Блог им. Call

Трейдинг это НЕ ДЛЯ ВСЕХ или 2 качества, которым невозможно научиться.


   Пару недель назад на одном из ютуб-каналов в рубрике «Финансовый разбор» вышло интервью с Ириной Хакамадой. 
В интервью затронуты такие темы, как инвестиции, трейдинг, акции, инвестиции в недвижимость, биткоин, куда инвестировать и как управлять доходом и расходом. Также ведётся разговор о том, как связаны между собой счастье, деньги и успех.
В целом, интересное интервью. Особенно приятно слушать, как чётко и структурировано Ирина формулирует свои мысли. 

Есть один эпизод, который мне особенно понравился. Ирина рассказала о своём муже, который некоторое время назад торговал. Будучи профессионалом, талантливым человеком, который «разбирается в финансах как Бог, считает с дикой скоростью», он в итоге закончил эту деятельность печально, оставшись  с долгами.  И Ирина указала 2 качества, которые необходимы для торговли и которым, по её мнению, невозможно научиться.

Вот эти 2 качества, из-за которых многие не имеют успеха в сфере трейдинга: 

1. Трейдеры должны сосредотачиваться так сильно, чтобы убрать все эмоции и нервы.
2. Трейдеры должны хладнокровно, интуитивно рисковать.
(16-18 мин. на видео)



Меня лично смутили слова «невозможно научиться». Сложно, да. Но я считаю, что  при желании можно себя прокачать, прикладывая соответствующие усилия. 
А вы как считаете?
★14
107 комментариев
да откуда Хакамад знает, что надо трейдеру? Мужик слился, и выдал истину, до которой сумел додуматься, она повторила. А ты вслед за ней. Хакамада — никто в мире трейдинга
Sergey_L, даже интересно а в чем вообще когда либо был успешен муж Хамакады и она сама, кроме потрошения госсобственности в 90е
avatar
Harry_Potter, да ни в чем, дура полнейшая эта Хакамада и тем более ее муж, супер математик
Меня лично смутили слова «невозможно научиться». Сложно, да. Но я считаю, что  при желании можно себя прокачать, прикладывая соответствующие усилия.

А меня вот эти слова не смутили, я так же считаю, что успешно торговать может очень малая доля человечества. И действительно успех именно в фокусировке, хладнокровии и интуитивном риске. 

Люди видят в трейдинге легкие деньги и хотят чтобы кто-то дал им шаблон действий по которому они могут эти легкие деньги забирать. Но так это не работает. 

avatar
Ира Злобина переименовалась в Хакамаду, она была моим другом и секретарем, и перед тем как двигать ее в политику, мы добавили ей в имидж немного предпринимательства, хотя она не создала ни одной компании, да и в создании биржи не принимала никакого участия. Вышел настолько удачный имидж либерала-предпринимателя.

Хорошо мы поработали.  Ира затем занималась политикой с Борей Федоровым, потом с Немцовым и Чубайсом, потом с Касьяновым. Каждый раз, когда Ирина от них уходила, они устраивали мне скандалы.
avatar
Опять видео с зомби
Думаю, что на такие темы должны рассуждать люди, имеющие опыт за плечами.
avatar
Меня лично смутили слова «невозможно научиться»

 а как прокачать?
можно научиться искать сигналы на индикаторах, рисовать каналы, полосочки, изучать отчетность и фундамент, но только рынок не всегда ходит по всем этим примочкам 

так что практически взять и научить любого невозможно
avatar
Можно себя прокачать  После того как слился несколько раз стал более устойчивый. Скалолазы к примеру не испытывают страх высоты, их мозг реагирует совсем по другому
avatar
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, смотри, первое что нужно, это понять как движется цена, где тормозиться, а где ускоряется. Тут есть две стороны: первое, цена движется в тренде, и второе цена ходит от уровня к уровню. Больше нету ничего на графике, тренд и уровни. Причем вариантов не один, но и не очень много, несколько. То есть сначала нужно в теорию разобраться, как в институте, а после наступает время практики, коли начнешь понимать как происходит движение, то остается простое, к этому движению присоединяться..
У тебя так все обстоит? Коли ты ищешь ответ на вопрос — как в трейдинге заработать. Ответишь?
Andrei.Ka, не буду
Тяжел не сам трейдинг, которым может успешно заниматься имхо любой человек.

Тяжело стать трейдером, тяжело создание работающего метода, тяжело становление. Когда это позади то потом все просто.

Как говорили в СА, тяжело первые два года, потом, становится легче.
avatar
Люди, замеченные в либеральной тусовке, не могут ничему научить и рассказать. Хотя могут… как Родину продавать подороже. Делаю акцент именно на слово «тусовка», «фронтмэны». Мозговые центры там есть, но они в тени и интервью дают редко.
avatar
Юные реформаторы все пытаются о себе напомнить.
результат на бирже определяется не только личными качествами
avatar
Да и еще, женщинам становление имхо намного тяжелее чем мужикам.
avatar
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, можно, но это не гарантирует прибыль
avatar
кто там из форбса трейдит?
ответ: нет таких.
avatar
qpsex, говорят форбсу приплачивают, чтоб их не публиковали ) особенно наши гос служащие )
avatar
Андрей К, лет восемь назад про жену Шувалова слухи были,  что балуется на бирже капиталом в 500 лимонов. 
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), ситуация и сейчас не поменялась )
avatar
Андрей К, лимонов должно быть больше
qpsex, среди миллиардеров много трейдеров.  Вопрос только в том, что смог в 100 долларов миллиард сделать? Таких там вроде нет. 
avatar
Gravizapa, а зачем вам миллиард?, думаю миллионов 10 вам с головой хватит, ну пускай двадцать… понимаю амбиции и все дела, но где тогда время брать чтоб их тратить?
avatar
Mykolayovych, прочитайте коменты выше.
avatar
qpsex, а зачем вам форбс?
avatar
Mykolayovych, но опять же тимур турлов залетел в список форбс, но он брокер. значит брокеров туда пускают, а трейдеров(бедняжек) нет.  форбс это ж  высшая лига. олимп. Или трейдеры хитрожопы и предпочитают низенькие табуретки.
avatar
qpsex, да полно трейдеров в форбс, просто с какого то уровня рост их как трейдеров одиночек становится невозможным и они создают всякие фонды и т п К примеру какие трейдеры побывали в форбс: Стэнли Дракенмиллер, Джеймс Саймонс, Стивен Коэн, Джордж Сорос и многие многие другие, этих по памяти кого вспомнил
avatar
qpsex, форбс здесь вообще не причём
avatar
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, то и смысл прокачиваться? 
торгуй наугад, все равно ничего не изменится)))
avatar
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, Почему только в этой сфере, влюбом бизнесе из 100 только + -20 живут более 5 лет.Кстати это учитывается в рисках по финансам.
avatar
научиться можно, если делать каждый сделки которые удваивают или утраивают ваш счет, скоро это войдет в привычку и вы не будете больше сильно волноваться и смущаться по таким пустякам. для формировании привычки нужно 66 дней.
IRONMAN, привычки в трейдинге? а то психологи говорят, нужно 14 дней и вроде бы это работает
avatar
Андрей К, уже сказали что 21 день как раньше говорили мало, сейчас уже доказали, что 66 дней необходимо
IRONMAN, я думаю зависит от привычки
avatar
Андрей К, ко всему привыкаешь, если тяжело смотреть, можно накрыть монитор полотенцем 
IRONMAN, да, волноваться перестанешь, но может так быть что и привычку лудоманить приобретёшь  
avatar
вечером в субботу хакамаду слушать вредно, на улице хорошая погода, лучше сходить погулять
Убейте, не пойму, что такое «интуитивно рисковать».
avatar
А. Г., на основе ощущения, что надо рискнуть вот здесь и сейчас. Но при этом хладнокровно, без эмоций.
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, да любая открытая позиция — это риск. Не понимаю, с какого будуна надо открывать позиции обязательно «интуитивно».
avatar
А. Г., потому что интуитивный трейдинг, имхо, это наивысшая ступень развития в трейдинге. Системы ломаются. А если ты имеешь способность самостоятельно торговать, без эмоций, видя рынок, чувствуя его, понимая его, то ты обречен на успех. Я думаю это имелось в виду. 
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, я думаю иначе: успешный интуитивный трейдинг — это не вершина, а единичные случаи,  не поддающиеся повторению, а являющиеся стечением обстоятельств. В других областях это ещё называют "«баловень судьбы».
avatar
Мне почему то кажется, что подобной рефлексией (в простонародье — херньйой) занимаются только на Руси…
А ещё вспомнил одного препода по экономике, так он её называл хакномада… Причём сейчас даже и не вспомню, шутил он или просто не знал как правильно произносить…
avatar
Тим, хак Номада
Crossz, Лайфхак Помады )
avatar
Давай я тебе расскажу к чему я пришел. В трейдинге нужно сформировать широкую картину. Как и чем можно зарабатывать. Возможно все это и перепробовать. Сформируется полная картина, в каком методе что и какие качества нужны. Потом нужно сесть и честно себе признаться, какие плохие качества присуще тебе и сразу вычеркнуть те методы заработка, которые точно требуют от тебя эти плохие качества. Из оставшихся методов подобрать те, которые максимально ложатся на твои самые сильные стороны.

Тут все как в жизни. Чем раньше ты себе признаешься в чем ты особо слаб, тем лучше. Тогда свои слабые стороны заменяются наемным трудом или не используются вовсе.

Если все таки от тебя что то требуется, что у тебя не прокачано, то нужно пробовать идти к специалистам и прокачивать самазнаешькак.
avatar
Ну она конечно же имеет полное право высказывать свои мысли на любую тему. Но в смысле трейдинга она просто была женой трейдера и поэтому её мысли на тему трейдинга так ценны, хаха.
avatar
Хакамада, конечно, такой себе эксперт в трейдинге, но если реально нужны два обозначенных качества — скорее соглашусь. Нельзя научиться не быть эмоциональным и хладнокровно рисковать, если ты по природе ссыкло и невротик.
Другое дело, что даже из ссылка и невротика может выйти неплохой алготрейдер, правда там все равно приходится принимать решения что и когда отключать (но их надо принимать не так часто и не так быстро).
avatar
MadQuant, 
Другое дело, что даже из ссылка и невротика может выйти неплохой алготрейдер

Я знаю кучу примеров хороших разработчиков торговых алгоритмов, которые не могли исполнять сигналы своих же систем. Да чего «далеко ходить»: к  строгому следованию сигналам своих систем я «шел» три года

www.howtotrade.ru/nw/index.php?p=1299239448#post

А быстро это «лечилось» только одним: разделением функций разработчика и оператора.

avatar
Хладнокровность это всё-таки биохимия. Так что некоторым дано его больше, а некоторым совсем мало. Но мы люди, да, мы учимся.
avatar
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, если интересно — я знаю основные причины.
Но это долго, нудно и вряд ли вам интересно, а вот Хакамада со своими двумя пунктами — это неинтересно на все 100. Даже удивляюсь как может трейдер тащить сюда высказывания человека, просто знакомого с трейдером, не более.
Нет, не просто знакомого, а знакомого глубоко… Не поймите превратно. Сути это все равно не меняет.

У меня много знакомых врачей — мне что, теперь советы по лечению выдавать? Из двух пунктов…

Кстати, успешных в любой сфере процент ничтожный.
Почему-то об этом мало кто помнит.
avatar
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, выше я вам ответил сдуру.
Видел бы ЭТОТ ваш коммент — промолчал бы.
avatar
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, Имелось в виду что она была не трейдером, а лишь женой трейдера. Она не торговала на бирже, торговал на бирже её муж. Это мнение домохозяйки, не более того. 
avatar
ALEKSEY BUSHUEV, максимум, что она имеет право советовать —
выходить ли замуж за трейдера ))
И то… на основе нулевой статистики,  единичного примера.
avatar
ALEKSEY BUSHUEV, я думаю, в целом, если жена трейдера пережила с ним его становление, то представление она имеет более чем. Моя так точно имеет. Но если бы она дала такое интервью, я бы ее пожурил )
avatar
Андрей К, повезло тебе, завидую.
У меня две с половиной не пережили, С половиной потому что одна после подачи заявления в ЗАГС до свадьбы уже не дотянула, сделала ноги )))) Но заявление подали, я даже пошлину оплатить успел )
Винету Карабасович Монетка, первая от меня ушла тоже, нищета дело такое. Вторая пережила со мной все взгоды и несчастья )
avatar
Если привлекать к описанию ситуации, с кем можно сравнить такое состояние как хладнокровный трейдер, то, думаю, можно с некоторой натяжкой рассмотреть образ змеи.
Удивительное животное, лапок нет, а умеет ползать или даже плавать. И эмоций никаких не проявляет, либо сожрала и сыта, либо в поиске добычи.
avatar
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, как я сказал тяжел процесс становления, если научить, то женщина имхо не хуже если не лучше мужика как трейдер,

А вот для под'ема на пустом месте и нередко на пустом кармане женщина имхо намного рациональнее мужика, намного практичнее чтоб идти в темноту, с чрезвычайно плохими шансами выйти оттуда, продолжать подниматься и снова и снова идти в неизвестное… Есть другие более простые более практичные пути собственной реализации ( по крайней мере для женщины), а уж для зарабатывания денег тем более.
avatar
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, вы почему-то не процитировали следующие буквы:
 это долго, нудно и вряд ли вам интересно
Но раз уж спросили, один пункт проясню… вопросом:
много ли вы знаете трейдеров, которые работают/учатся хотя бы так, как это делают профессиональные спортсмены, готовясь к выступлениям?

Я так нет. С 2007 года содержу Школу трейдинга, через которую прошло немало людей — большинство из них (подавляющее) пытаются зарабатывать охеренные бабки в свободное от работы, дачи и семьи время.
При этом норовят добиться больших заработков за пару месяцев!
Это даже не дилетантизм, это ДИБЕЛИЗМ.

Отбросьте долбодятлов и получите совсем другую стату успешности.
avatar
Хладнокровию в условиях риска действительно невозможно научиться. Думаю это врожденные качества. Про интуицию не понял.
В трейдинге все обусловлено только психотипом трейдера.
Хладнокровно рисковать, да. Интуитивно — нет. Трейдинг, это работа с вероятностями и математическим ожиданием. Как только кто-нибудь начинает задвигать про интуицию, «чуйку», удачу и т.д. на рынке, сразу напрашивается вывод, что человек не работает, а играется.
avatar
Dardarombi, Математика не работает в трейдинге, только на роботах, алго. Трейдинг это разновидность ставок, рулетки, орла и решки, никто не знает куда упадет счастье сегодня завтра
avatar
Тимур К, так теория вероятностей и возникла как объяснение результатов игры  в кости и, более того, долго называлась теория игр (по области применения — карточные игры, рулетка и т. д.), пока не стала применяться в анализе производственных, экономических и социологических данных в 19 веке.
avatar
Тимур К, математика, внезапно, работает везде.
avatar
Dardarombi, ну интуиция разная бывает, она не вся сводится к «вижу голову и плечи», а вот быстро просечь исход каких либо полит. событий или прикинуть изменение прибыли компании из за внезпных внешних факторов в условиях когда не вся информация достоверна известна — это тоже «чуйка».
avatar
My Shadow, Ваши примеры не интуиция, а расчет в случае  редко и нерегулярно встречающихся событий. Интуиция — это либо когда при одинаковых «вводных» Вы принимаете разные решения или иррегулярно меняете главные факторы при принятии решений, отбрасывая использующиеся в прошлом и заменяя их новыми без возможности тестирования на истории моментов подобных замен.
avatar

А. Г., для расчета нужны полные и достоверные данные, а это предположение и ставка на него, естественно это делается только когда игра стоит свеч. По научному интуиция — результат бессознательной мыслительной деятельности, в том числе основанной на прошлом опыте, но это не системное торговое решение, а то что вы называете интуицией — это мысленная игра в орел и решку, причем скорее системная игра где главный фактор повезло ли прошлый раз. 

avatar
My Shadow,  рынок — случаен, т. е. невозможно точно предсказать знак будущего изменения, поэтому мы в подавляющем большинстве случаев явно или неявно лишь оцениваем вероятность этого изменения.
avatar
А. Г., с этим я не спорю, но не системные торговые решения на основе «дежавю», пусть даже бессознательные, не тоже самое что игра в рулетку.
avatar
My Shadow, любая интуиция — это решение за рынок. Как только начал за него решать, так сразу огребаешь по полной.

Есть одно исключение, когда чел на базе огромного опыта «чует» куда пошла цена (по факту явно пошла, а не пойдет). Но это не имеет ничего общего с чуйкой, это трейдерское зрение! Умение, опыт, знание. Трейдер видит и двиг, и предшествующую ситуацию.
Интуиция видит будущее, трейдерская чуйка понимает настоящее.
avatar
VladMih, Вы слишком категоричны, например многие кто на амеровской фонде работают — совершенно свободно покупают падающую акцию без каких либо признаков разворота, не особо вникая в ее фундамент (по мне так жесть), только лишь из предположения что ФРС еще напечатает бабок — в основном эти ребята пока в хорошем плюсе. Я не говорю что так надо делать, но это факт.
avatar
My Shadow, это имеет что-то общее с чуйкой или интуицией???
Или имеет отношение к трейдингу (обсуждается не инвестирование)

Маму свою учите с такими познаниями в русском языке.
avatar
VladMih, прямое отношение — у большинства из этих ребят нет и не было инсайда, это просто вера что так будет, как раз решение за рынок — вы сами назвали это «интуицией». покупают в том числе с плечами и/или через опционы, так что это не только про инвестирование.

Еще какие либо ценные мысли есть кроме русского языка ?)
avatar
My Shadow, это не чуйка, а анализ вероятностей, как и «вижу голову плечи». Чуйка, это — «вот сейчас будет разворот, не знаю почему, но точно будет».
avatar
Dardarombi,
1) Чтоб анализировать вероятности нужны полные и достоверные данные, с этим обычно туго, особенно если это полит. вопросы.
2) Есть более менее четкое определение интуиции — это результат бессознательной мыслительной деятельности, в том числе основанной на прошлом опыте, но это совершенно не значит что сам результат будет не объясним логически.
avatar

My Shadow,

1) Даже при отсутствии полных данных, а на самом деле, полные данные отсутствуют всегда, при минимальном анализе ситуации, вероятность всё равно смещается в сторону от 50/50.

2) У этого слова есть два значения. Одно используется людьми с научным складом ума и подразумевает, что интуиция, это несистематизированный опыт. Второе очень любят люди, исповедующие мистические и оккультные практики и объясняют интуицию, как «шестое чувство», божественное озарение и вот это вот всё. Как правило, рассказывающие про интуицию в трейдинге, имеют в виду именно второе. Возможно Хакамада говорила о другом и у меня просто возникли ассоциации, связанные с прошлым опытом 

avatar
Dardarombi, полные данные есть, например в алготрейдинге — если алгоритмы исходят из истории — цены, объема, открытого интереса. при анализе сложной ситуации, без полных данных, конечно можно оценить вероятности — но никаких гарантий что эта оценка верна или близка нет, тоже что и при «интуиции».
avatar
My Shadow, а если очередной Маск или Донни Фредович напишут очередной твит? А если очередной трейдер в крупном фонде ошибётся при размещении ордера? А если очередной танкер неудачно сядет на мель? Полных данных нет никогда.
avatar
Dardarombi, алгоритм то не в 100% срабатывает, а хорошо если в 52%) за счет наличия большого объема исторических данных необходимых алгоритму — как раз можно оценить вероятности. а в случае единичных событий и не полных данных — это можно сделать только приблизительно и с не понятной достоверностью.
avatar
Не о чем.
avatar
Хакамада привела два пункта, которые к практическому трейдингу вроде не имеют отношения. Но женская интуиция её не подвела). Буддистская истина о том, что сосредоточение убирает эмоции, верна и в трейдинге, но только если это сосредоточение на на точке входа, а на трейдинге как искусстве. Плотное изучение своей торговли и факторов, на неё влияющих, создаёт уверенность в системе, разбор большого числа сделок нивелирует значимость каждой отдельной. Такие качества домашней работы постепенно мигрируют в практическую область. Когда начинаешь «хладнокровно и интуитивно рисковать».
avatar
Невозможно изменить только лишь поля мозга. То есть машинки данные от природы. Остальное всё чушь на мой взгляд . 
Не сможешь стать скальпером, но сможешь точно стать среднесрочником или долгосрочником или инвестором. Просто надо найти свою нишу , рынок и трейдинг многообразен и подходит разным типам интеллекта .
Прокачать черты характера — вполне возможно. если хватит силы воли 
avatar
Это — не для всех
Это ясно всем
Счастлив тот, кто нашёл
Правильный систем
avatar
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, если бы математика была решающей на бирже ))
интуитивно рисковать — это путь к сливу 

Дисциплина и терпение. 
avatar
Форбс попса, имена реальных пацанов вам никогда не скажут 
avatar

Не берусь судить про 2 необходимых качества для трейдинга.

По мне их немножко поболЕ надо иметь. Главное, чтобы Fortuna не подводила :)

avatar
Хакамада умнейший человек. Всё по делу. Бесит только ведущий, со своей рекламой инвестирования. Хакамада правильно говорит, что никто для тебя не заработает денег, а нужно самому становиться профессионалом
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮,  по поводу интуиции 

У мужика есть внутренний голос. И как-то раз он ему говорит: — продай все: машину, дом, драгоценности, езжай в Лас-Вегас, заходи в казино, ставь на 21 черное. Ну мужик не будь дураком подумал, что это фигня какая-то. Потом на следующий день опять ему внутренний голос говорит: — продай все: машину, дом, драгоценности, езжай в Лас-Вегас, заходи в
казино, ставь на 21 черное. Мужик призадумался, но все равно не поверил.
И потом каждый день ему внутренний голос твердил одно и тоже, одно и тоже и все таки мужик решился. Продал все: машину, дом, драгоценности, поехал в Лас-Вегас, зашел в казино, поставил на 21 черное… рулетка крутится, крутится, выпадает 13 красное…
Внутренний голос: — «черт»

нет интуиции на бирже, есть опыт 
Вы со временем любой график открываете и видите, где входить, где не входить, где плечи брать, где не брать.  Можно это назвать интуицией, но по факту это просто опыт, система и дисциплина.
avatar
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, почему так мало успешных в этой сфере, чего недостает всем остальным?

Все хуже или проще чем Вам кажется, смотря с какого угла посмотреть. Трейдинг, в том виде в каком его обычно представляют (тайминговая торговля фьючами или опционами) сам по себе игра с отрицательной суммой. Игроки играют друг против друга, при этом неся неизбежные убытки в пользу профучастников и организаторов в виде комиссий, тарифов проскальзований и т.д. Сколько эти затраты составляют? У разных игроков по разному, в зависимости от частоты торгов, тарифов, суммы депо и т.д. Думаю, с некоторой погрешностью можно сказать — треть или даже половина. Ну и оставшийся призовой фонд успешно делят между собой немногие успешные. Среднестатистический трейдер думает, что он лучше среднего умеет торговать) Жизнь объяснит ему, что так не бывает..

Ну и еще математическая ассиметрия, если выиграть треть депо, а потом треть проиграть в одной ставке, у тебя останется не 100%, а   88%, Если 50, то от депо останется 75%, ну а если сначала сделать 100, а потом их слить, то получится как у любого гуру, главное успеть наделать скриншотов в первой фазе))
avatar

теги блога 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн