Блог им. Klub_investors

Зачем искать Инвесторов за бугром? Если можно выращивать своих родных Инвесторов!

Приветствую коллеги!
Сегодня решил написать пост о наших Инвесторах.
Как показывает мой опыт  (практика с 2007года) мы в состоянии выращивать своих Инвесторов!
По ТВ я часто вижу что Правительство постоянно проводит Инвестиционные Форумы с целью привлечения западных (бугорных) Инвесторов. Все бы хорошо, но есть одно «НО». Конечно проще чтобы деньги давали «бугры» для строительства или покупки ЦБ, но чем это грозит? Дивиденды и денежные потоки опять будут уходить за границу! С одной стороны хорошо что будут строиться новые здания, акции будут повышаться в цене, опять но, деньги уходят за границу! Может хватит?
Я предлагаю ребятам с Smart-Lab начать обучение начинающих Инвесторов, т.к считаю что есть тут люди которые имеют весомый опыт в практике и теории. Предлагаю объединить всех профи и создать либо форум или программу для обучения новичков. Хватит кормить запад! Пора переломить ситуацию и взять все в свои руки.
Очень много новичков делают ошибки и отказываются в итоге от потрясающих возможностей. Думаю стоит сделать что-то серьезное!
Smart-Lab — это серьезный ресурс с бесценными знаниями и многолетним опытом профи Инвесторов.
Кстати, я записал видео кого я считаю профи

Хочу сказать спасибо создателям Smart-Lab за такой труд! Если Вы создали такое сообщество, то сможете сделать о чем я выше писал! 
Я хочу чтобы именно наши Инвесторы получали дивиденды от наших активов и вгоняли в долги запад (а не наоборот). Конечно это сделать трудно, т.к они это делают уже три века, но Мы же быстро учимся)))
Спасибо что прочитали мой пост. И если можно дайте обратную связь на тему: что можно сделать для наших Инвесторов? Как можно обойти «бугров»? Как сделать наших Инвесторов лучшими? 
Спасибо коллеги!
151 комментарий
Своих родных инвесторов оч выгодно выращивать. Особенно, когда экономика в полной ж. И выход из этой ж особенно не просматривается.
avatar
3Qu, А если мы и будем делать сами экономику? Скупать все что дает прибыль? Так и делают Америкосы много лет
Вениамин Бочков, вы (мы) не будем делать экономику. Это не реально. Мы не в Америке.)
Контрольный вопрос — Где там у нас акционеры Юкоса? А ведь была успешная компания.
avatar
3Qu, дело в Юкосе? Или в управлении компании? Как по мне надо делать уголовные дела и преследование мошенников. У нас конечно влияет власть в компаниях, думаю надо отходить от таких шаблонов. Многие компании наши принадлежат РФ, но надо отдать должное: так было не всегда. Хотя есть компании которые принадлежат (часть) западным компаниям. Если Вы хорошо знаете дела Юкоса — прошу мне рассказать об этом (я знаю только поверхностно), если что-то есть более раскрытая информация — буду рад ее услышать (люблю все знать)))
Вениамин Бочков, про Юкос можете сами посмотреть, вся инфа в открытом доступе.
Контрольный вопрос номер 2.
Роснефть поглотила Юкос и Башнефть.
Как может Роснефть стоить дешевле, чем поглощенные ей компании?
avatar
3Qu, сейчас наврят-ли смогу что-то сказать, но я уже записал себе этот вопрос и буду его штудировать, спасибо что уделили время мне и моему посту
Вениамин Бочков, ну, это даже не мной сформулированный вопрос.) Людьми, которые гораздо более в теме чем я.
avatar
3Qu, Буду благодарен если эти люди будут мне известны) так я смогу навести о них справки и понять: в теме они или нет
3Qu, 
Как может Роснефть стоить дешевле, чем поглощенные ей компании?
да еще с учетом докапитализации со стороны государства и конских льгот!!! шептун просто идеальный пример эффективного менеджера — анти-мидас!!!  
Максим Сергеев, Если можно поподробнее) я просто не в теме)
Максим Сергеев, Спасиб большое, буду изучать материал
Максим Сергеев, привели ссылки, а сами их смотрели? Как минимум 3 ссылки касаются одной темы: льготы для Приобского и Ванкорского месторождений. Условия льгот видели? Только в том случае, если цена будет ниже заложенной в бюджет. В чем они «конские»? 
А вы почему не говорите про инвестиции Роснефти для создания инфраструктуры и нового морского порта для развития СМП? Сколько Роснефть вложит средств в развитие инфраструктуры и сколько создаст рабочих мест, начав развивать это направление, вы не задумывались? 
Все умеют ругать Роснефть и, когда надо, вспоминать зарплату Сечина. Вы не заголовки статей читайте, а изучайте как Роснефть обосновывает запрос льгот и что обещают дать взамен. 
Александр Иванов, Спасибо за коммент! В спорах рождается истина. Как я смотрю в Роснефти делать нечего. Как-то там все мутно
Вениамин Бочков, предложу свое поверхностное видение ситуации по Роснефти. Поверхностное потому, что у меня в портфеле нет РН, я по этой компании пока не разбирался. Роснефть одна из не многих крупнейших компаний, показавшая прибыль за 2020 год. Это факт имеющий место. 
Аргументы типа: неэффективная компания, живет за счет нас, использует наши ресурсы, Сечин заворовался, а ворует для Путина, стоит меньше Юкоса, непомерно большая зарплата Сечина и пр. — это всё эмоции. 
Хотите купить разбирайтесь в отчетности и планах на развитие, а если покупать не собираетесь, то не смотрите на компанию вообще, потому как вам такое расскажут, что в итоге не поймете, как она вообще всё еще существует. 
Александр Иванов, 
они поднялись на том что сделал ходор. Грабанули.
А теперь у них идей нет.
avatar
baron_samedi, правда? А что сделал Ходор? Приватизировал то, что было сделано при СССР. На этом его заслуги заканчиваются. Да-а, Бизнесмен с большой буквы! 
Александр Иванов, 
правда в том что он кое-что внедрил, чего у нас до него никто не сделал.
Ни один патриот с большой буквы.

avatar
baron_samedi, Продолжать обсуждать данную персону не интересно.

Максим Сергеев, где вы увидели конские льготы? 

Государство часто предоставляет льготы на начальном этапе разработки месторождения, потомучто нефть или газ на месторождении начинают добывать не с первого дня, сначала делают значительные вложения в инфраструктуру для его разработки. 


Максим Сергеев, можно подробнее? можно даже в личку
3Qu, «Где там у нас акционеры Юкоса?» ответ на данный вопрос по моему очевиден. Они вложились не в ту компанию. Руководству компании надо было заниматься своими прямыми обязанностями, т.е. вести дела компании, а не заниматься политикой.
«Как может Роснефть стоить дешевле, чем поглощенные ей компании»? Напомню вам, что ЮКОС готовили к продаже амерам, а продают компанию обычно на пике ее стоимости. Задам вам встречный вопрос: Как можно сравнивать стоимость Юкоса 15 лет назад и текущую стоимость Роснефти? Не че что 15 лет прошло?
Александр Иванов, а кто должен заниматься политикой? Онли фсб? ))
Dancing Orange Hyena, 
Dancing Orange Hyena, «а кто должен заниматься политикой?» — Владимир Вольфович Жириновский 
Александр Иванов, не страшно за него голосовать?
Александр Иванов, хороший вопрос
3Qu,
и это я еще не спрашиваю про вечных президентов и про облигации сталина и хруща.
avatar
3Qu, ЮКОС уходил от уплаты налогов, грабил страну и народ, поэтому больше денег доставалась прежним владельцам и частично акционерам поэтому и цена была завышенной, думали что так будет всегда, оказалось нет. 

А Роснефть сегодня платит в бюджеты всех уровней налогов на 4 триллиона рублей в год.

Роснефть компания-налогоплатильщик №1 в России. 
3Qu, где в Америке акционеры доткомов, ипотечных облигаций, Энрона и инвесторы фонда Бернарда Мейдоффа? 

Слава Богу мы не в Америке. 

Юкос — это преступная организация, на совести ее владельцев кровь людей и я даже не представляю какой надо быть мразью, чтобы сожалеть о том, что эта компания прекратила свое существование. 
Вениамин Бочков, по моему вы путаете инвестирование в акции и инвестирование в реальное производство. 

Чтобы купить акции надо просто поднять задницу от стула открыть брокерский счет, а потом покупать российские акции, американские акции, облигации и так богатеть, чем дальше тем больше.

А чтобы построить завод по сборке автомобилей, бытовой техники или еще чего-то нужны не только деньги, а опыт, технологии и компетенция — вот для чего в Россию привлекают инвесторов из крупнейших компаний мира, чтобы часть денег от стоимости импортных автомобилей и других товаров остались в России, чтобы поставщики сырья и электроэнергии России получили сбыт, чтобы рабочих мест в нашей стране стало больше. 
Олег Каширин, Инвестирование в акции и инвестирование в реальное производство -это для Вас разные понятия? Когда люди стороят те же заводы по документам будет ООО или ОАО (все равно будет либо доли компании либо акции). Или я что-то не понял?)
Вениамин Бочков, просто покупая акции вы никакого нового производства в России не создадите, вы будите просто наращивать доли в тех компаниях которые уже существуют, а чтобы условно завтра в Рязани начали строить какой-то новый завод по производству пылесосов нужно привлечь не просто деньги, а людей с опытом и технологиями и это и есть инвесторы они инвестируют не только деньги, но и свои технологии и опыт, что в итоге позволяет относительно быстро создать производство и дать людям готовый продукт.
3Qu, «экономика в полной ж» можете подробнее раскрыть этот вопрос? Смотрю по отраслям, то тут то там не плохие прибыли, а экономика, по вашему мнению в ж. Как такое возможно?
Александр Иванов, я вот тоже над этим подумал.  Отрасли несут прибыль, однако Инвесторы утверждают обратно — это как возможно?
Вениамин Бочков, здесь лучше отделить «мух от котлет». Хотя, сейчас меня наверно закидают камнями за мои высказывания :)
Думаю, что Инвесторы, для меня это те кто вкладывают средства в компанию от 3 лет, так не считают. Инвесторы как раз и вкладываются на долгосрок, чтоб получить прибыль в виде роста стоимости акций и регулярных дивидендов. Сомневаюсь что инвестор скажет, что «экономика в полной ж». Они деньги зарабатывают на экономике.
Трейдеры, хотят поймать тренд и «оседлать» его. Они не инвесторы. Думаю, что выводы делают каждый сам для себя на основе совершенно разных факторов: малые объемы торгов, разная капитализация рынков и разная стоимость аналогичных компаний и пр.
Александр Иванов, Спасибо за весомый коммент! Закидывать никто не будет, т.к Вы ближе к Фундаментальному анализу по стратегии Грэхема, Баффета, Линча и др. Если и будут закидывать, то это новички Я сам ближе к такому подходу, хотя трейдинг так и манит взять весь рынок в сови руки (но я с этим постоянно борюсь). Все смотрят на доходность, только избранные видят риски! Так что Ваша стратегия вполне подходящая и подходит к Вам если Вы консервативный Инвестор
Александр Иванов, 
и правда, ну как такое возможно… без вранья…
avatar
Сам удивляюсь зачем приманивают иностранных инвесторов.
Чуть что — они первые обрушат наш рынок.
Да и иностранные инвестиции в долларах зачем нужны? Чтобы покупать импорт? Получается что зазаваем иностранцев, чтобы им помочь за счёт России.) 
avatar
Игрь, мне это тоже интересно
правительство рассуждает про инвесторов:

avatar
На мой взгляд, лучше делать дела чужими руками и чужими мозгами. В стране нашей, скорее «грохнут» и скажут, что «оно само грохнулось».
В этом есть свой интерес и своя прелесть!!!
Роман Бесходарный, и своя прибыль как я понимаю
Вениамин Бочков, Всё верно! Именно своя, но делают её другие люди!
Роман Бесходарный, Вот это и напрягает
Роман Бесходарный, Хотелось бы чтоб этими людьми были мы с Вами, но лично я придерживаюсь делать все своими руками
Потрясающие возможности — это скорее про спекулянтов.
Инвесторы любят тишину, спокойствие… и долгосрок.
А обучающих получению доходности минимум от 100% в день полный интернет.
Врач-бондиатОр, у спекулянтов возможности действительно хорошие.
А у инвесторов — оч сомневаюсь.
Все бумаги продал в конце 19 года (писал об этом). Почему растет — это остается для меня загадкой. Хотя, нет, все правильно — это политика партии и правительства, но никак не влияние экономики.
avatar
3Qu, Фундаментальный анализ?
Вениамин Бочков, нечего  анализировать. Экономика не растет который год подряд.
avatar
3Qu, Ну как же? индекс показывает обратно Или Вы другого мнения?
Вениамин Бочков, биржевые индексы это еще не экономика.
А реал экономику недавно Потапенко цитировал по данным Росстата. Че-то там все около нуля, в пределах стат погрешности.
avatar
3Qu, Вам я доверяю, если Вы говорите что так — значит так оно и есть!
3Qu, Кстати, если брать Инвесторов и Спекулянтов, то могу сказать что Инвесторы на Фундаментале взяли больше чем Трейдеры! Почему? Трейдеров с положительным математическим ожиданием мало, а вот консервативных Инвесторов (которые вложились в бизнес компании) чуть более, и как я понимаю доходность составила более чем у Трейдеров Но это мои личные наблюдения, могу ошибаться
Вениамин Бочков, я полагаю, что и прибыльных инвесторов оч. немного. Да, их становится много, когда все пухнет как на дрожжах. Но это, скорее, дело случая, а не осознанного выбора.
avatar
3Qu, Опять соглашусь. При пузыре (который мы сейчас наблюдаем) останется очень мало прибыльных Инвесторов (тем более Трейдеров).
3Qu, лежащий на боку или дне фондовый рынок никому не нужен, поэтому его всеми силами будут толкать наверх.
Вот и все.
Врач-бондиатОр, всеми силами? Никто на это свои деньги тратить не будет. Государство тоже не будет.
Может, вы будете? Нет?
avatar
3Qu, на фондовом рынке слишком много умных дядек\тетек, которые по каким-то причинам это делают
Врач-бондиатОр, вы сильно заблуждаетесь.
avatar
3Qu, 
государство будет, но деньги возьмет у людей в т ч последние.
avatar
Врач-бондиатОр, 
Врач-бондиатОр, Вы же сами понимаете что значит 100% в день? Именно такие «компании» и заводят в тупик начинающих Инвесторов! Может стоит помочь таким ребятам? Smart-Lab однозначно имеет ресурсы и знания для этого (я имею ввиду общество Инвесторов)
Вениамин Бочков, современные ребята хотят все и сразу и желательно без напряга. Благо примеры блогеров перед глазами.
Для инвестиций нужна не помощь общества, а очень конкретная подготовка и несколько лет работы, так как инвестор очень редко делает сделки.
Так что ваше предложение не сработает, увы и ах.
Врач-бондиатОр, Спасибо за мнение. Возможно не сработает. А ведь же можно что-то придумать. Под руководством опытних людей вести новичков к знаниям. Ведь то что сейчас есть на рынке — хлам в основном. Очень мало людей теоретиков — практиков. Сами посмотрите соц. сети. Там только и слышно: хочешь стать инвестором — отдай мне деньги и иду гуляй (и желательно не возвращайся). Очень много развода кругом!
Идея и была чтобы новеньких не кидали мошенники. Жаль если перспективный Инвестор попадается на удочку мошенникам и в конечном деле забрасывает данную науку.
Вениамин Бочков, если говорить даже о фундаментальном анализе, то там полно нюансов, которые скорее всего придут только с годами. 
Я тоже хотел освоить мультипликаторы и даже книгу Чирковой для этого скачал, но быстро понял, что осваивать это все как минимум нет ни времени, ни подготовки.
Учить закредитованную по уши молодежь рисковать деньгами считаю неэтичным. Им намного полезнее будет обучение бюджетированию.
на самом деле инвесторы ненужны, нужна свобода. правительство напечатало один рупь, отдало пенсионеру, и понеслась инфляция. напечатало рупь, отдало вротенбергу, тот построил гиперлуп, дал зряплату узбеку — инфляции нет, гиперлуп есть. мы только из каренсиборда вышли, мать вашу…
avatar
Русский, интересное мнение, спасибо! , кстати, я говорил руководству о переносе денежных средств в другую страну (Узбекистан), на что мне ответили: гуляй мальчик! (Когда я был предпринимателем). И тогда я понял что нужно что-то делать, т.к всем это не интересно! Проще сидеть в кабинетах и рассуждать. А как есть оно на самом деле — это не интересно. Вот это и было обидно! (когда из региона выкачивают деньги в другую страну)
Вениамин Бочков, на этом пингвины в 70 выехали, на этом китайцы сейчас со своими городами-призраками поднимаются. тема старая, фугу нужно уметь готовить.
avatar
Русский, Спасиб за комммент, ищу что такое фугу реально не знаю))
Вениамин Бочков, рыба такая, неправильно приготовишь — сдохнешь:))
avatar
Русский, Спасиб за коммент, я даже загуглил что это такое))) Век живи — век учись
у отечественных инвесторов денег нет
Сергей Нагель, да не))) посмотрите в пробке на каких машинах ездиют люди. Не думаю что на запорожцах))) однозначно есть деньги! Дело тут в другом. Направляют люди деньги в расходы (в виде машин) или инвестируют в активы? Вот тут надо смотреть)
Вениамин Бочков, на машины-квартиры дают кредиты. на инвестиции нет. увы.
Сергей Нагель, ну мы же профи  надо брать кредит на машины и другие материальные благи, а с помощью рычага направлять на нужшые инвестиции (если они недооценнены и мы профи в своем деле). Настоящий мастер знает как всех обыграть
Вениамин Бочков, настоящий мастер не играет
Сергей Нагель, именно
Сергей Нагель, Спасиб за коммент
постановка вопроса выдаёт в тебе человека не очень хорошо разбирающегося в ДОФиКе.

Владислав Коренев, Возможно, я такого не слышал. Прошу поведать если это возможно Зато я хорошо разбираюсь в классическом бизнесе (в 21 год у меня уже было 2 бизнеса), в 25 я организовал сетевой бизнес, в 30 бизнес розничный и предстватительство Инвесторов в совем городе, но Дофикс мне не известен((( сори
Вениамин Бочков, а сколько тебе сейчас лет?
Владислав Коренев, 34
Вениамин Бочков, ну да… понятно.
Владислав Коренев, звучит как приговор , можно подробнее? Я просто осваивал классическое инвестирование, может я что-то не понял? Стало очень интересно
Вениамин Бочков, раз уж очень интересно, давай поступим так:
переведи 10 тысяч рублей на киви 79252932314 в пользу психиатрических больных, а я тебе объясню эти очень простые вещи.

для бизнесмена с перечисленными регалиями это очень выгодный кейс.


Владислав Коренев, Понял сразу Спасиб)))
Вениамин Бочков, ну и слава Богу ))

Интересная тема. Давно уже думал, что инвестиции — палка о двух концах. С одной стороны, приезжают иностранные инвесторы, строят какие-то предприятия, создают рабочие места, генерируют прибавочную стоимость,  повышают конкуренцию, платят налоги и пошлины, шевелят рынок. Это хорошо. С другой, может оказаться, как у нас перед Революцией или где-нить на Кубе, что все более менее-выгодное принадлежит иностранцам. Выращивает кубинский парень на кубинской земле кубинский тростник, гонит из него кубинский самогон, настаивает в кубинских бочках, но ром, почему-то, оказывается американский, принадлежащий семье Бакарди.  Или на Урале русский мужик льет из русского металла русские пули, но русская армия почему-то вынуждена покупать их у англичан.

 

Так что, на счет своих инвесторов — это очень правильно. Не должно все только на них держаться, но и нельзя для зарубежа дверь настежь открывать. Получается, весь вопрос в пропорциях. Какая часть экономики должна быть государственной, какая принадлежать нашим богачам, а какая — зарубежным. Наверняка, какие-то мнения есть на этот счет.

avatar
Karkoon, большое спасибо за Ваш пост! Он очень актуален! Поддерживаю каждое слово!
Karkoon, на счет настежь дверь. Тут много спорных вопросов появляется у Государства, однако для нас (Инвесторов) все идет мимо кассы.  Приходят «Бугры», забирают все лакомые кусочки (которые им предлагают на внебиржевом лоте) и все довольны и счастливы! У нас вводят понятия квал. Инветоры и люди не могут купить активы которые им нужны! Им нужно иметь вышку, мба, фсфр и др образование. Так может стоит такую тему ввести для иностранных «бугров»?
Вениамин Бочков, не знаю. Возможно. Тут, как ты правильно сказал, много спорных вопросов. С моей кочки кажется, что вся экономика и, конкретно, инвестирование сплошь состоят из спорных вопросов. Кого именно как поощрять, ограничивать, с кого что требовать, кому что давать, разрешать итд. Как ни сделай — кого-нибудь да обидишь, кому-нибудь да навредишь. Хорошо, что не мне эти вопросы решать, а то я бы вам нарулил бы ))
avatar
Karkoon, Смысл понял))) Спасибо за коммент
Надо государству жизнь людей менять в лучшую сторону, создавая для этого все условия, которые не должны быть  хуже западных. Вот тогда у людей и появится финансовая возможность, доверие и  серьезная мотивация инвестировать в свою экономику.
А так что из того что есть не паханное поле, на котором  «точечно» пытаются какие-то Павки Корчагины  взрастить пшеницу? Ведь основная часть ее так и осталась поросшая бурьяном.

Не имелось ввиду именно сельское хозяйство, а  большинство отраслей страны и экономика в целом.
avatar
Boris, Соглашусь полностью, нужна поддержка Государства Инвесторам. Без нее будет очень сложно!
Как говаривал Алексей Кудрин: — " Издержки для инвестиций в рублях, слишком большие для инвесторов."
ЦБ РФ это обменный ларёк по своей сути. Доллары и Евро пришли на счета под них создали рублёвую массу.
Деньги нерезидентов (из офшоров) 70% российской экономики.
Евгений Шевцов, Ну мы же с Вами понимаем что это за деньги?
Вениамин Бочков, Правильно, это российские деньги которые сделали круг: российская экономика — офшор — инвестиции в российскую экономику.
Но это правила игры которые были установлены по итогам крушения СССР.
У нас экономика как у колониальной Индии, где метрополия Лондон.
Чтоб рублёвые инвестиции в российскую экономику стали возможными, нужно прежде всего политическое решение.
После этого заработают экономические механизмы.
Для этого придётся выходить из долларовой зоны.
Зачищать либеральных чиновников как класс.

Евгений Шевцов, а не «либеральные» — это какие, есть примеры?
Мольберт Чебурага, Принципиальное отличие:
Либеральная схема — банковский процент принадлежит частным лицам.
Нелиберальная схема — банковский процент принадлежит государству. (китайский вариант).
В контексте этого это чиновники Госплана (плановое хозяйство).
Хороший пример — это российский ВПК который выведен за бюджет.
И только поэтому развивается и производятся новые виды оружия.
Евгений Шевцов, вопрос был про персоналии, а вы тут про смену строя.
Мольберт Чебурага, Я же Вам про стратегическую тенденцию (тренд).
А частности это тактические ходы.
Экономика это как у военных есть Генералы — стратегическое командование.
А есть старшины, лейтенанты — тактическое командование.
Нужно менять экономических Генералов прежде всего. И вместе с ними тактическое руководство, так как они не дадут работать новому.
Старую собаку нельзя научить новым трюкам.
Евгений Шевцов, анекдот напомнило
«Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину
и говорят:
— Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы.
Что нам делать?
Филин подумал и говорит:
— А вы станьте ёжиками. У ёжиков иголки, их никто не обижает.
Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:
— Как же мы станем ёжиками? — и все побежали обратно, чтобы задать
этот вопрос мудрому филину.
Прибежав, они спросили:
— Мудрый филин, а как же мы станем ёжиками?
И ответил филин:
— Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь.»
Мольберт Чебурага, Принято.
Готовых рецептов нет. Самый простой — это создание Чрезвычайной Комиссии (ЧК с правом на внесудебные расправы).
Потому — что вся экономика РФ заточена под сырьевой экспорт: ТЭК, металлурги. 
Экономика РФ прочно встроена в глобальные цепочки.
Радикальные изменения — это по сути революционные изменения.
 
Евгений Шевцов, это к вопросу о впк
Мольберт Чебурага, Хороший анегдот
Евгений Шевцов, А что значит «выведен за бюджет» ? 
avatar
Andrew_Kl, ЦБ РФ Минфин аудиторы Deloitte Делойт «Ernst & Young» Эрнст эн Янг проводят аудит и присваивают международные рейтинги.
ВПК бюджет идёт одной суммой и иностранным аудиторам не дают детальной информации. Компании ВПК РФ закрыты для международного 
(британского) аудита.
Евгений Шевцов, То есть бюджетные расходы на ВПК засекречены. Но это все равно бюджетные расходы. Не так ли?
И закрыты они не только для иностранцев, но и для своих граждан.
avatar
Andrew_Kl, Да. Компания может работать в убыток. Плановое хозяйство. 
Евгений Шевцов, Но у нас вроде не плановое хозяйство. И еще один момент. В случае с ВПК такое положение вещей искажает (занижает) размер военных расходов бюджета. Поскольку часть военных расходов проводятся как поддержка промышленности.
avatar
Евгений Шевцов, я с Вами тут опять-же полностью согласен! Зная механизмы и как деньги крутятся вокруг наших компаний из-за бугра. Значит я не одинок в этом вопросе. Еще раз спасибо за коммент.
Начинающие Инвесторы такого и в помине не знают — только реклама идет по ТВ. Принеси деньги и будешь квалифицированным инвестором! Наврятли они знают такой расклад дел.
Если кто-то читает Smart-Lab из новичнов — может хоть что-то останется в пямяти у них
Евгений Шевцов, а самое главное куда идет российский денежный поток
Да уж🤦
Лучший совет новичкам инвесторам, вообще не лесть в российские акции, а сразу покупать Америку, а лучше индексные ETF!

патриоты — это не инвесторы.
avatar
elber, ага. Новичку с российскими акциями разбираться тяжело, хотя на русском инфы много, а с амерами, тем более. Задача усложняется тем, что по амерам все на английском. 
Наоборот, ни какой америки. Российские акции и наши ЕТФ.
Александр Иванов, смеетесь? инфа на английском. российские етф, еще придумали такое, у нас нет ETF. бпифами можно только подтереться, если только.
avatar
elber, под «наши ЕТФ» я подразумевал ЕТФы и бпиф от ВТБ, Сбера, FinEx и пр.
Александр Иванов, так они даже дивиденды не платят, о чем вообще разговор.
avatar
elber, держатели ETF получают дивиденды и реинвестируют их в этот же ETF. имеем отсутствие дивгэпа и увеличение стоимости фонда в денежном эквиваленте, а следовательно увеличивается стоимость одного пая. Так что аргумент «дивиденды не платят» спорный.
Александр Иванов, Так что новичкам посоветуете?
Вениамин Бочков, «Так что новичкам посоветуете?» — я бы посоветовал не торговать. Сформировать портфель и ждать. Однозначно без плечей, только на свои.  
Ошибка всех новичков в том, что 99% вновь пришедших думают, что получат сверхприбыли, занимаясь торговлей на ФР. В итоге сливают один, второй, третий депозиты и уходят. 
Торговать можно, когда опыт есть, когда есть дисциплина, когда есть воля, когда есть трезвая голова. Все эти качества приходят со временем. 
Александр Иванов, Подписываюсь под каждым Вашим словом! Для новичка я тоже рекомендую скупать активы (в которых они разбираются) и держать как можно дольше! Как говорит Баффет: Желательно до конца наших дней! И получать дивиденды и курсовую стоимость. И что самое главное в нашем деле — реинвестировать всю прибыль! (а не тратить на всякие безделушки). Конечно можно все потратить, но капитал этого не терпит и стоит к нему относиться очень внимательно и щепетильно 
elber, спасибо за коммент! Интересное мнение
Респект, конечно, за благие намерения, только зачем этот псевдопатриотический пафос?
avatar
Cat_in_heaven, почему псевдо? Лично я давно изучаю науку инвестирования. Я уверен что при правильном использовании Инвесторы смогут добиться выдающихся результатов! А Вы не согласны? Я уверен на все 100%. Очень много литературы я изучил, так же есть маленько опыта с 2007 года. Я оптимист! Пафос у амеров! Вот только тут они ошибаются, мы быстро учимся и нам не надо 300 лет, мы освоим и за 20 лет (я оптимист)
И спасибо за коммент
Вениамин Бочков, 
"… деньги уходят за границу! Может хватит?
 Хватит кормить запад! "
Вот это я назвал псевдопатриотическим пафосом. Если это искренний пафос — все еще печальнее.
Да, и обилие восклицательных знаков — тоже характеристика… Вам же не 16 лет.
Или 16?

avatar
Чтобы тебя уважали, как всякого «забугорного» инвестора, нужно, чтобы тебя боялись. А пока о наших инвесторах вытирают ноги...
Ну, в общем, понятно.
avatar
Eugene Bright, спасиб за коммент! Лично я против такого! Конечно нам далеко до амеров по капиталу, но об нас ноги вытирать они не смеют! Надо что-то придумать срочно, иначе опять будем в хвосте болтаться(((
Вениамин Бочков, всё, что нужно сделать, написано в одноименном труде В.И.Ленина (если любопытно, то тут)
avatar
Eugene Bright, Спасиб, на днях изучу
Вениамин Бочков, как говорят между собой суровые материалисты, Бог — в помощь! )))
avatar
Eugene Bright, Дай Бог!
Зачем кого-то учить? Если Вася заработал 100 рублей на бирже, значит Петя эти 100 рублей просрал + комиссии. Короче 5% зарабатывают только потому, что 95% сливают. Сами люди несут деньги на биржу. Конечно есть ещё дивиденды, купоны и т.п. но их доля очень мала.
avatar
Trader`Ok, Спасибо за коммент интересное решение + в %. А если покупать активы в долгосрок и их держать до победного, тогда получается схема рушиться? Или я ошибась?
Вениамин Бочков,  то же самое, только растянуто по времени. 
avatar
Trader`Ok, я Вас понимаю очень хорошо, т.к сам иногда люблю спекулировать. Однако как оказалось во мне больше консерватора — это произошло тогда, когда у меня произошел кризис(((. С тех пор я стараюсь сохранить те деньги которые заработал личным трудом, а дивиденды или купоны я отпускаю в спекуляцию (фьючерсы, опционы, акции с плечом). А так Вы все правильно говорите. Дело во времени, т.к Время у Инвестора — самый главный актив
Trader`Ok,  не верные рассуждения. Они верны, только если предположить, что денежный поток ограничен, а в итоге все должны распродать портфели. По факту, если один купит по 100, второй по 200, а 3й по 300. То первый заработает 200, второй 100, а третий 0.  И не важно что они их не продают. Все что им нужно дождаться того, что купит по 300(что вполне вероятно с учетом неограниченного денежного потока) у них или получить средства под залог акций. 
avatar
Для того чтобы производить товары или услуги нужны средства производства. Так сложилось, что технологичные средства производства производятся за рубежом и их продают в твердой валюте. 
По этому без иностранных инвесторов экономика останется рентной — будем продавать дерево в финлядию и обратно завозить готовую продукцию.
То что иностранные инвесторы вложились, заработали сами и дали заработать другим есть хорошо. Мешать им выводить прибыль путь в никуда. Они больше не придут. 
Гораздо выгоднее привлекать как можно больше инвестиций из за рубежа в виде технологического оборудования. Их нужно так много, чтобы они конкурировали между между собой. 
Dancing Orange Hyena, Спасибо за интересный коммент Именно о том и речь! Средства производства! Мы можем инвестировать в ЦБ, недвижимость крипту и другое… Именно поэтому я и создал  Инвестиционный портал регионов России — clck.ru/SdQBz  (правда там надо региться, но не суть). 
Я запишу потом видос подробнее про это направление.
Инвесторы могут инвестировать и в регионы РФ напрямую через губернаторов. Конечно риски есть, но думаю что туда будут инвестировать профи инвесторы.
своих долго ростить… так что — не выгодно это )))
avatar
N M, спасиб за коммент! Не думаю, 5-10 лет и профи готовы! Главное чтоб наставник был не брокер (т.к будет обучать трейдингу — % от сделки), а профи инвестор, который добился выдающихся результатов. Но тут дело вот в чем, знания будут даны всем, но кто как их примет, вот вопросВсе Инвесторы разные (и подход тоже будет разный).
Вениамин Бочков, ну вот я хочу быть профи инвестором, но что бы им стать — нужно минимум 5-10 лет… а пока они не прошли ещё ))
avatar
Потому в Росии и нет сильных собственников-а то еще политического представительства потребуют, холопы…
Александр Песков, надо это исправлять
Странный автор, думает, что если он покупает акции, то он что-то там развивает в экономике… И главное, что США именно так развиваются)) 
avatar
Gravizapa, Спасибо за коммент! Ничего странного. США выпускает очень много долларов и постоянно кредитует все страны (загоняет их в долги). Те в свою очередь постоянно должны США! И самое интересное — скупка активов за копейки при кризисе страны (вспомните все страны которые попадали в кризис, даже СССР при развале скупили за бесценок). США скупает бизнес и вгоняет всех в долги! Думаю что я все-таки где-то прав, хотя у каждого свое мнение на этот счетеще раз спасибо за коммент
Вениамин Бочков, 
ну надо же.
А как проигравшая германия живет лучше победившей страны, да и еще и слушает уйню про восстановление после разрухи…
avatar
baron_samedi, тоже верно
baron_samedi, 
причём и германию и ссср восстанавливали старые да малые, но германия много-много лет платила ( а может и до сих пор платит ) реперационные выплаты.
и статистика по этим выплатам есть.
самая известная это то что бюджет израиля в первые годы существования страны более чем на 30% состоял из репарационных выплат германией.
Вениамин Бочков, я думал это США всем должны 

теги блога Вениамин Бочков

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн