказа от работы по найму.
Отход от Value подхода — старик Баффетт то и дело выставляется то ли продуктом маркетинга, то ли восковой фигурой из музея, при этом 90% наивно думают что «портфель Баффетта» на 40-50% состоит из Apple и никто ничего не знает про принципы работы холдинга.
Короткая память — все построения на цикле снижения ставок имени Волкера. Если представить, что люди по каким-то причинам начнут изымать деньги из индексной пирамиды, какие акции упадут больнее всего? Те кто занимают в нем больше всего места! И там нет value-акций и нет избытка капитала. Есть мнение, что безлимитный QE не даст этому случиться, но тогда инфляция начет грызть прибыли компаний заточенных на потребление, а ведь есть мнение, что условный Amazon каким-то образом защищает от инфляции! Но у него нет основных средств, чтобы он вас защитил!
Поэтому, сегодня, особенно когда все заработали, лучше иметь твердую почву под ногами, на всякий случай.
Всем успехов!
ага.
прочитал на одном дыхании
Вот тут есть файл
vk.com/wall-146891829_35187
Пока вы берете «недооцененный» Газпром я беру «безумно дорогой» Apple с Microsoft и они легко растут еще дальше.
На примере с Нетфликсом прям видно, что вы не понимаете как правильно оценивать такие компании. Да у него нет кучи заводов и газопроводов на балансе. Но это не мешает расти выручке и доходу год за годом.
Пока вы инвестируете в прошлое, я инвестирую в будущее. =)
но сейчас это уже разжиревший гепард и его скорость трудно оправдать текущей капитализацией.
ВТБ не идеален, но P/E21 = 4 это думаю привлекательная оценка
спасибо за пост! Конечно мир пойдет в отрицательные ставки и все ускоряющуюся инфляцию. Этот вариант, куда проще, чем поднять ставки и объявить дефолты. На это нужна колоссальная политическая воля! Нажимать кнопку печать и мило улыбаться куда проще.
Еще можно грозиться несколько лет поднять ставку на 0,25-0,50 понимая, что такое поднятие не решит вопрос ни на миллиметр.
Поэтому только реальные активы, на ближайшие 10 лет.
Русалу могут перестать платить дивиденды от ГМК и тогда придется брать кредит, да и Дерипаска может легко кинуть замутив какую-нибудь схемку.
Евтушенков пока держит позиции, но кому-то ближе к Путину понравятся их активы и их отожмут.
Сургут хорошо, только неизвестно кто владелец и что у него на уме, вдруг он захочет все «вернуть» в бюджет.
Стоимостное инвестирование хорошо, только не учтена геополитика и фамилии мажоритариев.
по п.2:
Как может стоить 0 компания, один из двух мировых лидеров в производстве и обслуживании самолетов?
Правильный байбэк это когда компания выкупает свои акции с рынка если они торгуются существенно дешевле СЧА на 1 акцию.
А как же теория Грэма? Низкая цена — это же отличный бонус, покупай да покупай (тогда цена Системы была 10-11руб).
Купил по 5.2, сейчас она 4.47 — убыток уже почти 20%…
Не работает инвестирование.
Есть проблема с крушением до 3.8 рубля — последнее место в MSCI Russia, ведь тогда те парни из фондов, которые не смотрят отчеты, они будут вынуждены продавать эти акции и они упадут еще.
А там… Молится чтоб в один прекрасный день дали это говнище скинуть в БУ и забыть как страшный сон. У меня такой план, может простой и тупой, но хватит с меня.
Прибыль же самой компании с подписчиков, вебинаров и т.д. 15-20 млн в год. В сумме где-то лимонов 100 за 5 лет Элвис поднял с околорынка. Очень умело работает.
Прибыль компании, не путать с выручкой, я примерно показал на слайде — мы почти всю ее инвестировали в основные средства и рост, собственно по теме выступления, в видео можно посмотреть.
Элвис, добрый день.
Почти во всем с вами согласен за исключением пары моментов:
1. Детский мир (ДМ) — почему вы считаете, что Озон, которая (как и ДМ) работает на не сильно растущем рынке (прежде всего Россия) и при текущей (не маленькой) выручке все еще имеет отрицательную EBITDA «сожрет» ДМ? ИМХО Озон еще не нашел способ быть прибыльной, а ДМ нашел!
2. Нетфликс. Библиотека Нетфликс по сути и есть их основной актив, который и генерит им прибыль. И с точки зрения простой бухгалтерии он оценен как объем затрат понесенных на его создание, но именно этот актив и позволяет им генерить выручку от подписки.
И точно такая же история с Дисней — именно их библиотека фильмов и мультиков помогла им быстро запустить подписку Дисней+ и дала им основной вклад в их выручку и прибыль за последние 12 месяцев.
Это например как с изобретением таблетки от СПИДа — я потратил на это $10млрд, теперь это мой нематериальный актив (НМА), который я амортизирую, но именно он будет «генерить» мне выручку (и прибыль) в период действия патента.
ИМХО, классическая бухгалтерия еще не умеет корректно оценивать подобные НМА, поэтому нам кажется космический P/BV для подобных компаний
1. Действительно Озон пока не прибылен, а ДМ даже платит дивиденды.
Но посмотрите на это с другой стороны — у Озон еще куча кэша от IPO и он все это вкладывает в рост и демпинг захватывая рынок. И есть не только Озон, но и WB, Яндекс.маркет и т.п. Каждый из нас может сравнить цены здесь и сейчас, скорость доставки и т.д. Для акционеров это риск.
2. Библиотека Нетфликс, это воссоздаваемый актив, сериалы быстро устаревают в конкурентной среде, очень много агрессивных команд вышли на этот рынок, это видно даже по российскому рынку. Внутри ничего нет, мультипликаторы заоблачные, темпы роста уже не такие как в 2020. Посмотрим что будет через год или два, ведь в США уже подписались все кто хотел, а таких же состоятельных пользователей в мире осталось не много.
3. Действительно это так, но когда лопнул пузырь нифти-фифти или японский пузырь или пузырь .com все эти компании быстро приземлились на землю и все вспомнили о дедовских методах. Посмотрите что было с Microsoft в 1999-2004, ведь ее бизнес не умер и Windows вполне себе распространялся как и ожидали инвесторы в 98-99, но акции были отвергнуты рынокм.
#хренотвертитесь
Раз в год Элвис рекламится на смартлабе, а в прошлом году опять обнулил подписчиков и сходил своими стратегиями на маржин.
Врать зачем? -90% просадка это не маржин? А что, великое чудо?
У меня только один ключевой вопрос, который напрашивается каждый раз, когда я вижу искреннее негодование value-инвесторов (я вижу это последние годы с поразительной регулярностью): «Нужно покупать недооцененные акции!», «это пузырь!», «вы все идиоты и не лечитесь, Баффета на вас нет!»… и пр.
Вот только value проигрывает growth последние 10 лет, не меньше. Все эти 10 лет стоимостные инвесторы живут в какой-то другой реальности, и пытаются убедить себя и других, что вы все идиоты, а я умный, и потом вас рынок\ФРС\Бог накажет…
Но насколько это здоровая позиция? Мне кажется, настоящий инвестор должен быть гибким, и никогда не думать, что он умнее рынка и что рынок «не прав» — он должен подстраиваться под рынок, а не ждать, пока рынок «исправится» и подстроится под него. В связи с этим, не логичнее было бы перейти к growth или даже momentum инвестициям, по крайней мере, пока цикл находится в этой фазе, а не оставаться упертым value-инвестором всё это время, не смотря на колоссальное отставание от акций роста?
Что будет, если отказаться от своего эго и чувства справедливости, и присоединиться к общему тренду? Не будет ли такой инвестор более успешен — и более разумен?
Ведь в текущих реалиях никого не волнует, сколько у тебя недвижки на балансе, если ты не можешь показать хотя бы 15% рост выручки на горизонте хотя бы 5 лет. «Недооцененные» акции могут оставаться недооцененными и падать еще ниже годами, тогда как их переоцененные соседи бьют новые вершины вопреки всей стоимостной логике.
Кто в этой ситуации будет более разумный инвестор — тот, кто покупает недооцененные акции и сидит на нуле или в убытке десять лет, или тот, кто покупает переоцененные и катится на волне тренда (и выходит на пенсию в 35)?
Это своеобразный крик души. Мне кажется, что на рынке прав только тот инвестор, который показывает бОльшую доходность, а не тот, кто следует самой благородной стратегии. Может быть время еще всех рассудит, но за прошедшую десятилетку самые «тупые» инвесторы, покупавшие хайп, в цифрах оказались намного умнее самых изощренных value-стратегов, что дает повод задуматься, является ли стоимостное инвестирование действительно «последней опорой».
я также гибкий, приводил видео выше, где я инвестировал в «акции роста»
www.youtube.com/watch?v=C8DQMqg8bjc&t=1540s
Даже Говард Маркс пишет, что в 2000 стоимостные инвесторы чувствовали себя дураками, но они по крайней мере остались на ринге, чтобы уже новое поколение молодых и дерзких их «унизили» через 15-20 лет. Наверное это больше вопрос к психологии.
Я много лет придерживаюсь своего подхода и некоторые мои акции дорожали не хуже чем Нетфликс, поэтому «сидеть в нуле», «пересиживает убытки», «отстает от рынка» это какие-то общие фразы. Меня мой результат утраивает.
Если речь идет об акциях BRK через которые измеряется благосостояние Баффетта то они вовсе не упали и не в нуле.
Присоединятся к тренду на излете считаю опасным, аргументы привел. Но могу быть не прав и тем не менее готов поставить на это свой рубль.
ЦБ обвинял меня в инсайдерской торговли и заблокировал мой счет на год и тем не менее так и не рассказал в чем конкретно, хотя я выиграл в суде право ознакомится с обвинениями. Генпрокуратору дело прекратила, но его возобновляли вновь.
Просьба уничтожить и чтобы он горел в аду.
Результат за последние пятнадцать лет на акциях из индекса S&P500 не впечатляет:
Портфель — красный
Индекс — синий
может, оно и к лучшему, что меня никуда не приглашают
Все простыню не осилил, но могу только несколько замечаний высказать:
— все примеры, которые были до отмены золотого стандарта можно в топку (парадигма изменилась)
— индекс страны с мировой резервной валюты будет расти в соответствии с денежной эмиссией (пока не вижу предпосылок для смены валюты в ближайшие лет 50) — на то он и индекс
— рядовому инвестору вообще не уперлось это изучение 100-500 компаний из 20 секторов и изучение финансовых отчетов (в которых могут на… ать почище, чем на графике), когда можно покупать индексный ETF частями без плечей
Понятно, что у автора есть материальная заинтересованность стращать неофитов, дабы несли они свои кровные в Аленку (или как там контора эта называется), но правда в том, что если вы покупаете частями и без плечей, то бояться на рынке почти НЕЧЕГО. И фонды с активным управлением просто не нужны, потому что будут они генерить альфу или нет это ещё большой вопрос (99,99% что не будут на длительном периоде -20 лет и более), а вот своими комиссионными сожрут больше альфы наверняка. Смысла в долгосрок покупать отдельные компании, когда можно купить всю экономику в один клик с копеечными комиссионными — никакого. Сток-пикинговые конторы уходят на свалку истории, достаточно посмотреть на объём активов ETF, чтобы это стало понятно…
Если взглянуть на портфели крупных фэмили-офисов или эндаументов, то можно увидеть, что около 20% отдано хэдж-фондам.
Часто цель таких действий — получить бетту. Или проще говоря, стратегию (инструмент) низкой или обратной корреляции к основному портфелю, как правило, состоящему из акций (торгующихся на рынке и/или частных компаний).
Сейчас, во время низких ставок и высокой ликвидности, а также крайне высоких оценок акций, это особенно актуально.
p.s. Я тоже уважаю Боггла.
а) золотой стандарт и старую прадигму — возможно в этом что-то есть
б) раз доллар доминирует среди всех валют значит надо выбирать американский рынок — это очень сложно опровергнуть или доказать
в) если для кого-то эта идея из 70-х стала открытием в 20-х следующего века — такое тоже может быть
«Нести в Алёнку» некуда, ведь мы ничего не продаем и ничего не рекламируем или нет?
Если «рядовой инвестор» покупает ETF набитый дорогими выдоенными активами потому что это раньше работало, наверное это его осознанный выбор. Но тот же Боггл утверждал (точнее предполагал, может сейчас еще одна смена парадигмы?) что фондовый рынок не может расти быстрее чем ВПП +2% дивиденды, а за связь рынка и ВВП Полу Сэмуэльсону дали Нобелевскую премию.
На слайде 12 и 13 я предполагаю, что люди рассчитывающее на еще одно сытое десятилетие инвестиций в пассивные инструменты рискуют получить нулевой прирост и это до влияния инфляции. Возможно пассивные инвестиции, где выбор активов лишен интеллекта, не отправятся на свалку истории, но отношение к ним может серьезно измениться!
а Элвис это тот, что покупал россети, и из-за того что много подписчиков они действительно подрастали?
Что касается 1929, то действительно заработали парни, насколько известно сегодня, подобные Джесси Ливермору или Кеннеди старшему. Но на большем промежутке я думаю весы склонились на его сторону. Каждый может проверить, что стало бы с подобными акциями купленными в начале 2008.
quote.rbc.ru/news/article/5f11c7e39a79477350121941
В 1925 году Грэхем закрыл свой первый фонд и основал новый — Benjamin Graham Joint Account с партнером Джеромом Ньюманом. Это новое предприятие с самых первых дней существования продемонстрировало высокую доходность — около 25,7 процента годовых. Состояние Бенджамина Грэхема к началу 1929 года стало очень значительным. Доходность его Joint Account в 1928 году составила почти 60%, а доход самого Бенджамина превысил 600000 долларов. -
Однако наступившие сложные времена, приведшие в 1929 году к обвалу рынка ценных бумаг, привели к тому, что Грэхэм начал спасать то, что можно было спасти. В конце 1929 года, в связи с тем, что волнение на рынках улеглось, а цены на акции пошли вверх, многие финансовые инвесторы начали верить — трудности закончились. Среди таких оказался и Бенджамин. В этот период он рискованно осуществил крупные вложения, предварительно заняв значительные средства. Но наступивший 1930 год принес ему сильнейшее разочарование, став самым плохим в его карьере. Компания Joint Account за год потеряла почти 50% своего капитала. -
В связи с этим многие инвесторы Бенджамина Грэхема захотели спасти свои средства, потребовав их возврата. Финансовое положение компаньонов стало очень тяжелым. Однако тесть его партнера помог, выделив солидную сумму денег для поддержки фонда. Но руководству пришлось распрощаться с большой долей своего имущества. После этого в течение 5 лет инвестиционная компания Грэхема и Ньюмана пыталась прорваться в число благополучных структур. За это время они не получали никакого вознаграждения. Трудности в финансовом положении привели к тому, что супруга Бенджамина начала вновь работать учителем танцев. -
Постепенно компания вернула кредиторам их вложения, сложные времена закончились. Однако сам Грэхем для себя понял, что всегда необходимо избегать агрессивных, высоко рискованных сделок. Неприятности, пережитые им, стали ему ценным уроком, послужили толчком для разработки его известнейших инвестиционных теорий. Позволили добиться выдающихся успехов в последующей практической деятельности. Лицам, которые вверяли Грэхему и Ньюману средства, более никогда не приходилось сталкиваться с потерей своих финансов. Более того, они всегда получали солидное прибавление к вкладам. Среднегодовой доход в структуры Грехома и Ньюмана (которые оставались партнерами до 1956 года) составлял около 17% годовых. —
Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/432109/grehem-bendjamin-biografiya-knigi-i-foto
Вот это например: Русал стоит меньше доли в Норникеле.
Только как Русал набрал такие долги, имея долю в Норникеле и получая периодически большие дивиденды? Очень просто: деятельности Русала неэффективна и даже если все долги будут погашены за счет продажи доли, то со следующего дня будет привлечение новых (теперь уже не возвращаемых) по сценарию Мечела.
Элвис любит проводить расчеты на коленке, что довольно смешно с точки зрения классической аналитической работы. Там разлет показателей в 20-30% решающий для оценки эффективности.
В противовес механистическому подходу необходимо применять ситуационный и углубленный подход.
А потом ну выделят грязный алюминий, они что от этого больше прибыли получат? сомневаюсь.
В помощь не только пандемия и дивиденды от ГМК, но и байбэк, Быстринский ГОК и мораторий на свои дивиденды а также льготы калининградского оффшора.
По поводу эффективности: до 2018 было еще не так плохо, но 2 последних года были плохи. Причины знаю, но это подчеркивает зависимость Русала от слишком большого количества решающих внешних факторов:
1. Курс алюминия в долларах
2. Курс доллара к рублю
3. Фин результат НН, дивидендная политика (мы знаем, что там намечаются проблемы)
3. НДПИ
4. Пошлины
5. Торговые барьеры
6. Санкционные риски.
В общем, как ж/б идея так себе
есть вопросы, конечно, к компаниям нетфликс, софтовых контор, тесла...
Более того, они и не должны разориться, а будут еще больше в размере, только их рыночные оценки возможно (!) придут в более приличный вид.
Инфляция съест несколько процентов в год. То есть не более 10-15% за 5 лет. За эти же 5 лет неизбежно случится новый кризис на фондовом рынке, который позволит удвоить капитал. Так что теперь только кэш.
Медицина, образование, жилье — растет с бооольшим отрывом от нарисованной CPI. Если задача инвестора — сохранить покупательную способность капитала для покупки на него гречки и молока, то CPI наверное можно брать за бенчмарк, в остальном — вряд ли
fred.stlouisfed.org/graph/?g=FzRF
Алексей [buythedip], интересная ссылка, спасибо. В американских домах, действительно, инфляция 13% за последние 12 месяцев (напоминает ситуацию перед ипотечным кризисом). В образовании — всего 1%, в медицине — менее 1%.
У меня мысль очень простая: неважно какая будет инфляция — 2%, 3% или даже 4% в год. Какая разница, если кризис даст возможность получить 70-100% прибыли? Но надо войти в него с кэшем.
Анализ современных компаний, у которых преобладают нематериальные активы, гораздо сложнее ибо современные правила бухгалтерии писались во времена когда доминировали материальные активы.Возьмем типичную IT или Biotech компанию. Основными их активами являются софт и патенты на новые препараты. И то и то — нематериальные активы. Те из них, которые разработаны внутри фирмы, обычно списываются как расходы, а не капитализируются в актив:
Выбор капитализировать или нет — на усмотрение руководства и их способности убедить аудитора. Вот типичный пример (https://assets.mintos.com/B478D93F-1927-34C0-FD85-C00C28AF928B.pdf):Эти капитализируют. Как понять висящий на их балансе нематериальны софт актив стоит своей балансовой стоимости? Во первых, аудиторы очень критично анализируют каждый такой прецедент, прежде чем согласиться на капитализацию. Так что если аудитор с хорошей репутацией и подписал отчет с капитализацией расходов на разработку, это хороший знак. А во вторых вы сами это видите, если понимаете в деталях, что делает фирма. А многие IT компании вообще не капитализируют разработку софта, тем самым занижая свои реальные активы (и тем самым увеличиваю ROE). Поэтому гораздо полезнее смотреть на соотношение
P/B к ROE/требуемаядоходность. Если P/B меньше и есть уверенность в стабильности ROE, то история может быть интересна к покупке. Это соотношение учитывает нематериальные активы, которые не видны на балансе.
С патентами у фармкомпаний тоже самое.
Лишь при поглощении другой компании, нематериальные активы последней появляются на балансе компании покупателя:
Но и то, классифицировать как реальный нематериальный актив (а не goodwill) разрешается лишь софт который внедрен или разработку лекарств, которая завершена. Если нет, надо проводить как расход. Вот типичный пример из отчета Gilead (https://investors.gilead.com/static-files/7227feec-53b9-4809-8181-fa1441f34f31):
Что однозначно подозрительно — так это большой процент goodwill на балансе. Goodwill это то что не получилось классифицировать как реальный нематериальный актив при поглощении. Наезд Элвиса на $135 млрд goodwill на балансе AT&T весьма справедлив. Но наезд на их другие нематериальные активы не обоснован.
Резюме:
У современной компании могут запросто быть в наличии реальные нематериальные активы в виде софта или патентов или других разработок близких к внедрению, которые приносят экономическую выгоду (или скоро начнут) и не видны на балансе. Понять есть ли они или нет не внедряясь в детали очень сложно. Обычно это видно по стабильному
P/B < ROE/требуемаядоходность
у компании. Также у компаний могут быть липовые нематериальные активы, наиболее подозрителен goodwill.
Поэтому специалисты по оценке современных компаний, например Aswath Damodaran да и Баффет в последнее время, уже не придают балансовой стоимости у компаний новой экономики такой значимости как раньше.
1. Все дорого по объективным метрикам, даже если сравнивать технологические и не только компании с самими собой в прошлом.
2. Заоблачные оценки, а ведь это все-таки компании то есть бизнесы а не просто начинка для ETF, говорят мне о том, что будь у меня 2 триллиона долларов я купил бы не Амазон, а купил бы 10 «цветных металлургий» планеты Земля.
3. Низкие ставки возможно дошли до какого-то логического конца в 40-летнем суперцикле, а люди даже тут уже не помнят, что ставка ФРС была целых 5% всего лишь в 2007 году, а ведь при такой ставке сегодня, активы стоили бы в разы дешевле. Удорожание денег как и инфляция это большие риски.
4. Все вокруг увлечены «цифровыми», «технологическими», «крипто» активами и делают вид что в них разбираются, а ведь провидцы должны были их покупать в 2010-2015 а сегодня как раз продавать. Само ощущение мании это верный признак конца.
То что я описал в качестве альтернативы это покупка доллара за 40 центов и это в комментариях называют устаревшим методом ))))))
А покупку доллара за 5 долларов в расчете что он будет стоить 6 через 10 лет в том числе за счет отдачи от интеллектуальных невидимых составляющих и это лучше чем безрисковая UST10, называют современным методом!
Никаких современных или устаревших методов мне кажется не существует, есть только калькулятор.
Но в качестве примера приведён яркий отрыв оценки компаний от их капитала — рост рынка произошел вероятно не только за счет низких ставок и наплыва инвесторов в ETF, но и за счет самоскупки.
Все это три драйвера конечны — ставки около нуля и будут расти, в пандемию на рынок пришил уже все кто мог, а капитал корпораций значительно подорван, чего не было даже в 1999. В России пока более здоровый рынок и хорошо что он непопулярен.
Крайне жесткая оценка вообщем. Кроме Русала пока не нашел подходящим под критерии.
Если акции продаются на рынке дешевле их внутренней стоимости, это рождает так называемый «запас надёжности», что делает ценные бумаги привлекательными для вложений.
По большому счёту неважно, как ведут себя инвестиции. Важно, как ведёте себя вы.
Достичь приемлемых результатов инвестирования проще, чем думают многие; достичь выдающихся результатов сложнее, чем кажется.
Выбирать инвестиционный фонд только по его доходности в прошлом — самая большая глупость, которую может совершить инвестор.
Разумный инвестор — это реалист, который покупает акции у пессимистов и продаёт оптимистам.
Даже самому разумному инвестору понадобится сумасшедшая сила воли, чтобы не бежать за толпой.
Спасибо за статью!!
Видеоролик насмешил:)) Обязательно знакомым покажу:)
Правда заключается в том. Что заработать на рынке позволяет только стратегия, статистически подтверждённая. А не value или какой другой тип инвестирования. Сам индекс то по своей сути — стратегия. Покупай, что растет в цене, продавай. Что падает. По честному нужно было бы оценивать по капитализации! Но тогда мы бы не получили красивый непрерывный рост. Сколько компаний пережило 100 лет? Практически никто. А это равно 100% потерям от их владения без учета дивидендов. И только валуе инвесторы что то забрали бы. Но разве это дает основание в превосходстве теорий value инвестирования? Ни грамму! Индекс опережает все равно всех! Потому что это стратегия инвестирования!
Мне все же хотелось бы, чтобы Элвис как в примере в п.27 с Сургут ап доработал свой подход и к акциям FANG и околоних болтающегося эшелона. Хорошие примеры выше по оценке НМА давали коллеги.
По сути повторю пункт 27 Элвиса, но допустим на примере Google. У компаний нет долгов, ОООчень много денег, большой информационный бизнес, бизнес растет. При этом в отличие от Сургута бизнес развивается не на истощающемся ресурсе, а на бесконечном ресурсе — информации и данных. Модель уже показала свою прибыльность, компания развивается дальше, расширяя присутствие и линейку продуктов (опять же в своей отрасли со своими особенностями). Да, оторванность показателей оценки компании и стоимости акций сейчас очевидны, но опять таки списывать со счетов данную бизнес модель только потому что она не ложится в привычные рамки разработанного шаблона по структуре баланса — думаю не стоит.
Иногда дают купить по адекватной цене. По сути это некая новая классическая акция новой реальности, голубая фишка своей эпохи.
По существу поста скорее согласен. Есть завышенная оценка, но в отдельных компаниях, не во всех. На американском рынке я с 2011, очень у многих компаний капитализация и близко не выросла на средне рыночные значения, весь рост — топы из индекса. Тут просто фокусы от индексных провайдеров, про которые ты сам не раз писал. Растёт мощно какая-то бумага, раздувается отдельный её пузырь, индексный вес её повышается, она ещё растёт и так далее.
Речь по сути идёт про несколько компаний, которые стоят 0,5-1 трлн и выше. Весь пузырь обеспечен Майкрософт, Apple, Facebook, Google и т.д. Есть целые секторы, типа биотехов, где много умеренно оцененных компаний, даже недооценённых.
AT&T. Тут вообще абсолютно некорректно. НМА это не брэнд AT&T. Ты видимо не в курсе, но в структуру входит медиа-конгломерат Warner. Эти сотни млрд обеспечены DC Comics, Игры престолов и т.п. Если ты считаешь, что это ничего не стоит, то окей. У МТС есть аналогичные активы? очень забавно. Структура бизнеса AT&T с МТС не сравнима. посмотри долю выручки от классического телеком бизнеса. МТС не принадлежат никакие серьёзные медиа активы, сорри. Тут ты промазал.