Блог им. Dzhagov

А стоило оно того?

Я торгую на фондовом рынке уже около 14 лет. Моя профессиональная деятельность напрямую связана с корпоративными финансами. За свою жизнь я прочитал кучу литературы и «умных книг» на тему финансов и торговли. Имею различные профессиональные сертификаты (включая СFA в процессе сдачи). На рынке я пережил кризисы 2008 года, 3х кратную девальвацию национальной валюты (я с Украины), майдан, Крым и войну. И вот теперь уже можно говорить что пережил Коронокризис. Нельзя сказать, что на рынке я заработал много денег, так скорее небольшой плюс к основной зарплате, но по настоящему больших денег я увы, так и не заработал, хотя всегда к этой цели шел.

И вот вчера на пробежке вечером, вдруг задумался, а стоило оно того? Смысл во всём этом опыте и «знаниях», если они не дали нужного результата. Если случайный студент, не переживший до этого ни одного кризиса, не имеющий нужного образования и купивший пару лет назад какой-нибудь альткоин или какую-нибудь Теслу в марте-апреле прошлого года сейчас имеют результат в разы лучше чем у меня. Вы скажете, таких людей единицы. А я скажу, что нет. У меня в компании полно ребят студентов, которые пришли после университетов, и которые сейчас имеют доходность по своим депозитам выше, чем у меня за все 14 лет на рынке. Просто потому, что у них до этого не было неудачного опыта инвестирования, просто потому что им плевать на что такое P/E у какой-нибудь ТЕСЛА, просто потому что они не боятся рисковать в отличии от меня наученного горьким опытом предыдущих кризисов, просто потому что им не так страшно потерять свои деньги. Я знаю парня, который около года назад купил на 17 тыс. долларов альткоинов, а сейчас у него капитал больше 500 тыс. долл. Другой мой коллега покупал GME по 30 долларов за акцию и заработал на этом состояние. Я знаю людей, которые на весь капитал заходили в круизы и авиалинии, и оказались правы. Да, что там круизы, покупай любую акцию в марте апреле и сиди — и с большой вероятностью к текущему моменту ты бы сделал иксы. И людей, которые именно так и сделали вокруг меня достаточно много. Отсюда и популярность всех этих telegramm каналов и прочих успешных инвесторов, продающих успех. Стоит просто признать, что все они на этом отрезке времени оказались реально успешны. Рынок дал заработать всем тем, кто без знаний, навыков и опыта, просто потому что это «модная» тема, в него зашел. И все они продолжают зарабатывать и сейчас.

И вот я думаю, а стоило оно того? Тысячи часов проинвестированные в образование, в изучение компаний, в excel таблички с фундаментальными показателями, в собственный четырнадцатилетний опыт, когда ты знаешь, что рынок может в миг уполовинить все твои сбережения, доставшиеся не легким трудом. Не сыграло ли это со всеми нами злую шутку? Не имел бы я этого опыта, пережитых кризисов, наверняка бы год назад — зашел бы на весь свой капитал в рынок или накупил бы каких-нибудь альткоинов, и сейчас бы был долларовым миллионером. Но нет же, я здесь «самый умный», я знаю, что рынки не могут расти вечно, что черные лебеди случаются в самый неожиданный момент, что компания не может стоить 1000 прибылей, что за ростом монетарной базы и инфляции, всегда следует повышение ставок ФРС. Ну а пока, я продолжаю думать, что я самый умный, рынки продолжают мне доказывать обратное, они растут не смотря ни на что, не смотря на 2000 P/E, не смотря на сотни триллионов напечатанных долларов, а люди, без опыта и знаний, случайно оказавшиеся на рынке в угоду «моде и хайпа», продолжают зарабатывать космические деньги. И стоит признать, это у них получается лучше чем у меня. Ведь в трейдинге как в футболе — игра забудется, а результат останется.

Ну а я? А что я? Я буду ждать очередного кризиса, как ждал с 2008 года, который наверняка в очередной раз пропущу, потому что знаю, что падения на 5% в день просто так не заканчиваются, что рынки могут падать десятилетиями (Nikkei 250), что пирамиды и пузыри когда-нибудь да лопаются...

★24 | ₽ 1
116 комментариев
Заработать несложно, удержать сложно
Купи индекс и не парься
Странно, такой древний ник и нулевой рейтинг. Плюсанул.
Я не переживаю на эту тему. Вот эта вот привычка: 

зашел бы на весь свой капитал в рынок или накупил бы каких-нибудь альткоинов, и сейчас бы был долларовым миллионером

Рано или поздно сыграет злую шутку с капиталом и он обнулится. Чем больше капитал, тем тяжелее его потеря.

Черепаха перед обрывом имеет больше шансов остановиться, чем разогнавшийся тушканчик…
avatar
Дело не в том сколько вы лет общаетесь с меркетом… А в том что вы так и не смогли создать работающий метод торговли. И потом важно сколько трейдов вы сделали за эти годы… чтоб говорить о том перешло ли количество в качество...

Перешло, но еще не в то какое нужно… В то какое нужно при средней скорости может вообще никогда не перейти.

Что касается дурачков и везунчинков так это все временно. Я знаю, сам такой был :)


А вот стоило ли? Имхо каждый сам знает ответ на этот вопрос..., но только для себя.
avatar
qxr1011,   
Пацаны молоды и еще не понимают, что лучше два стресс-теста, чем один стресс-инфаркт 
Поймут, кто выживет.
avatar
Честно, для меня это одно из лучших, что я прочитал! Я это буду использовать, как афоризм!
avatar
«Тридцать лет я делала мужчинам маникюр. А вчера узнала, что это не маникюр» ©
avatar
bocha, 
Тридцать лет я делала мужчинам маникюр. А вчера узнала, что это не маникюр
а что же она им делала?....
avatar
wistopus, нуууу, какие могут быть варианты?)))
avatar
в тему везения была интресная дискуссия на другом форуме много лет назад, там и я написал о былом везении

club.investo.ru/viewtopic.php?t=54917



avatar
Просто потому, что у них до этого не было неудачного опыта инвестирования, просто потому что им плевать на что такое P/E у какой-нибудь ТЕСЛА, просто потому что они не боятся рисковать в отличии от меня наученного горьким опытом предыдущих кризисов, просто потому что им не так страшно потерять свои деньги.
 Ну вот они на отсутствии такого опыта эти деньги и потеряют на очередном ЧЛ. Истории про это в инете не так пиарят, как предыдущие суперуспехи — оно и понятно, почему.
И вот я думаю, а стоило оно того? Тысячи часов проинвестированные в образование, в изучение компаний, в excel таблички с фундаментальными показателями,
«Горе от ума» ©, хотя небольшая прибыль на дистанции — это совсем не горе, а лишь отсутствие суперпрофита.
ИМХО, с одной стороны нужно быть грамотным в фундаментале — тогда тебя пиаром не затащат в позолоченное гавно.
 С другой стороны, лучше в нужные моменты быть несколько попроще т посмелее — на той же короне куда не воткни палку в лонг без плечей — она бы мощно зазеленела за пол-года. Понятно же, что от короны и лекарства, и вакцины со временем найдут, и всё как-то устаканится...
 На рынке я пережил кризисы 2008 года, 3х кратную девальвацию национальной валюты (я с Украины), майдан, Крым и войну.
 Сурово… Мой знакомый из Донецка на 2014 потерял почти всё на укр.фонде, а остатки подешевевших денег ещё долго потом выцарапывал поездками в киев…
Ну а я? А что я? Я буду ждать очередного кризиса, как ждал с 2008 года, который наверняка в очередной раз пропущу, 
 А по большому счёту, что людям в возрасте остаётся? Любую наёмную работу легко можно потерять, особенно в кризис. В предпенсионный/пенсионный возраст уже на хорошую работу устроиться шансов всё меньше.
 А рынок каждый день, каждый час раздаёт деньги. Бери столько, сколько сможешь унести, не надорвавшись.
 Кризис? Отлично! — чем страшнее в точке входа, тем она потом прибыльнее. Регулировать риски мани-менеджментом никто ведь не запрещает…
avatar
У меня знакомый покупал теслу на 20 млн, после роста у него стало 60 млн, но сейчас осталось только 6 млн. Ему казалось, что успех будет всегда пока она падать не стала, а он в плечах в надежде сорвать джек пот. Вы свою доходность не потеряете на длинном горизонте, новички уйдут и скажут биржа это обман, развод и т.д.
avatar
Макс, поддержу:
1. У меня на работе коллега купил биток по 16 тыс $ и закрыл позу по 7 тыс $
2. Интересно, чтобы автор сказал в 2002 тем, кто кратно вырос на дот комах в конце 90х :)
Думаю дело в вашей доверчивости, по моим смелым прикидкам около 85% смартлабы (ну и ваши знакомые) пиздоб*лы. По факту завидовать некому

Я краем глаза поглядываю на то что эксгибиционисты своих счетов пишут. И не могу понять (на примере последнего марта 2020 хотя бы) как можно было будучи «долгосрочным инвестором» которые никогда не продают получить доходность выше 30-40%.
Пример для первоклашки. Допустим счет 100% в активах, актив упал на 35%, ну допустим плече +65% под 15% взял
Потом актив отрос на 77%
65*0,77-(65*0,15)=40,3
И как много не обосралось купить на дне, купить именно на дне, держать все это время и тд
Думаю даже на таком трендище, основная часть смартлаба в лучшем случае имеет +10% за год и те в рублях ))
Про репо то еще , оно ж пересчитывается каждый день. ладно там копеечный счет в пару миллионов. А у кого млн 50, че они даже если репонулись долго ли просидели бы отдавая по 600+тр в мес.
Про крипту, ну вот у меня знакомый таксист продал авто купил биток по 500 еще когда тот был, он упал до 300, он продал. Жена ушла, зубы выпали, со сьемной хаты погнали, щас живет у матери.Прошло уж лет 7 где то с момента событий, так ниже в его жизни и не поменялось

avatar
Дмитрий, ну 30-40% в 2020 было сделать легко. Я в конце 2019 вывел все в бакс по 63-64, далее 17 марта (не на самом дне) продал 25% долларов и купил рос фонды. Еще на 25% взял DOW по 25.55. Далее закрывал часть позиций в августе, потом откупа в октябре и закрыл почти все в декабре.

По итоге за 2020 год по закрытым позициям сделал около 30% в баксах.

В этом году хорошо поперезаходил в баксе, покупая у 73 и продавая по 75, затем по 76+ и в конце по 77.30.

Сейчас держу немного фонды (гидра, полик, интеррао) и серебро с платиной. Плюс немало рублей. Если дадут доллар ниже 70, наверное опять буду выходить отовсюду и ждать нового катаклизма в конце года или начале следующего.

И мой пример скорее обывателя, который не дрочит интрадэй и не пытается рисковать в крипте или шлаках.
avatar
VipPREMIER, это тому кто шарит легко, много ли таких? Я за лет 12 на смартлабе знаю только двоих. Все остальные рассказы считаю не достоверными, потому что не вижу роста уровня жизни рассказывающих, не вижу роста суждений рассказывающих.
Но вижу, что многие рассказывают про какие то единичные сделки удачные, не говоря/приверая/преукрашивая  общий результат
avatar
Дмитрий, да что тут шарить? В конце 2019 было ВСЕМ понятно, скоро все рухнет. Звоночки в виде инверсии кривой доходности и недостатка ликвиды в сентябре 2019 — уже сигнал. Ну а когда ковид пришел, то стало вообще все понятно.

В марте 2020 брать рынок было дико страшно, НО! Тогда многие акции в США продавались с див доходность выше 10% годовых, в долларах! И тут логика была такая, что или вирус действительно приведет к исчезновению человечества или же откупят. В первом случае, какая разница в чем встретить смерть?

В августе 2020 были звонки по ликвиде от ФРС нехорошие, там не все однозначно конечно было, но я уже следил за позами и поэтому перезаходил. В декабре 2020 просто все почти дошло до цели и решил закрыть, сократить риск и отдохнуть.

По баксу в 2021 примерно такая же логика, оба раза пробой был на новостях и хайпе (сперва на Навальном, потом на санкциях по поводу ОФЗ, и то и другое уже явно было в цене). Ну и я активно смотрел за ОИ в Си на ММВБ, тоже общедоступная информация.
avatar
VipPREMIER, предлагаю полистать посты участников конца 2019 года )
Если бы было всем понятно это бы нашло какое то отражение в ценах, но ведь нет, все перло на хаи, кто же эти люди что покупали? Кукл что ли  )
avatar
Дмитрий, дык, много кто решил на этом «всяко упадет» тоже заработать и шортил с осени 2019, вот на их стопах и перли выше и выше.

А так, ну не знаю, все «гуры» про это писали. Тот же Роман Андреев еще до Нового 2020 года даже интервью Верникову давал, мол все продал и отовсюду вышел. Сергей Дроздов говорил что раздал портфель в декабре 2019 и взял «на все» бакс по 62-63.

Понятно что в 2020, в начале года, был и бакс дешевле и рынок повыше. Но тут уж хаи (и лои) не поймать.
avatar
VipPREMIER, подскажите где можно смотреть ОИ в СИ? В трейдингвью куда клацать? 
Дмитрий, пассивный (как тут их называют) портфель за 2020-й +29%, при этом там акций 70% всего. Никаких плечей, никаких спекуляций, просто менял бонды/кэш на акции в просадке, причём начал довольно рано, тот же лукойл по 5700 взял и радовался :)

Не продавать вообще ничего практически невозможно. В теории мб, на практике вряд ли. К этому году куча акций сделала +100%, пришлось продать часть, чтобы пропорции сохранить.
avatar
Денис Г., а в чем между вашим ответом и моими словами противоречие ?
вы попадаете в достоверный интервал, имели кеш, как бы все норм )
avatar
Дмитрий, а я думаю что не пи*болы, потыкай профили в Пульсе, у многих хорошие доходности, минусы тоже есть, но плюсов много!
avatar
Борис, да мне всегда было интересно, я тыкал и лчи смотрел с 2011 или когда он там начался то, у большинства все же от -25 до +10%
про пульс, там менее информативно (суммы счета нет)и считает тоже сомнительно (допустим 1 сделка в начале года +3%, будет отображено в годовых 36%)

че вот может сказать такая вот доходность? (скрин с моего счета) верный ответ ничего. Но повыпендриваться можно бы было )
avatar
Дмитрий, тоже это подозреваю. Почему-то всегда демонстрируется небольшая сумма на небольшом интервале. Возникает вопрос, а каков весь капитал гуру трейдера и почему не демонстрируется доходность за все время? Может потому что таких микро счетов было десятки и показываются отдельные прибыльные из них?
avatar
Дмитрий, тёзка, я как раз долгосрочник и фундаменталист. В 2020м сделал плюс более 40%(в рублях). При этом не внося дополнительно на счет ни рубля, а плечи используя лишь не более пары десятков процей от портфеля. Да и то не постоянно.
Ещё, даже при депошке в 10 лямов брокеры поголовно готовы ныне давать рублёвые плечи под 10%. А уж при 50 — тем более. Решается это на раз-два.
avatar
Дмитрий, так я как раз и говорю, товарищи типа нас, это редкость на самом деле, мож 5% от общей массы.Просто в последнее время кажется, что рынок раздает бабки всем.По факту это или разовые удачи или вранье, так что я бы не был очень доверчив к рассказам знакомых или постам на смартлабе
avatar
Дмитрий, так и просто индексы тоже пёрли.
Вон тот же Насдак мой процент даже в баксах обогнал. При этом ныне масса народа справедливо инвестирует именно в хайтек(при этом отнюдь не Теслу или Геймстоп).
А многие биотехи на хайпе пандемии увеличились вообще кратно, даже не имея никакого отношения к разработке вакцин.
А всё это в целом — от снижения ставок в пол и колоссального влива новой ликвидности, часть из которой пошла на выкуп долгов компаний, а часть вообще напрямую хлынула на рынки.
Отсюда и нет ничего удивительного что резы минувшего года у многих такие позитивные и новички спешат поделиться радостью с миром, конечно заодно теша эго своей якобы «прозорливостью».
avatar
Дмитрий, «А у кого млн 50,», да нет здесь таких. Те у кого сумма депозита такова или больше, или в облигациях сидят, или в акциях с двухзначной ДД. 
Если весь рынок рыхнет в пол — эти нувориши плотными рядами пойдут на выход в окно? 

Да, иногда бывает сложно смотреть за выбросными в сильно плюсовую зону значениями).
avatar
Replikant_mih, если то, если сё… Автор как раз об этом и пишет, что он постоянно осторожничает — а в итоге слабоумные, но отважные сделали его по доходности кратно.
Багатенький Буратина, Не все слабоумные и отважные его сделают), многих (наверно, большинство) жернова перемелют.
avatar
Replikant_mih, это тоже верно, давешний пример — Archegos. У человека казалось бы миллиарды долларов, но ему всё мало, засаживает на все плечи, кредитуется в банках по самые уши, а в итоге — маржинколл нее*ических масштабов.
Любой опыт, даже отрицательный, имеет ценность.
А в отношении неожиданных миллионеров, типа топ-блогеров — посмотрим, сколько их них сохранит штаны лет через 10. 


В марте можно было много чего взять. Я, например, взял DOW по 25.50 и нашей фонды. Да, рост был не на порядки, но 50-70% все сделало.

Конечно же вышел рано (начал продавать уже в декабре 2020), конечно взял только на 50% от дэпо, но тем не менее за 2020 год сделал зафиксированым плюсом около 30% в долларах. А так, с учётом открытых поз, вообще около 60% вышло. Мало? Ну в сравнении с криптой которая выросла в 10 раз не много, но мне хватает.

Я в целом не пытаюсь, да и другим не советую, брать от рынка весь тренд или искать крайне рискованные вещи. Ибо можно взять биток по 10000 или GME по 30, а можно мэйл.ру по 1800 или, упаси Господи, вирджин галактик по 50.
avatar
хорошо, что вы задумались над этим
Мне кажется, даже добившись определенного успеха в трейдинге или инвестировании ощущение, что это того не стоило вас не оставит
Был такой очень хороший фильм старый. Одинокий игрок называется.
на мой взгляд он очень верно отображает психологию того что происходит на рынке. Хотя фильм не про биржу. 
avatar
obyvatel, если пришел чисто за баблом, без «душевного позыва»,
то любое дело принесет ощущение бесцельно прожитой жизни.
Странно, что взрослые мужики обсуждают это как дети.
Всё старо, как мир — вопрос лишь задумывались ли о смысле жизни...

Можно быть счастливым в деревне и без бабла «лишнего», а можно ...
Можно как вы (не вы лично) — и с баблом счастья не найти.
avatar
Вы явно умный человек, но хочу сказать вещь, которую, видимо, не поняли еще: падение акций для инвестора-лучшая из всех возможностей.
Сейчас тебе напишут что у тебя кризис среднего возраста и «не парься».
Стоило. Этим парням просто локально повезло зайти в казино и сорвать куш. Но и то не всем — не зря же virgin galactic занимает большую долю в портфелях российских и иностранных инвесторов. А у вас есть конкретные скиллы для зарабатывания денег на десятилетия вперёд.
Да, обидно, когда казиношники вас обставили. Но это же ошибка выжившего — вы смотрите на случайного победителя и считаете, что надо было «всего лишь» делать как он. Но это большое заблуждение — делать так это большой риск, который скорее всего приведет к потере всего капитала.
avatar
тупо зависть, что малышня обошла «разумного инвестора». У вас есть стратегия? Ну, так придерживайтесь ее и пофиг на профиты остальных. Все-равно найдется кто будет более успешен и прибыльнее вас. Стратегия не устраивает? Сделайте корректировку-будьте сами этой малышней: закиньте 10% от депо в какой-нибудь альт и будете на волне со всеми. Помните как Василий Олейник(да тот самый) в  декабре 2017 году был в минусах на фонде, а потом взял и зашел в Риппл перед мега-пампом и сделал годовую прибыль за пару дней. И это при том что он не высидел и половину движения(и это нормально). Вы что чем-то хуже? На данный момент есть хороший говно-шиткоин с большим потенциалом: TWT (купить можно на бинансе). Сейчас у него, кстати, коррекция. Зайдите на 1000$. И не надо спрашивать чем он хорош или чем он обеспечен. Ничем!!! Не благодарите за совет. Хотя нет-благодарите: 1% от вашей прибыли, которую выведите:) 
avatar
Ivan P, А если он грохнется?)
avatar
Ivan P, Chia XCH более перспективна, т.к. двигает реальный сектор — цену жестких дисков.
avatar
Важно не то, что казиношники сделали в прошлом году, а то, где они будут через 14 лет. Поэтому и стоило.
avatar
Денис Г., С таким баблом можно уйти в реальный сектор и там увеличивать капитал 
avatar
Тимур К, сильно сомневаюсь, что человек, сделав условно +500% парой кликов, пойдёт в реальный сектор :) К кадровым проблемам, налогам, бюрократии и т.п.

Не видел среди бизнесменов победителей лотерей :)
avatar
«Одураченные успехом» и дальше будут продолжать свои инвестиции в том же духе. Очень быстро рынок отнимет у них не только заработанное, но ещё и загонит в жуткие долги. В реальности лёгкие деньги практически никто удержать не может. Легко пришли, легко ушли! Отсюда все эти грустные истории про выигравших в лотереи и в казино. Капитал прирастает только у методичных консервативных инвесторов.
avatar
Не в деньгах счастье, а в плавной эквити.
Я видел то, что вам, простым людям даже не представить. Я видел как горят институционалы у порога 2008, как обнуляется LEH.

Я видел Си лучи вниз на десятки процентов в месяц, видел отрицательные цены на нефть.

И все эти мгновения уйдут вместе со мной, как слезы под дождём…


avatar
изначально ставишь себя выше других
-Я такой, Я прочитал, Я 14 лет, а он никто
в себе разберись
Классный текст, он реально расскрывает суть торговли  умеющих зарабатывать трейдеров( кто больше кто меньше). Мы умеем зарабатывать на рынке всегда, но мы не романтики и не можем взять с рынка подарки в виде таких вот розовых слонов… и с этим надо смириться… это наша слабость и переделать ее мы не в состоянии… мы слишком слабы и зажаты в тиски своих выдуманных страхов… а они молоды и смелы… поэтому они в шоколаде а мы так и будем зарабатывать свои " условные копейки ", время от времени то завидуя то сочуствуя романтикам… у меня хороший знакомый трейдер  несколько лет майнил, копил, покупал эфиры и все говорил что это будущее и это его нулевая точка отсчета… ни рубли… ни баксы… а именно эфиры( крипта) и вот сейчас я встретил его будучи уверенным что он сказочно богат… но  его разговоры про светлое будущее эфира было при цене эфира ниже 350… когда же он увидел цены выше 800… он все быстро продал ( средняя 830 ), забыв про свой взгляд в будущее крипты… и ведб реально тяжело держать прибыль на большой капитал когда цена быстро более чем удвоилась… вот и вся правда… а эфто вырос с 830 до 4400, т.е еще в 5,3 раза!!!!  на протяжении всего роста он видел сигналы по ТПА на вход в лонги… но как же, сцука, тяжело покупать на большие деньги дороже то, что ты недавно продал по сумасшедше дорогим ценам… а рост продолжился… мой пример на днях брал на ИИс кузнецкий Б ( чем не крипта, чем ни хайп ) брал по 22 копейки, продвал когда видел прибыль, вновь покупал дороже и продавал дороже… потом посмотрел на итоги если бы взял на весь ИИС и выдержал до совета директоров… получил бы доход как за полгода активной торговли… но нет… наш контроль риска когда мы правы нас убивает а не помогает… вывод К ЧЕРТУ ОСТОРОЖНОСТЬ КОГДА ТЫ ПРАВ… она наш друг при ошибках, но враг когда мы понимаем что делаем, она как тормоз у болида, позволяющая ехать супер тачке на скорости  простых смертных в солярисах и вестах....   ничего личного, просто тоже слезы человека который знает  и понимает рынок уже 24 года… но до сих пор довольствуется малым ...

Данные за период

19.03.2020 - 15.05.2021

Доходность к средним активам

395,73 %

Средние активы

644 870,96 ₽

Зачисленные средства

583 600,00 ₽

Выведенные средства

2 698 979,00 ₽
я даже на своих вебинарах от  19 марта 2020 г  рассказал про разворот рынка и как надо делать… но я трейдер, а не инвестор и глобальные развороты для меня это лишь красивые слова…
Артем, если сделать краткую выжимку из твоего поста, получится примерно так:

Я всю жизнь не играл в лотерею, потому что обоснованно полагал, что шансы сорвать там приличный куш ничтожны и что это деньги на ветер. А сосед покупал билеты, в один из розыгрышей схватил-таки куш и я расстроился.
avatar
дак надо было торговать, а не чепухой заниматься) глядишь бы заработал 
Да оно и сейчас, полно всяких новых тем, типа коинов  или тесел,  вот на прошлой неделе банк Кузнецкий или Уралсиббанк, а 2 месяца назад  робингуды, лучше всяких биткоинов стрельнули, вы почему не купили?, а вот именно, нужно рискнуть ( купить), а вам боязно и остается завидовать другим, а оно ( то что даст большую прибыль), даже сегодня есть,  по хорошей цене, остается найти, что это, можно даже все поставить на красное ( или черное), и выиграть кучу денег, прямо сейчас, так что вперед. 
avatar
Кто-то заработал, кому-то повезло, но на длинном отрезке при деньгах останутся немногие. Так не бывает, чтобы все были миллионерами…
avatar
Gypsy, бывает. Спросите белорусов до 2019 года. Там все миллионерами были )
avatar
По моему опыту, деньги, заработанные случайно, удержать не получится. Сдуется Тесла и… коин. Если Тесла и… коин будут зафиксированы, на вырученные деньги будет куплено нечто, что обнулит капитал. Владельцы таких капиталов даже не поймут, что случилось. Ведь они так умны и не боятся рисковать.

А вообще, все равно подавляющее большинство останется без денег и капиталов. Даже, возможно, индексные инвесторы. Просто потому, что число желающих обладать благами растет очень быстро и способа поделить имеющееся на всех не существует.

По какому сценарию, все переделят, кто знает…
Торгую 94 с перерывами, и да, страх потерять сильно превалирует, самое главное цель, и верю, что улитка доползёт до Фудзиямы
Тихо, тихо ползи, улитка,
по склону Фудзи,
вверх до самых высот!
Стоило. 

И да, у Вас «кризис среднего возраста». Это гораздо хуже, чем так называемый «подростковый период». Тогда хоть родители были рядом и могли вразумить, а теперь Вы  сами родитель, а родители может быть далеко. Если семья не совсем полная, то наверняка есть любимый человек рядом, за которого переживаешь (к примеру, дети или жена)
С этим вопросом: «А стоило оно того? » нужно разбираться на корню. Если Вы задаётесь таким вопросом, шансы поверить в себя и поймать удачу за хвост )))) велики.
Не пожалейте денег, наймите хорошего психолога, обсудите свои проблемы и всё наладится.
avatar
 Если ты переживаешь о том, что не прокатился какой-то криптовалюте, то вообще не парься. Она ходит по 10-20% в день, а если еще и с плечами взять, например с 100х, то вообще можно за один день поднять столько бабла, сколько твои знакомые подняли вместе взятые за год.
avatar
Gypsy, или можно ВСЁ потерять разом.
avatar
Bishop, конечно, это само собой
avatar
Оно того не стоит. Пора уходить
avatar
Просто не надо воспринимать буквально параметры для отбора тех или иных инструментов. Времена меняются, если у Грэма, например, p/e>15 считалось переоценкой, сейчас для некоторых секторов уже и 50 — недооценка. Необходимо больше смотреть на ситуацию в моменте, но, конечно, не забывать о том, что покупать нужно такую компанию, которую можно и подержать, а не убиваться, если что-то упало на 30-50%. Вообще по 2020 году нельзя делать выводы, это был аномальный год и пришедшие именно в этот год новички, сделав типичные ошибки, которые бы в другое время загнали их в долги, наоборот, хорошо заработали. Это называется «горе от ума». С другой стороны, применяя знания, если они у Вас действительно есть, можно выстроить рабочую стратегию и зарабатывать, возможно, не десятки процентов, однако все же выше широкого индекса и точно выше консервативных инструментов. В общем, просто продолжайте совершенствоваться и не отвлекайтесь на вот такие исключения из правил, это обязательно принесет результат. А вот результат заработавших новичков, я уверен, будет крайне нестабильным, как это обычно и происходит. 
avatar
Во первых,  они могут вам пиз—-ть немного) Во вторых, если они так заработали без опыта, то они заложники теперь. И быстро все отдадут обратно при развороте. В третьих, нужно на такие цели иметь отдельный рискованный инвесторский счёт. А так вы в течении 10 лет их обгоните всех
avatar
Зависть и униженное самолюбие.
avatar
И вот я думаю, а стоило оно того? Тысячи часов проинвестированные в образование, в изучение компаний, в excel таблички с фундаментальными показателями, в собственный четырнадцатилетний опыт, когда ты знаешь, что рынок может в миг уполовинить все твои сбережения, доставшиеся не легким трудом. Не сыграло ли это со всеми нами злую шутку?
Фондовый опыт не нужно переоценивать. Я вот вообще с 1994 на рынке. Ни о чем эти крайние кризисы. И знания вещь такая… Не факт что они есть. Просто раньше структура активов, поведение их было другим. Оно меняется время от времени…
Тут разве что себя полезно узнать. Но не всем удается.

А что ребята сделали очень приличные деньги, так эта лафа (их рынок) может и 2 года идти. А может завтра закончится. Сохранить оно для капитала поважнее.

Битки, Тесла, рост разного шлака на бесплатных деньгах и соц сетях… Пусть выведут для начала (заплатив налоги и прочее) и квартиру (например) купят. Что-то дефицит таких историй. Где-то там они что-то большое сделали, а как копнешь поглубже, так бывает и выясняется что приход средств от биткойна нужно объяснять иначе счет блокируется. В Америку вообще все вкладывают в один конец. А по итогу «ржавая дверь и 10 тонн на счетах». А не придет маме пенсия, так и интернет миллионерам отключат.

В остальном большой выигрыш на сильном бычьем рынке — самое опасное что может случиться с новичком. Полоса сменится, а вот остановиться он вряд ли сможет.
Какой смысл себя сравнивать с кем-то? Только вгонять себя в уныние. Всегда найдётся кто-то умнее, богаче, успешнее и тд.
У вас свой успех, профессиональный, на длительном временном промежутке. Наверное, работаете в какой-то солидной компании, стабильность,  зп приличная. А у ребят этих свой успех, но ещё не понятно, может, как выиграли, так и потеряют. 
(включая СFA в процессе сдачи)

Какой уровень сдаете?
avatar
не парься чувак, когда придет пора употреблять знания которые как ты думаешь сегодня для тебя бесполезны, я имею в виду риск, эти твои знакомые будут первыми в очереди суицидников, т.к капитал достался им легко, а терять они его будут тяжело и некоторые не выдержат и покончат с этой жизнью, доказательства тому кризисы 80-х годов, так что все норм))рынок все устаканит
Фандорин.Э.П, а может быть для них еще деньжат подпечатают, для социальной стабильности таксказать.
avatar
Crossz, кто их знает, но я думаю и это подтверждает история, что овец и свиней вначале откармливают, а после стригут и режут, уверен, что несколько знакомых топик стартера на этом падении битка отдали все что занесли, а может и сверх того))
Не в коня корм что-то. Может тебе и не стоило )
avatar
Krendel, в точку! Нефиг садиться не в свои сани. Корень беды в этом.
avatar
Автор ну ты же понимаешь, что биржа это тоже самое, что ставки, Орёл и решка, рулетка, тут математика не работает (т.е. работает в сторону слива толпы) Куча книг не даст тебе ничего. Здесь решают случайности, и свечной анализ, свечные комбинации. Опыт подсказывает что стабильно делать можно, нотнуднк дисциплина жёсткая и в добавок роботы, алгоритмы дрочеры которые будут кусать рынок потянуть чуть сотни раз в день
avatar
Если случайный студент, не переживший до этого ни одного кризиса, не имеющий нужного образования и купивший пару лет назад какой-нибудь альткоин или какую-нибудь Теслу в марте-апреле прошлого года сейчас имеют результат в разы лучше чем у меня.



Мало купить, главное удержать и довести до прибыли крупной.
avatar
К взрослому психологу поговорить.
заработал=вывел и потратил… а пока лишь бумажная прибыль
А ты ищо книг почитай, сертификат получи. Может попрёт 
Дружище, у каждого свой путь и свое призвание. а все эти глупости лезут в голову  когда в угоду социально превалирующим взглядам отказываешься от них.
Могу ошибаться, но по моему большинство трейдеров со временем переходят в инвесторы. Не все конечно, но многие. Да скучно, да нудно, но за то надёжно. Судя по вашему отношению к риску, нужно было уже давно заняться инвестированием. Впрочем и сейчас не поздно.
avatar

Да сольются эти Ваши знакомые скоро. Скриньте.

Я когда то по 300-700 тыс руб в день зарабатывал на бирже, а сейчас в заднице.

avatar
Даже не представляю сколько заработаю на кризисе наподобие 2008 года. Очень много студентов потеряют все, но мне их не жалко
avatar
Автор, ни о чем не жалейте, никому не завидуйте, ничего не ждите( в том числе и кризиса)идите своим путем.
avatar
Не, не стоило. Рынок это страх, жадность и время. У них получилось быть жадными когда нужно, один раз. А получится быть пугливыми когда нужно? Стратегия-то чисто хайповая у них — спекулянтская. А несколько раз получится у них пугаться когда надо и жадничать когда надо? — Да вот ХЗ. А у Вас — получится? Вы же тоже с тоской на хайп поглядываете.
avatar
Карты, деньги и два ствола.
avatar
У коня всегда длиннее
avatar
Я думаю, что не стоит рефлексировать на деньги заработанные другими. Подумайте — многие заработали в 90-е миллиарды на распиле соц. собственности, кто то поднялся на пампе сбера, Газпрома в 0-е, кто то на буме техов в 10-е. Правда многие того да же потеряли все, некоторые жизнь. Вы до сих пор в игре и это главное, возможно ваша суперсделка ещё впереди) Удачи!
avatar
Разуверился в своей стратегии — может поменять. После тщательного анализа, конечно
avatar
Чтобы покупать дно много знаний не надо :)
Это эффект новичка. Как заработали случайно, так и потеряют 
avatar
Рынок это не всегда p/e есть просто отьем капитала одних у других. Кто вам мешает участвовать в этих оргиях? Знания? )))
На рынке главное правило — не потерять
avatar
Да дружище! Не то ты видишь, сколько людей обанкротилось! А ты наплаву. А твои примеры-случайности, нет никакой гарантии и логики, бросил дрогнувшей рукой и о чудо, ПОПАЛ!!! Я ПРОФИ!!!!
 Короче не ной, их скоро обезжирят, это как в карты с шулером играть
На рынке также можно заработать и от шортов, причем от шортов еще быстрее чем от лонгов. Не понимаю, почему многие ограничивают себя в данной возможности. Но, заработать от шорта это не означает, что надо шортить любой перехай. 
  
Линовецкий Михаил, 
почему ограничивают-потому что статистика на стороне лонга. мне лично непонятно как определить момент когда с высокой вероятностью шорт будет выгоден.
avatar
Gregori, Это если позиционно стоять, а внутри дня очень даже хороший вариант
Линовецкий Михаил,  а как определить что вставать надо в шорт? простые способы вроде перкупленности по RSI не всегда работают. По фундаменталу- ну теслу многие, заслуженно шортили. Но не вышло

Каков критерий входа, выхода, определение размера позиции и риск менеджмент что бы   эффективно от шорта работать?

вот глядя назад я понимаю что на шортах год назад можно было озолотиться. 
avatar
Gregori, Лента сделок + спред в моменте + повышенные объемы с пиковыми показателями на хаях, но это все не говорит, что тренд изменился, просто можно взять коррекцию с понятным риском. Слабый выкуп, где закрылась цена и где открывается, что в стакане стоит в поддержку + алгоритм, который продавливают цену, который ты понимаешь как работает + опыт 
  
Gregori, а здесь сделка не пошла. Не стал ничего тянуть, ни надеться на чудо, просто закрыл пока было в кого и по итогу небольшой профит, но это лучше, чем большой лось. https://prnt.sc/1300qm6
Вставлю и я пять копеек))))
«Железное правило инвестирования заключается в том, что здесь практически ни в чем нельзя быть уверенным. Лучшее, что можно сделать — увеличить шансы на успех. Поскольку мы имеем дело с вероятностями, а не с какими-то определенными вещами, хорошие решения здесь могут не работать, плохие решения – успешно работать, а случайные решения иметь разный исход. Такое встречается лишь в нескольких сферах. На это не обращают внимание. Однако стоит помнить, что это основная особенность рынка.»
avatar
Есть книжка Талеба по этой теме. «Одураченные случайностью» называется.
avatar
Стоило. Все эти друзья не знают как себя вести на медвежьем рынке, а ты знаешь. Во время очередного кризиса они будут использовать паттерны бычьего: не закрывать позицию до последнего, усреднять позицию внося новые средства. В надежде отыграться будут брать плечи. В итоге рынок заберет у них все назад.
Это просто судьба. Нужно к этому так и относиться. 


скорее просто поезло. есть у меня знакомая- она в кризис взяла кредит (потреб, своих денег небыло на инвестиции) открыла первый в жизни брокерский счет, купила на всё боинг упавший.хотя и жила на съемной квартире и ещё и находилась в процессе смены работы.

Как можно так рисковать -понятия не имею. мне казалось очевидно что если бы банкиры считали что выгодней (и менее рисково) не ей кредит дать, а купить боинг они бы сделали это сами. но она сыграла в лоторею и в этот раз выгодней. Причем выиграла и с быстрым отскоком рынка и с акцией. Есть например corenergy -нефтепроводящий рейт. он как упал с 46 до 11  как упал он так и не поднялся- ещё дальше вниз ушел-до 4.2  доходя.  с убытками с отрицательной прибылью 11 долларов на акцию


avatar
Не парьтесь по этому поводу. Оно того стоило, вы просто должны сделать еще один шаг в своем анализе. Сколько из этих свежеиспеченных везунчиков сохранят капитал?
avatar
1. Ошибка выжившего
кто выиграл — понтуется, какой он гениальный трейдер / инвестор и зазывают в свои курсы.
кто проиграл — помалкивают.

2.  могут привирать, не договаривая.
Типа заработали тут, а вот то, что слили там не говорят.

3. если кто-то выиграл в рулетку, то это не значит, что ты зря работал.
или теперь всем надо в казино играть и азартные игры?
avatar
С таким настроением, слона не продать !

Встречаются два мужика. Один другого спрашивает: Как жизнь? — Отлично! Купил слона: дети в восторге, жена его обожает, грядки поливает, на крышу бревна таскает, колодец чистит. — Потрясающе! Слушай, продай, a? — Нет, он же вроде как член семьи. — Ну, пожалуйста! — Хорошо. Через месяц: — Ну что, как слон? — Ужас! Все грядки растоптал, крышу сломал, в колодец нас@#л! Весь дом в г@#не, дети в ужасе, жена из комнаты не выходит. — Нее, друг, с таким настроением ты слона не продашь!
Остановился читать на перечислении того что пережили… войну? Вы афганец? 
avatar
этот товарищ, что полмульта заработал, сейчас в минус 50%, уже 250к) а вообще почти уверен, что вранье. Сам давно в теме крипты кручусь, самые стойкие продавали эфир около 2000, по 1500, по 1700, а он улетел потом на 4500. Те, кто похитрее, лесенкой продавали с января, а то и с лета, начиная с 300 баксов, т.к. пару лет он долларов 150 в среднем стоил. а тут якобы чувак угадал не только дно, но и хай. При том, что для молодняка сумма очень внушительная, можно всю оставшуюся жизнь с этой суммы жить неплохо
avatar
«Самоуверенность дилетантов — предмет зависти профессионалов»

avatar
Я думаю такой краткий временной подход на всю кАтлету = обречен. 
Я видел несколько человек с таким подходом и один из них на форексе с 5000 баксов в 2008 году на всю катлету зашортил 3-4 пары и через 5-6 месяцев закрыл грамотно позы в 120 000 К баксов, закрывал путем покупки этих же пар и дальнейшем их перекрытием (что бы небыло повода дил центру сказать что закрытие было по внерыночным котировкам). И главное человек частями вывел эти деньги.
Что то он успел не сильно значительное купить из вещей.
ИТОГ через 1,5-2 года он все слил. 

 
avatar

теги блога Artem Mashkov

....все тэги



UPDONW