<HELP> for explanation

Блог им. xabibullin

Ваучерная приватизация в 90-е в России – что это?

Проголосовало: 45. Воздержалось: 7

Давите на кнопки господа)
 

Нет правильного ответа.
avatar

А. Г.

А. Г., соглашусь, потому что тогда (как бы это не смахивало на аферу) скорее всего другого пути не было!
avatar

Виктор ~

G O P N I K,

Все гораздо проще — решалась задача создания класса крупных собственников в условиях российского закона о приватизации, принятого в конце «перестройки».

Но не решилась, пришлось «залоговые аукционы» делать.
avatar

А. Г.

А. Г., пришлось «залоговые аукционы» делать — это как раз преступление.
avatar

Виктор ~

А. Г., нужно было не делить созданное, а создать условия для появления нового класса не крупных предпринимателей, а миллионов мелких предпринимателей-кооператоров. Приватизировать на первом этапе только мелкие и средние госпредприятия. Обкатать модель приватизации, а не бросаться в пучину с лозунгом — или так или никак!
avatar

Malik

Malik El Djebena,

Да пытались создать при Горбачеве и довели страну до банкротства печатью необеспеченных денег.

Предпринимательство без начального капитала — путь в никуда.
avatar

А. Г.

А. Г., чтобы Норникель купить или нефтяную компанию конечно денег не хватило бы конечно, а чтобы магазинчик или мастерскую выкупить хватило бы начального личного капитала и тех же ваучеров.
А Норникель и нефтянку и не надо было продавать по ценам в сотни раз ниже реальных. Появился бы класс предпринимателей мелких и средних, среди которых со временем появились бы те, кто смог потянуть и пакеты крупных предприятий. А так раздали всю экономику тем, кто был близок к дочери Ельцина на тот момент.
avatar

Malik

Malik El Djebena,

Ну насчет «близости к дочери» Вы погорячились. Тут скорее было наоборот — сначала раздали, а потом те, кому раздали, «укрепляли» связи с семьей, потому что по российской традиции без связи с «царем» не «выжить».

А проблема была в том, что и норникелю «хозяин» был нужен «здесь и сейчас», потому что деньги не имели стоимости после кооперации и «хозпросчета».

Ваш путь мог бы быть реализован ДО экономических ошибок перестройки (в 1986-1987 годах), а к 1990-му точка невозврата уже была пройдена.
avatar

А. Г.

А. Г., Александр, я не экономист конечно, спорить по макроэкономике не буду, но по микроэкономике скажу:

— это все фикция и красивая версия для прикрытия и оправдания аферы о том, что крупные предприятия были на грани коллапса к началу приватизации и что пришедшие к «власти» на них олигархи восстановили их из руин.

Я сам начинал работать в Норникеле в 90-е годы как раз. Все производство работало как часы. И основная проблема Норникеля и его долгов была лишь в том, что на этапе реализации готовой продукции насела кучка посредников-предприятий аффилированных с тогдашним руководством Норникеля, с красными директорами. Металл продавали чуть ли не по ценам ниже себестоимости и вся прибыль оседала у этих посредников. Пришел Потанин-Прохоров и прогнал посредников и сразу средства от реализации металла пошли в бюджет Ноникеля. И всё, предприятие за несколько месяцев снова стало миллиардером, а не «руинами». А в производстве ничего не поменялось. Прохоров ни одного рудника или цеха металлургического не построил за 15 лет.

Его основная заслуга в том, что он прогнал посредников с реализации металла и стал забирать всю прибыль сам, оставляя немного на развитие предприятия. Разве это правильная приватизация? Это сделала бы любой толковый антикризисный управляющий и не за 30 миллиардов долларов (на двоих Потанина и Прохорова), а за 30 миллионов долларов зарплаты директора ГМК за 10 лет.

Думаю, что похожая картина была и на всех крупнейших предприятиях — красные директора, почувствовав свободу, начали мощно подворовывать через своих посредников и им надо было «надавать по рукам» за это, но это не значит, что нужно было отдать эти предприятия в частные руки почти за бесплатно. Это не улучшило кардинально ни ситуацию в стране, ни жизнь абсолютного большинства граждан страны… скорее наоборот.
avatar

Malik

Malik El Djebena, "… Это сделала бы любой толковый антикризисный управляющий..." даже не антикризисный а просто грамотный управленец. 12 лет уже правят «великие», Космос в жопе, подводную лодку «Севердвинск» запороли, авиастроение, судостроение, машиностроение,… можно продолжать бесконечно и это при ценах на невть в 16 раз выше тех что были в 1994 году… и не нужно тут «надувать щеки» по поводу всего остального.
avatar

Виктор ~

G O P N I K,

Заметьте, что большинство Вами перечисленного не раздавалось на «залоговых» аукционах, а осталось в руках «красных директоров».
avatar

А. Г.

А. Г., ДА, я когда говорил, что будет умирать медленно, именно это и имел ввиду.
avatar

Виктор ~

А. Г., а разве всё перечисленное G O P N I Kом лучше залетало, заплавало или забегало от того, что Норникель был «подарен» двум проходимцам?
Или разрекламированные проекты, укравшего у государства несколько миллиардов Прохорова, работают лучше?

Космос в ж.пе, но на МКС все развитые страны летают только на наших кораблях. А ё-мобиль, дешевая водородная энергетика, биатлонная сборная России — проекты эффективного менеджера Прохорова не в ж.пе? ))
avatar

Malik

Malik El Djebena,

А какое отношение Прохоров имеет к вышеперечисленному «падающему», кроме биатлонной сборной. Вон баскетбольный ЦСКА при Прохорове уже несколько раз Лигу чемпионов выиграл. Тому же Газпрому с Зенитом это и не снилось :)
avatar

А. Г.

А. Г., я не футбольный фанат, но вроде Зенит под Газпромом тоже брал чемпиона РФ и еврокубки?

А я просто привел пример того, что не только структуры, управляемые государством, могут работать неэффективно.

Человек, получивший в руки(незаконным путем) практически неограниченные финресурсы и подававший себя как суперэффективного менеджера на президентской гонке, тоже выдает на гора один за одним провальные проекты:

— купленные в США за средства ГМК предприятия водородной энергетики так и не стали прорывом в мировой энергетике, как рекламировалось;
— ё-мобиля нет, только концепт;
— биатлон даже снизил результаты при Прохорове, еще пару лет назад хоть девочки становились чемпионами, а теперь и они без медалей;
— РБК-тв превращается в желтую сплетницу.
avatar

Malik

Malik El Djebena,

Ну кубок Европы и ЦСКА с Абрамович брал :)
avatar

А. Г.

Malik El Djebena,

Ну нет в России «эффективных менеджеров», только «кумовство и кормления». Вон вокруг Путина куда не плюнь, одни «собчакисты». При всех раньше хоть 10-15%% «чужих» было на ключевых должностях, а сейчас 1-2 и обчелся.
avatar

А. Г.

Malik El Djebena,

Именно поэтому я голосовал за Прохорова, потому кто угодно, но не третий срок Путина (хотя в 2000 и 2004-м я за Путина голосовал и за Медведева в 2008-м).
avatar

А. Г.

А. Г., эх Александр, Александр… просто убили ))
Я конечно особенно придирчив к Прохорову (а он лишь один из нескольких...), но это потому, что мои предки строили ГМК еще с зэковских бараков, тысячи узников там лежат в основаниях первых заводов ГМК, сотни тысяч людей положили свое здоровье за 50 лет предприятия, чтобы появился этот бриллиант короны Советской-Российской империи. И два жулика его просто прибрали к рукам по цене, по которой они теперь покупают несколько баскетболистов для своего клуба в США. Нет им прощения за это и нет этому никакого оправдания умного — типа всё было сделано по закону того времени — закон перед этим поменяли.

Ну нельзя приводить к власти человека, у которого вся жизнь сознательная сплошная долговременная афера — ведь афера с залоговым аукционом не единственная. Была долговременная, многоходовая афера, проводимая в течение нескольких лет владения ГМК. Не многие о ней знают и почти никто об этом нее говорит. Если коротко, то так:

Получая 4-6 миллиардов чистой прибыли от ГМК (т.е. после уплаты налогов) в год в течение 12 лет, можно было открывать новые, более современные цеха, рудники, модернизировать производство, закупать и монтировать новое оборудование, повышать эффективность и рентабельность, но вместо этого Прохоров скупал по России и за бугром многочисленные предприятия на деньги именно ГМК (а не свои личные) а потом тут же выводил из сотава ГМК, как непрофильные и вводил в состав своего холдинга Онэксим или Потанинского Интерроса. Так были скуплены активы на многие миллиарды долларов, крупнейший — это Полюс-Золото. Также энергетика, порты (Архангельск, Красноярск), Енисейское пароходство, аэропорты, Норильск-Газпром, Профмедиахолдинг, много чего еще и куча активов за рубежом. И о них никто уже и не вспоминает, все говорят о ГМК. А ведь это одна из крупнейших афер современной истории России. Покупка и вывод из акционерного общества в свою собственность, через ряд посреднических структур.
avatar

Malik

Malik El Djebena,

Я более толерантен к чужим деньгам, потому что давно понял, что искать «справедливость» в эпоху первоначального накопления капитала бесполезно.
avatar

А. Г.

А. Г., я Вас понимаю головой и отчасти согласен.
Но сердцем… Моя семья отдала ГМК даже не десятки, а сотни человеко-лет своих жизней, поэтому в вопросе несправедливой приватизации ГМК я не могу быть толерантным и холодно беспристрастным.
_______________________

Не буду больше отвлекать, спасибо, что нашли время поговорить. Успехов Вам!
avatar

Malik

Malik El Djebena,

Ну вот Вы и сами ответили на свой вопрос — собственник был нужен, чтобы деньги не уходили «налево». Вы же и подтвердили, что с появлением собственника это и произошло.
avatar

А. Г.

А. Г., но я же и добавил, что это действие стоит не миллиард долларов в год (сколько в итоге в среднем получили каждый и Прохоров, и Потанин за годы владения своими пакетами), а 3-5 миллиона долларов в год, то есть зарплата директора крупнейшего предприятия.
avatar

Malik

Malik El Djebena,

Ну 90-95%% из миллиардов Прохорова и Потанина — это не зарплата, а стоимость их акций.
avatar

А. Г.

А. Г., обижаете, Александр. Вы думаете, я не в курсе этого? Миллиард — это приблизительная стоимоть пакета, разделенная на количество лет владения. Прохоров — 15 лет, 15 миллиардов. Только я не думаю, что это их акции.

Это акции, которые стали их собственностью, путем подготовленной многоходовой аферы, пролоббированной законодательно по предварительному сговору группы лиц: несколькими крупными бизнесменами и отдельными членми кабинета министров и администрации президента.
avatar

Malik

Malik El Djebena,

Ну насчет «крупных бизнесменов» Вы заблуждаетесь, они не были «крупными бизнесменами» ДО, а стали ПОСЛЕ.
avatar

А. Г.

А. Г., так о том и речь… Только не поймите меня превратно — я очень уважаю предпринимателей, богатых людей, построивших бизнес с нуля или купивших его за реальную стоимость.

А для приватизаторов-аферистов самая справедливая участь — это та, что постигла МБХ. В том числе и даже в первую очередь для чиновников, которые это провернули со стороны власти. А предпринимателям нужно дать возможность доплатить в бюджет разницу между ценой липовых аукционов и реальной стоимостью приватизированного имущества. В цивилизованных странах за аферы гораздо меньшего масштаба дают пожизненное.
avatar

Malik

экономическая ошибка без злого умысла
avatar

Leokadia

Leokadia, должны были участвовать честные деньги, нельзя было использовать бюджет и преступление было применить залоговые аукционы… все остальное можно было бы назвать цивилизованным распределением государственных активов.
avatar

Виктор ~

G O P N I K,

Не было тогда в России денег, чтобы собственность оказалась в одних руках (когда собственника нет, то всем «рулит» топ-менеджер, а это не лучше), а иностранцам продавать не хотели.
avatar

А. Г.

А. Г., деньги, кстати были, тот же сбербанк лучше по вкладам сертификаты выдал и можно было бы на них только собственность выкупить либо акции а не в магазины, чтоб инфляцию не крутить и все было бы гуд. У меня на книжку денег было на мотоцикл с коляской после реформ меньше чем на буханку хлеба… так то.
avatar

Виктор ~

G O P N I K,

За годы перестройки очень много необеспеченных денег напечатали, поэтому считать деньгами можно только то, что было до перестройки.
avatar

А. Г.

А. Г., до 1991 года на счетах у людей были реальные бабки.
avatar

Виктор ~

G O P N I K,

Нереальные. Реальные — это когда можно пойти и купить без очереди. А тогда жигули по госцене надо было годы ждать, на мебель и телевизоры с холодильниками месяцами в очередях записывались и отмечались.

Про продукты я и не говорю. Я все это хорошо помню, потому что моя сознательная жизнь началась еще в конце 60-х.
avatar

А. Г.

А. Г., ну тогда у нас возрастное видение близкое
avatar

Виктор ~

А. Г., ну тогда у нас возрастное видение близкое в 68 году я пошел в первый класс
avatar

Виктор ~

G O P N I K,

Ровестники, я в 69-м.
avatar

А. Г.

Младореформаторы-либералы прикрылись байками, которые сами и сочинили — байками о том, что другого пути нет для нашей экономики, кроме как раздать за БЕСЦЕНОК И ОДНОМОМЕНТНО всю экономику в частные руки. Тем самым практически уничтожили экономику страны, уничтожили своими топорными и неподготовленными действиями.

Ввергли в нищету десятки миллионов людей и обогатив единицы.

А как надо было делать, как переходить от плановой экономики к рыночной — показал Китай.

Всем младореформаторам гореть в аду, как любят кричать их последователи на своих митингах теперь…
avatar

Malik

Malik El Djebena,
Егор ГАЙДАР – бывший и.о. председателя правительства РФ.
— «Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее».
— «Россия как государство русских не имеет исторической перспективы».
avatar

fot1985

fot1985, а сейчас его министры и соратники, оставшиеся в живых, снова воду мутят, народ на митинги выводят: Немцов, Нечаев, Кох и так далее.
avatar

Malik

Malik El Djebena, Пользуются тем, что молодежь этого не помнит. Удивляюсь только почему им родители не рассказывают о всех «прелестях» 90-х и о том, кто все это устроил. А то один Путин крайним остался.
avatar

fot1985

fot1985, согласен.
avatar

Malik

fot1985,

У меня дети были маленькими в 80-е и по сравнению с «прелестями» конца 80-х, 90-е показались «отдушиной». Может поэтому я лояльней к Гайдару, чем к Горбачеву-Рыжкову и иже с ними.
avatar

А. Г.

А. Г., Конечно, конец 80-х и есть причина всему, что дальше было. Горбачев бездарно правил. Однако, «по своим» растащить страну позволил Ельцин.
avatar

fot1985


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW