<HELP> for explanation

Блог им. jc_trader

Довольно удачная убыточная сделка по краткосрочной Системе №4 для американских фьючерсов

Методом ползущего стопа закрылась позиция по фьючерсу на Платину. Потери минимальные, поэтому остаются все предпосылки к ожиданию прибыльных сделок. Если бы потери были ощутимыми, то предпосылок было бы намного меньше.

Довольно удачная убыточная сделка по краткосрочной Системе №4 для американских фьючерсов 
 

про предпосылки улыбнуло ))
avatar

trader_grader

а для чего вы это пишите?) Без целей — прогнозов?
avatar

Cоломон Банди

mybog78, присоединюсь к возмущению, народ требует прогнозов! :)
avatar

Marsel Tazetdinov

mybog78,
А для чего цели — прогнозы пишут?
Прогнозов вагон нафантазировать можно, типа если не пойдет вверх, то пойдет вниз или на месте останется, только это все пустые слова, ничем не подкрепленные и ни кчему не обязывающие. Здесь же свершившийся факт, подкрепленный реальными потерянными деньгами :)
avatar

JC-trader

Юрий Иванович, Система обязательно должна предполагать цели. Открывая любую позицию, трейдер ставит цель, даже если он ее никак не формулирует для себя: купивший ставит целью рост, продавший ставит целью падение того актива, на который позиция открыта. Действия показывают намерения и указывают на внутренний прогноз трейдера по активу.

Ваши «факты» пусты и бесцельны. Ваши системы бессистемны! Вы не берете прибыль, и не купируете убытки. Такое ощущение, что вы просто учитесь работать с фьючерсами на «виртуальные деньги», а называете это «системами №...»

Убеждать трейдеров в том, что убыточная сделка — это тоже сделка, бессмысленно. Хотя бы потому, что если убыточная сделка является банальным разбазариванием денег, то ее смысл идиотский, а трейдер идиот; а если она ошибка трейдера, то трейдер, осознав ошибку, будет страться ее избежать. Смысл убыточных сделок только в том, что они является эпизодами среди прибыльных сделок. Если прибыльных нет, то не стоит убеждать трейдера, что у него все хорошо и когда-нибудь все получится. Рынок жесток и безжалостен, веронетерпим и безнадежен. Ему плевать на толерантность и психологию. У него есть только три критерия: «прибыль», «убыток», «ноль». Пока трейдер с капиталом, он существует, когда капитала нет, жизнь трейдера закончена на рынке.

Призывы, типа «любите свои убытки!» граничат с трейдерской «толерантностью-политкорректностью»: любите то, что вам доставляет душевную боль и отвращение. Не пора ли к доктору?)))
avatar

margin

margin,
спасибо за проявленное внимание к моим скромным сообщениям. Всегда приятно почитать мысли грамотного человека. :)
avatar

JC-trader

Юрий Иванович, А если поговорить без ерничания, а по-существу?
У вас есть, что анализировать, но вы намеренно уклоняетесь уже не первый раз.
avatar

margin

margin,
если серьезно, то мы сейчас в разных измерениях и услышать друг друга просто не можем.
Я представляю ситуацию так: Вы почитали три-четыре моих поста, где убыточные сделки и решили типа, что это все сделки, которые у него были в жизни, но он надеется что скоро будут прибыльные. Так? Но если бы Вы почитали мой ЖЖ, то узнали бы что в день у меня открываются/закрываются десятки сделок, причем не по интрадейным системам, среди них есть как прибыльные так и убыточные. Надеюсь, Вы не будете отрицать что хотя бы из 1000 сделок 400-600 вполне могут позволить себе быть убыточными? Если нет, то мне и дальше придется намеренно уклоняться от дискуссий с Вами, так как нахождение в разных измерениях не позволят найти общий язык :)
avatar

JC-trader

Юрий Иванович, просто попытайтесь меня услышать. Я вас услышала. Я не читаю ЖЖ.

Я всегда оцениваю написанное, а не того, кто писал. Я понятия не имею, кто вы, и как много у вас сделок в день. Вижу конкретный текст, показывающий мне, что там, где можно было получить хорошую прибыль, трейдер ничего не делал. Приведенный график показывает, что был вход в сделку и выход.

Актив пошел «туда». Как я понимаю, 5 пунктов прибыли вашу «систему» не устраивали? Тогда возникает вопрос: чего она хотела?

Дальше идет не «туда». Система ждет бОльших убытков, чем тренд давал прибыли. Чудом не дошли.

Вновь «туда», возникает возможность получить прибыль, уже 9 пунктов. «Система» снова не берет прибыль. Но реализует убытки.

Вывод: ваша система настроена на большие убытки и на большую прибыль. Это ошибка.
avatar

margin

margin,
Я так понимаю, если бы локальный максимум получился на один тик выше входа в позицию, то Вы бы спросили: «Как я понимаю, 1 тик прибыли вашу «систему» не устраивал? Тогда возникает вопрос: чего она хотела? „Система“ снова не берет прибыль. Но реализует убытки.» :))))))
avatar

JC-trader

Юрий Иванович,
действительно, это грааль получается. По теории вероятности точка входа вряд ли окажется локальным экстремумом. Поэтому, хотя бы один тик всегда можно взять на левой стороне графика. Теперь понимаю почему у Маргин не бывает убыточных сделок. :)
avatar

JC-trader

Юрий Иванович, Вы банально врете! Теперь понятно, почему вы не показываете прибыльных сделок)))
avatar

margin

margin,
А поконкретнее можно где «соврано»? :))))
avatar

JC-trader

Юрий Иванович, Вот:

>>>Теперь понимаю почему у Маргин не бывает убыточных сделок. :)>>>

Это пример банального вранья: вы «господин соврамши».
Добавив к этом эпизоду ваши бахвальства про «стопы РАЗМЕРОМ БОЛЕЕ 100% ОТ СТОИМОСТИ ПОЗИЦИИ, а внутри дня они доходят даже до БОЛЕЕ 500% ОТ СТОИМОСТИ ПОЗИЦИИ!!! :)))))))», я прихожу к выводу, что мне ваша учебная торговля больше не интересна.
Я вас больше не комментирую.
avatar

margin

margin,
ну, да ладно, считайте что это, «у Маргин не бывает убыточных сделок», была метафора или как там, гиперболизация, в общем преувеличение или даже предположение ...., а не вранье :)

Теперь по второму вопросу. У меня складывается впечатление что Вы очень далеки от реальной торговли. Пример, возьмем фьючерс на SP-500. Допустим, спекулируем на дневках, относительно долгосрочно. Стоп ставим на расстоянии 2ATR от входа в позицию. Поверьте, это немного — если не верите мне почитайте любую литературу — даже в 3ATR это вполне нормально. На данный момент АТР на ES равен примерно 25. Два АТР = 50. Умножаем 50 на цену пункта(50) = 2500 — это наш стоп в 2АТР на дневках. Внутридневная маржа равна 500. То есть по Вашим расчетам так и выходит 2500/500 = 5. Или 500% от стоимости позиции. Ну, это конечно, по Вашей теории… на самом деле никто так, кроме Вас не считает :)
avatar

JC-trader

Юрий Иванович, ладно, я могла погорячиться).

Если помните, вы спрашивали:

>>>margin, у Вас не бывает убыточных сделок?>>>
Я отвечала:
>>> Юрий Иванович, сделки убыточные бывают, как же без них! Но скорее тут следует говорить о неудачных днях, чем об отдельных сделках, которых может быть 10-15 за день.>>>
avatar

margin

margin, думаю вы зря так принимаете всерьёз артиста стенд-ап жанра. Юрий Иванович не из «врунов». 500% это, когда например торгуешь 6Е со стопом в 200 пунктов (что для его стиля вполне нормльно), а при этом внутридневная маржа на 6Е составляет $500. Так оно и полчается. Математически )). Юрий Иванович хороший человек, он музыку играть умеет. А может даже и «композиторствовать», я не знаю. Огромная полезность для поэтов, право ))

А по поводу отсутствия Ваших убыточных сделок я несомнено соглашусь — мне давно было интересно посмотреть как вы будете крытьсяв убегающий спред на опционах. Но! Во-первых, у меня достаточно терпения, а во-вторых, учиться можно и только на положительных сделках, или даже вообще без сделок )) Поэтому для меня персонально, отсутствие ваших публичных сделок нисколько не смущает и даже не волнует )) — гораздо приятнее смотреть на Солнце без пятен )) На каждом Солнце есть «трещины». Но каждому просто надо определиться что для него важнее: Солнце или трещины? И в последнии дни природа-мать подсказывает людям правильный ответ ))
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, у меня такие сделки описаны))).

Я рассматривала конкретную сделку по платине, а не «артиста».
Кстати, мой риск на стрэддле всегда определен и больше 100% он даже теоретически быть никак не может. А поскольку я беру стрэддлы часто следующего месяца истечения, то максимальный убыток редко бывает больше 20%: я же не покупаю сильно «наволачиленные» опционы.

Я понимаю, что сама дала своей «прокрастинацией» вам повод считать, что за мной есть «должок». Но я с вами расчитаюсь.)))

Публичные сделки «травят» всяких «системно ошибочных»: вон как ярится про AAPL! Скоро его паралич хватит!))) Только об этом и пишет всюду.
avatar

margin

margin, паралич ещё ладно — дело сугубо индивидуальное. А Гугенот вон на любовь заходит ))
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH,
Любовь дело серьезное. Особенно у гугенотов!
avatar

margin

margin, понятно. Ретировались после того как Вас спросили про ATR. То есть, возникают подозрения что Вы смутно себе представляете что это за зверь и засели за книжки чтобы об этом узнать. :)
avatar

JC-trader

Юрий Иванович, Да ладно, это не та причина. Даже я не знаю что такое «АТР» и какой смысл оно вообще имеет на практике ))
avatar

XaMeJIeoH

Юрий Иванович, Я что, больная, чтобы в пятницу из-за вашей убыточной платины за книги садиться!?
Мне работать нужно. А убегать — это не в моих правилах.)
avatar

margin

margin, отлично. Тогда можно еще раз поинтересоваться величиной Ваших стопов в единицах АТR, а то как то замяли это дело? :)
avatar

JC-trader

margin, да, и добавлю, чтобы в будущем не показывали свою трейдерскую безграмотность — ВЕЛИЧИНА РИСКА, обычно, СЧИТАЕТСЯ НЕ ОТ СТОИМОСТИ ПОЗИЦИИ, А ОТ СЧЕТА!
avatar

JC-trader

Юрий Иванович, у Маргин просто Целевая аудитория немного другого формата, это надеюсь уже всем ясно :))

Нашла коса на камень, так сказать :)))
avatar

FDAX

System Error, пожалуй, я тоже начинаю склоняться к такому мнению.
avatar

JC-trader

Юрий Иванович, Юрий Иванович, не ошибитесь, выбирая себе в союзники «системную ошибку». Но это ваше право!)))
avatar

margin

Юрий Иванович, Глупости, простите!
«Если результат не зависит от методов вычисления, то это математика, если зависит, то это бухгалтерия.» Значит нужно определить, КЕМ СЧИТАЕТСЯ!)).

Не будем заниматься ни математикой, ни бухгалтерией. Если у меня счет в пару миллионов, но я открыла позицию на пятьсот тысяч, то я определяю максимальный риск по открытой позиции. А так можно открыть на два миллиона и сказать, что еще пять миллионов стоит вилла в Тоскане, плюс квартира в Милане, плюс квартира в Москве, плюс квартира… следовательно риск нужно определять от всего имущества. Ваше дело, как вы считаете, а я всегда пишу банальную фразу: «риск по позиции составляет...», и считаю только такой подход в оценке риска справедливым.
avatar

margin

margin, c каждым комментарием все веселей :)))
если еще учесть что у разных брокеров разная внутридневная залоговая маржа, то Ваш «риск по позиции...» может колебаться в довольно широких пределах по одной и той же позиции :)
avatar

JC-trader

Юрий Иванович, зачем утрировать?! мы говорим о системе, то есть о приницпах получения прибыли на фьючерсе на платину. Я вам уже писала. что если при образовавшемся профите вы будете его фиксировать (а размер его в пунктах вы определите самостоятельно, например 5), то вы постоянно будете накапливать преимущество при срабатывании трейлинга. Вам же ничего не мешает, сняв прибыль, открыть позицию вновь. У меня бывало, что и цена идет «не туда», а прибыль есть за счет регулярного снятия профита и близкого трейлинг стопа. Странно, что мне это приходится объяснять вам вновь.
avatar

margin

margin, даже не буду спорить с Вами. Говорить «покажите стейтмент» было бы банальным и неприличным, поэтому просто промолчу.
avatar

JC-trader

Юрий Иванович, Я что вас прошу меня нанять к вам в услужение?!!! Милейший, вы заблудились. Мы говорим с вами о вашей убыточной позиции по платине, не забыли? Или у вас тоже системная ошибка уже пошла? О вашей позиции, которая вами охарактеризована как «удачная». Если вас интересуют такие вопросы, но вы стесняетесь спросить, то скажу, что я на вашей «удачной» сделке деньги сделала, значит проверьте, сколько вы потеряли и увидите часть моего стейтстмента)))). ).
avatar

margin

margin, на самом деле у меня возникло СЕРЬЕЗНОЕ сомнение что Вы компетентны в некоторых элементарных вопросах биржевых спекуляций.
Вот, например, можете ли Вы указать Ваши ники и форумы в которых Вы принимали участие за прошедшие 13 лет вашей торговой деятельности. Ведь так же не может быть чтобы за 13 лет нигде не засветились?
avatar

JC-trader

Юрий Иванович, да мне плевать, говоря откровенно, на ваши сомнения). Поговорите обо мне лучше с «системной ошибкой» — его паранойя даст вам массу пищи для вашего ума. Да и ваша паранойя тоже во всеоружии.
Я завтра в отпуск улетаю до середины сентября.

Я на трейдерском форуме первый раз зарегистрировалась в мае.
avatar

margin

margin, ошибка в том, что складывается ощущение, что вы в каждой бочке затычка (простите за сравнение). ЖЖ Юрия вы не читаете, но судить о его торговле вполне себе можете. Типа «не читал, но осуждаю».
avatar

darkcorp

darkcorp, «мнение» о мнениях несомненно ставит вас, как автора на более высокую ступень и не засоряет предметную дискуссию ))
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, так и надо — быть выше всего этого.
avatar

darkcorp

darkcorp, надо — быть выше и не замечать что ниже ))
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, нужно все замечать, а то так можно дороги не увидеть!)) она в самом низу.
avatar

margin

margin, неа, тому кто «выше» дарога не нужна. Он же «парит»… ))
avatar

XaMeJIeoH

darkcorp, А вы вот сюда только из-за меня пришли вот об этом мне сказать!!? Тогда вот вы эта «затычка» и есть но не в бочке)))
avatar

margin

margin, вы о себе слишком высокого мнения. Я сюда зашел, т.к. подписан на блог Юрия Ивановича. А вы сюда зачем пришли?
avatar

darkcorp

darkcorp, А я обсуждаю тему. Вы в теме участвуете только из-за меня? больше вам сказать нечего? Следовательно, вы — дерриватив: без меня вы — ноль в этой теме.
avatar

margin

Сергей Чукаров,
ну и также чтобы поняли что убыточная сделка это НЕ ОШИБКА, а часть системы. И поэтому не надо их скрывать, а ими надо гордиться :)
avatar

JC-trader

---«метод ползущего стопа»
это не тот метод, о котором нам говорили в школе: в случае ядерного удара завернитесь в простыню и медленно ползите в сторону кладбища?)
ггг)
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych,
это все так, но главная суть в том почему медленно: МЕДЛЕННО, ЧТОБЫ НЕ СОЗДАВАТЬ ПАНИКИ!
avatar

JC-trader

Юрий Иванович, почему Ваш стоп ползает так медленно? ))
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH,
Так сказать, дает позиции дышать — не душит ее в зародыше, не препятствует развитию в юности…, но внимательно следит в преклонном возрасте… :)
avatar

JC-trader

Юрий Иванович, выходит Ваш стоп, не просто всему «голова», но ещё и «заботливые руки матери» ))
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, «руки матери» это в первой половине жизни позиции. Ближе к концу, функции «заботы» передаются агрессивному тюремному надзирателю — шаг влево, шаг вправо считается побегом…
avatar

JC-trader

Юрий Иванович, честно говоря, я подозревал, что Ваш системный трейдинг зиждется на глубоких историко-филосовских принципах, в частности, «Я тебя породил, я тебя и убью»… Но, возможно, я ошибался ))
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, в трейдинге все как в жизни — те же законы, те же нравы…
avatar

JC-trader

Юрий Иванович, мне кажется Вы нарушаете принципы «института семьи». «Позиция» это же «семья» и не этично, на мой взгляд, родителям допускать кончину своего пасынка на тюремных нарах ))
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, к тому времени пасынок уже давно сам становится родителем :)
avatar

JC-trader

Юрий Иванович, вот это поворот. Я думал, что «позиция» это монокультурка, а оказывается в Ваших руках она прорастает цветами жизни. Золотой Вы человек, Юрий Иванович ))
avatar

XaMeJIeoH

Юрий Иванович, Что страшного случится, если ваша позиция закроется на минус 4 пункта от локального максимума? Она умрет? Кто вам чинит препятствие открыть ее вновь?
avatar

margin

margin, ответ элементарный для учеников первого класса в образном виде трейдерского жаргона — «давать позиции дышать».
Но это конечно все слова. Системный анализ и исследование исторических графиков — вот что даст ответ на Ваш вопрос. Но это пока что не для Вас, несмотря на 13-летний стаж. :)
avatar

JC-trader

Юрий Иванович, Тут один трейдер меня очень много тыкал, что я непрофессионал. Я и правда любитель. И мне так хорошо. Он говорил так же всякие высоике слова, что мне-де мол не вдомек высокие знание — вот как вы сейчас. А банально, он с января расфукал 56700, скорее всего, инвесторских денег. Он мне говорил, что акция «разлетится» — обязана: системый анализ не может ошибаться. А она нет, не летит!
Вот, что я вам скажу, любезнейший Юрий Иванович, существуют в мире огроменные деньги. И они всегда готовы заплатить за самую системную систему. Вы этим деньгам не конкурент. Если бы такая система существовала, то мир был бы совсем иной. Можно изобретать вечный двигатель, но ему требуется энергия))).

Что вам мешают мои 13 лет в трейдинге? Вам трудно от этого дышать, что вы об этом говорите?
avatar

margin

XaMeJIeoH, Он не медленно ползёт, он бессмысленно ползёт. Как видно из графика, выставлен Trailing Stop размером в 33% от стоимости позиции. Можно ли при таком условии ему доверять сохранность денег? Кладбищенский сторож больше сохранит)))
avatar

margin

margin, если я не ошибаюсь в цифрах (торгующие платину меня поправят), под «стоимостью позиции» Вы подразумеваете маржин в $3300? Если это так, то, говоря про 33%, Вы имеете ввиду размер стопа около 10 пунктов, что составляет около $1000. Если Вы имели ввиду, то что я предположил, то: а) у него используется не «трейлинг стоп»; б) какой смысл сравнивать абсолютное значение стопа с маржином? Он же явно не торгует на максимальном плече.

А если я понял Вас неправильно, то разверните, пожалуйста, Вашу мысль.

П.С. Третьим лицам приношу извинения, за упоминание их в их присутствии в третьем же лице ))
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, вы понимаете правильно). Размер стопа 20 пунктов, что «стоит» 1 000, а позиция стоит на контракт 3 300.
А что же еще такое «ползущий стоп», как не «трейлинг»?

Снова вы меня своими плечами ходите ввести в заблуждение!)))) Все «плечи» встроены в актив — в фьючерсный контракт. Выбора у трейдера нет.

Смысл следующий: трейдер открывает позицию, затрачивая 3 300 на контракт. Затем он ставит «трейлинг» стоп в -20 (там чуть больше, судя по сработавшему стопу) пунктов, что составит ~33%. То есть, трейдер запланировал такой убыток прямо сейчас, когда открыл позицию. Ведь он не знает, куда двинется актив.

А дальше он наблюдает, как вместо прибыли образуется убыток. И радостно нам об этом рассказывает, любуясь, какой он молодец!)))
avatar

margin

margin, я рад, что по-прежнему понимаю вас правильно))

«Ползти» можно по разным законам. Самый простой — линейный «трейлинг». Является ли он ВЕЗДЕ самым правильным? Нет, конечно. Его имеет смысл использовать только входя в «тренд» на коррекционной волне и, зная этот самый размер волны, выставлять трейлинг, используя свойство «тренда» (я беру в кавычки, потому что я его не использую, видя там иные процессы, но вам будет понятнее что я имею ввиду) — заключительная часть (шип или пик) по амплитуде в несколько раз больше внутренней волны второй части (где обычно распознаётся «тренд» и ощуществляется вход). У Юрия Ивновича явно не трендовый вход.
Трейлить можно так же с ускорением, по диапазонам (типо уровням) и, наверно, как-то ещё. Пробойные системы надо, конечно, трейлить иначе. А вот вопрос «надо ли вообще трейлить?» Я оставлю без ответа ))

«Плечо» это математическая фикция. Всё исходит из двух параметров — капитал на сделку и размер стопа в абсолютной величине. Всё остальное софистика.

Мне очень понравилась ваша формулировка «Вывод: ваша система настроена на большие убытки и на большую прибыль. Это ошибка.» — я люблю говорить о системах и ошибках систем. И в данном случае я абсолютно с вами согласен, ибо трейдинг это не «предсказание поведения актива», а «ловля лосося на перекате. зубами». Какая там система у Юрия Ивановича я не знаю и говорить «ошибка это или нет» я не возьмусь, так как «система» должна быть СБАЛАНСИРОВАННЫМ организмом. Сбалансированные организмы везущие 50% годовых и 50% месячных изначально отличаются по своей конституции, причём первых на порядки больше в природе чем вторых. Самое простое рассуждать за систему-чемпиона, цель которой иметь максимальное КПД и везти «максимум $ в час» — здесь можно дискутировать, т.к. понятны критерии и назначение…

Конечно, если говорить абстрактно, то система «большие убытки-большие прибыли» это мёртворождённый ребёнок. А если этот принцип запихивать в реальные границы реального инструмента, то он начнёт пластифицироваться. Я, чесно говоря, не понимаю систему Юрия Ивановича, я могу предполагать со своей колокольни чо там и почему, но а) это пальцем в небо и б) кто я и кто его робаты)). Поэтому, для меня лично, просто мало входных данных, что бы предметно рассуждать и делать выводы о его системе. Поэтому я в ней обращаю внимание не на локальные достоинствах и недостатках, а на историческо-философские принципы ))

Юрий Иванович, просто нашёл незанятую нишу смыслово-стебательного жанра ))
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH,
Да, кстати, я и забыл совсем — специально для таких случаев в ЖЖ есть полный тест Системы №4. Средняя убыточная сделка там меньше чем средняя прибыльная, так что Маргин говорит неправду о том что большие прибыли и большие убытки :)
jc-trader.livejournal.com/383108.html
avatar

JC-trader

Юрий Иванович, само по себе слово «большие» это же вообще не из «лексикона» трейдера )) Это как, например, «большие объёмы». Сравнительные категории должны быть приведены к числовым диапазонам, а не абстрактно-эмоциональным. ))

Вот, по ссылке вижу, средние %% вин/лосса, соотношение примерно 2. Но даже, если бы оно было и 1, я не возьмусь сказать «большие они или маленькие» ибо нужна делализированная информация ))
avatar

XaMeJIeoH

Юрий Иванович, Я уже объяснила, что имела в виду: если сделать плюс 5 по прибыли и минус 4 по трейлингу, и так снова и снова, то ваша ситема будет прибыльной. Просто проверьте, Юрий Иванович, — это же очевидно! Можете не благодарить!)))))))
avatar

margin

XaMeJIeoH, Ради вас вернулась в эту тему.)
Нет ничего всегда и «везде правильного». Есть только то, что позволяет получать прибыль. Никакие кривые и нелинейные математики (науки, не люди!!))) меня не смогут убедить в обратном. Формулы, верные в математике, оказываются бесполезными в трейдинге. Когда мы входим в тренд, мы предполагаем нужное нам движение, но правильный этот вход или нет, мы не знаем. Какая часть волны, дистрибъюция или аккумуляция, точка разворота или середина восходящего или нисходящего тренда… — все это будет выяснено только фактом времени. Поэтому трейдер сам определяет, что он может заплатить за вход в тренд.

Если вы мне скажете, что системщики во много раз лучше угадывают тренд, то я вам -ВАМ — поверю. Вы считаете, что системщики меньше грешат в определении состояния тренда, чем прочие трейдеры?

Я ставлю трейлинг на 4 пункта на золото, когда меня нет, и на три, когда я есть, но не пялюсь в экран. Я не говорю, что это единственно правильный способ. Но я говорю, мне это позволяет зарабатывать практически. Если трейдер отдает прибыль «дяде», когда она есть достаточно приятная для актива (5 х 50 = 250, что является 7.5% на платине), то он… э-э-э, ну, хорошо, то он — филантроп. Юрий Иванович скрывает цели по системе, отговариваясь: «А для чего цели — прогнозы пишут?» Не знаю, для чего пишут, но знаю, для чего ставят: чтобы получить ПРИБЫЛЬ. Иначе актив уведет трейдера «не туда», как и случилось. Но согласитесь, что прибыль в 7.5% приятная? даже на месяц вполне приятная, а?

Но трейдер, жаждущий большей прибыли, обязательно попадет под трейлинг стоп. Покажите мне, как много бывает прямых трендов? Мы не можем расчитывать только на прямые тренды, под 45-60-90 градусов идущие вверх, — это полная профанация. Мы всегда работаем с будущим, которое неизвестно никому.

Важная мысль: если суждено попасть под трейлинг стоп, то не нужно этого бояться и всемерно стараться этого избежать, ставя его на 20-30 пунктов. Нужно ставить его на уровень близкой разумности. А то выйдет как у Солодина: если нефть не упадет ниже 70 и не вырастет выше 120, то построю декабрьский стрэнгл на 70/120, в результате получу ровно шиш))).

Я точно знаю не теретически, а на практике, что близкий трейлинг дает прибыль, когда трейдер ее взять не решается и кормит свою жадность надеждой.

А знание всяких аббревиатур не может быть полезно само по себе. Можно сделать любую аббревиатуру, но будет ли от этого прибыль в трейдинге? В конечном итоге все сводится к простой вещи: те, кто не знают ни аббревиатур и всяких формул и языков программирования, нанимают мальчиков в галстучках и с пустым карманом к себе, чтобы они на них пахали. И 95% присутствующих тут знатоков формул, систем, языков программирования, и прочего готовы продать свое знание за мелкие деньги. Еще и грызть друг друга станут. За мелкие деньги какой-нибудь «системный уррррррроооддд» готов ползти, как Гаврила Ардальоныч на коленях на Васильевский. Еще и за честь почтет, ручку станет целовать — готовый весь отдастся, как самка…

Мне не очень нравится окраска «классовой борьбы» в данной теме: приходят люди, которые ни платину не торгуют, ни вообще по делу не могут ни слова вымолвить, но имеют «классовую ненависть» с примесью паранойи, что они уже меня где-то встречали, и страются тут засветиться участием, пытаясь тявкать на меня, чтобы сказать, как им не нравится, что я вообще тут пишу. Да мне плевать на их «урррродливый эрррроорр».

Ваше мнение как человека понимающего в системах мне важно. Если вы считаете, что это «смыслово-стебательный жанр», а не разговор о трейдинге, то так я это и восприму.
avatar

margin

margin, я отвечу развёрнуто попозже.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, в новой теме, пожалуйста
smart-lab.ru/blog/69740.php
А то здесь уже никто не ориентируется :)
avatar

JC-trader

Юрий Иванович, здесь всегда любой «капустник» превращается в «свинарник» ))
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, Если можно, не здесь, пожалуйста, хорошо? Я и правда, вернулась в эту тему только потому, что вы написали. Подумала, что ошиблась с автором и погорячилась. А теперь вижу, что тут и правда грязно.

У автора систем эррор. Он не умеет правильно распознавать простой текст и легко сам себя убеждает в той собственной правоте, которая ему нравится. Простейший пример: у меня написано «всяких аббревиатур», «разных аббревиатур», у него это превращается в «ATR непонятную программистскую аббревиатуру» — ему так хочется именно ЭТИ слова прочесть, и он их создает своей ошибочной системой сознания. Я намеренно не стала писать об ATR. Он легко поймался: ведь без этого знания никак, в его представлении, нельзя делать деньги! Глупо же не понимать, что даже ничего не зная, найти в интернете можно за считанные секунды.
Я уже писала, что не уважаю «бабских мужиков» — научный термин этому анандрия. Когда двое «как бы» мужиков пускают слюни от обсуждения кого-то (в данном случае меня: smart-lab.ru/blog/69740.php), вместо того, чтобы заняться делом, то это первейший признак анандрии. Мелкий оказался «артист» — теперь уже есть что-то, что можно проанализировать, кроме его «удачной» сделки на платину.

А по «системам» у него, скорее всего, будут убытки: он сам с собой необъективен и сознание его легко искажает реальность. Ему теперь важно искать доказательства того, какая я плохая, а не работать. Это обычное утешение для анандров.
avatar

margin

margin ))) вам накануне отпуска настолько не чем заняться, что вы предпочитаете изливать желчь в интернетах? ))

кстати, в отпуске рекомендую вам почитать образовательный раздельчик вашего передового брокера onlineint.optionsxpress.com/educate/advanced/greeks.aspx дельта акций и все такое ;))

раздельчик эдванст, но для трейдера с 13-летним опытом должен быть понятен. ))
avatar

nigram

nigram, Надож как-то подмоченную репутацию поправлять, а то еще кто-то прочитает с поклонников :)

Можно уже всякими тупилками, дрочилками и гадостями бросаться
avatar

FDAX

margin, опять мысли совпадают — именно не здесь я и собирался писать, но со ссылками на «здесь»)) К сожалению, сегодня я не успел и в выходные не смогу, а вопросы затронуты глубокие (речь идёт о судьбе Российского народа )) ) и поэтому я не хочу ограничиваться поверхностными тезисами… Желаю настолько приятного отдыха, что бы потом не хотелось возвращаться к трейдингу ))
avatar

XaMeJIeoH

margin, Пишите Ишче :)

вы так себя все боле и боле расскрываете, хотя уже всем понятно что вы собой представляете ;)
avatar

FDAX

margin,

Браво!!! :))))))))

Представляю что бы Вы написали, когда узнали бы что в отличии от краткосрочных систем, в долгосрочных системах для фьючерсов у меня применяются стопы РАЗМЕРОМ БОЛЕЕ 100% ОТ СТОИМОСТИ ПОЗИЦИИ, а внутри дня они доходят даже до БОЛЕЕ 500% ОТ СТОИМОСТИ ПОЗИЦИИ!!! :)))))))
avatar

JC-trader

Юрий Иванович, я бы ничего не сказала. Я предпочитаю конкретное дело, а не «чудесатые» росказни.
А вот ваш текст могу прокомментировать. Сразу скажу, что нет и не было для вас никаких причин писать то, что вы написали. Но вы зачем-то это написали. Наличие большого процента слов, написанных капслоком и много «веселья» говорит, что вы находитесь в эмоционально-приподнятом состоянии. Содержание текста говорит о том, что вы хотите убедить кого-то, что у вас очень-очень-очень крупная сумма на счете, но цифры, приведенные вами, говорят мне, что с моей точки зрения вы плохой трейдер.
avatar

margin

margin, Ну ладно, если уж начали, поговорим о защитных стопах. Вот, если посчитать в ATR-ах, то сколько примерно ATR-ов у Вас на стоп выходит. Я понимаю, что зависит от текущей ситуации, но все же в среднем по больнице? Один атээр, два, три? Или у Вас как у «Герчика» — 5 центов при любой цене акции? :)
avatar

JC-trader

Юрий Иванович, все просто — стоп у трейдеров с 13-летним опытом такой, что позиция всегда закрывается с профитом. в противном случае, позиция даже и не открывается.

margin, «You can fool all the people some of the time, and some of the people all the time, but you cannot fool all the people all the time.»
— Abraham Lincoln
avatar

nigram

nigram, не разбавляйте своим негодованием конструктивный диалог ))
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, помилуйте, какое негодование? :))) я с нетерпением жду того, как margin вам продемонстрирует чудеса арбитража ES («ES против ES» (с)) при помощи веб-платформы своего брокера «лидера опционной торговли на рынке США» (c). ;)))
avatar

nigram

nigram, Вы заплатили за билет? Нет? Тогда «ждите» молча ))
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, а билеты вы распространяете, или margin? ))) Я бы еще на «скальпинг от margin» билет купил.

PS. ваше желание защищать margin мне в чем-то понятно. меня тоже так воспитывали )) и, возможно, в других обстоятельствах я бы действовал так же как вы ))
avatar

nigram

nigram, тут вам не театр, тут музей ))

Защита требуется слабым, сильным надо «не мешать» )) и не попадаться под руку со сковородкой ))
avatar

XaMeJIeoH

nigram, Ахахах чувсвтуется боевая закалка :))))
avatar

FDAX

nigram, вы прям какой-то Злодей бггг :)))

Так бы все думали, что Маргин ( ко всему прочиму ) и в EWA шарит :))

А то я когда графеГи увидел, почувствовал себя каким-то Лохом :)
avatar

FDAX

avatar

nigram

Сергей Чукаров,
да пусть. Настроение поднимает :)
avatar

JC-trader

Юрий Иванович, все может быть гораздо проще :)

i41.fastpic.ru/big/2012/0810/37/200ed7ef954cd71f121a59f984e0cf37.png
avatar

FDAX

System Error,
требуется пояснение. Чуть поподробнее, а то недовъехал :)
avatar

JC-trader

Юрий Иванович, был такой Знатный персонаж 2009-2010, Марсик подтвердит :))
avatar

FDAX

System Error, А-а-а, начинаю догадываться — подозреваете что одно и то же лицо?
avatar

JC-trader

Юрий Иванович, а вы думаете оНа бы Смартлабик проигнорировала? :)))

Йа думаю что нет, да и совместимость с опционами налицо (ЖЖе) :)))
avatar

FDAX

System Error, ОК, будем подозревать :)
avatar

JC-trader

Юрий Иванович, ну а вы на манеру общения посмотрите, это у меня одного такое ДежаВю :)

Сразу видно, Закаленная на полях битв ЖЖ-е :))

Или вы думаете Ж ворочающая сайзом 1 лям $ с нистого нисего начнет на СмартЛобике писать свои сокраментальные мысли бгг :)))
avatar

FDAX

System Error, вообще мне напоминает ник Trend, из чата по форексу торгового терминала ВТБ Онлайн-трейдер лет так 5 назад. Очень похожий стиль общения. Может все трое одно и то же лицо? :)
avatar

JC-trader

Юрий Иванович, ну я определенно могу сказать только что Лицо, отдаленное от реальной биржевой торговли :)

Иначе бы такие тУпняки не писала с 13 летним стажем :)
avatar

FDAX

System Error, стремление оценивать и наклеивать «ярлыки» на чужое творчество и, писанину в частности, свойственно лишь тем, кто сам не пробовал сесть за перо или попробовав, сжёг свои рукописи ))
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, иногда реальность не ограничивается только Смартлабиком :)

Также существуют и другие миры :)
avatar

FDAX

System Error, мне ее раскладки по фьючерсному контракту на PL уже многое сказали, как и многим другим надеюсь :)))
avatar

FDAX

System Error, напиши крутой топик, наполненный сложнопереплетёнными собственными мыслями и пронзённый недюжей дедуктивностью, а то уже заипал своим нытьём.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, я пишу только для людей с наличием мозХа к таковым вы к сожалению не относитесь, судя по вашим коментриям, так что Звиняйте :)
avatar

FDAX

System Error, ожидаешь достойного тебя читателя? ))
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, я сюда собственно зарегистрировался только Юрий Иванович-а потроллить, надеюсь вы это поймете :))
avatar

FDAX

System Error, ты не последователен в своих решениях: пришёл к Юрию Ивановичу за великим делом, а вместо этого ерундой болтаешь ))
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, Если бы не я, кто бы тут у Юрия Ивановича был?))) Даже «ошибкие от его системы» бы не пришли тявкать.
avatar

margin

System Error, А я вам ничего не раскладывала. Вы же Эрррооррр!
avatar

margin

System Error, Вы знаете, что главное в трейдинге? Деньги, деньги, деньги, деньги, господин сплошной систем эррроррооорррооорроорроррррр) Так что вас не устраивает в том, что я спокойненько на платине делаю деньги без всяких систем, которые сполошной эрррроооррр?!)Без эти диких просадок в 33% на две недели, без этих мудрствований и формулок… Вас именно это и не устраивает? Боюсь, что вы на это обречены.
avatar

margin

margin, иногда лучше Мммммычать чем чего-то писать у Юрий Иванович-а в ветке :))

Понимаетели здесь немного другой контингент забрел, в отличие от остального Смартлабика, Случайно ;))
avatar

FDAX

System Error, вот и мммммыыыммммыычите. У вас это ловко получается! Больше ничего не умееееете, ошибка системы? По существу-то вы ни слова не сказали.
avatar

margin

Юрий Иванович, Во! Меня у же и в форекс записали!) Кто больше?
avatar

margin

System Error, почему вас это таки волнует? Хотите об этом поговорить?
avatar

margin

System Error, Вам может быть пора форматировать жесткий диск и переустановить систему? У вас паранойя?
avatar

margin

Юрий Иванович, есть слова паразиты, есть слова маркеры часто встрачающиеся, есть тупо ничем не обоснованные покупки стредлов в надежде что цена выскочит на новостях из диапазона, и есть покупка 1000! :)) AAPL они потипо там IPad представили :)

JC если это так. я буду долго ржать с ваших экспериментов со стредлами на реальном дЭпо :))))))
avatar

FDAX

System Error, ну о покупке стредлов перед новостями я еще 5 лет назад заинтересовался, а тут была просто очередная попытка реанимировать эти испытания. Здесь нельзя все так прямолинейно и механически, конечно. Поглубже надо изучить все тонкости.
avatar

JC-trader

Юрий Иванович, Стрэддлы реально работают на гэпе.
avatar

margin

margin,
Стредлы не могут работать потому что они не живые. Работают люди. :)
avatar

JC-trader

Сергей Чукаров, в любом случае, забавно :)
avatar

JC-trader

Юрий Иванович, если вы не желаете или боитесь, чтобы ваши позиции обсуждались, то зачем вы пишете?
avatar

margin

Сергей Чукаров, перекретитесь и плюньте через все «плечи»))
avatar

margin

Сергей Чукаров, у вас в сознании «системная ошибка».
avatar

margin

Сергей Чукаров, а вы-то что можете по делу сказать?
avatar

margin

иванович, сахар то 21 будем брать?
avatar

karapuz

karapuz, Сахар у меня пока в шорте всего по одной системе №2. Где то в середине нисходящего свинга залез.
По фьючерсам у меня все трендследящие системы, поэтому входят только по брейкаутам через какую-нибудь точку, поэтому пока, в ближайшее время вверх брать не буду.
avatar

JC-trader

Юрий Иванович, а я возьму парочку
19.8 стоп
avatar

karapuz

karapuz, Ха-ха, сейчас Маргин тоже докопается что размер стопа более 100% от стоимости позиции :)))))))
avatar

JC-trader

Юрий Иванович, Вы можете ставить любой размер стопа. Но главное ведь, уважаемый Юрий Иванович, не размер, а результат.

«Не стоит с упоением смотреть на то какой у вас размер, может просто попытаться сделать девушку счастливой?!»))))
avatar

margin

margin, мне нравится Yummy :)

Yummy, Детка, ты Где? Я скучаю без тебя, кругом одни Злобные тролли :)))
avatar

FDAX

System Error,
Новая убыточная сделка!!!
smart-lab.ru/blog/69740.php
avatar

JC-trader

Юрий Иванович, у вас есть с кем обсудить!)
Arrivederci!
avatar

margin

System Error, она появится. Скоро. Потому что тоже скучает :)
avatar

JC-trader

margin, перемещайтесь, пожалуйста в новую тему, а то здесь уже черт ногу сломит
smart-lab.ru/blog/69740.php
avatar

JC-trader

Юрий Иванович, каков поп, таков и приход!)
avatar

margin

margin, Признайтесь, что вам с нами хорошо, вы как селедка на сковородке, в умелых Мужских руках :)
avatar

FDAX

margin, Вобще судя по вашим постам вы думали что здесь сидят такие же Лохи как и на оставшейся части Смартлабика, и вас будут здесь Слушать с Замиранием сердца, но вы сильно обламались, и вам не остается ничего, как писать какие-то мелкие гадости и коверкать ники, хотя вас здесь даже ник-то собственно и не обижал :)

Я думаю вы в этой ветки проявили свое истинное лицо, и уровень трейдера!
avatar

FDAX

System Error, «Думать» в наше конкурентное время мало, надо «мыслить» ))
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, я не претендую и не конкурирую за лидерство среди местных Хомячков, поэтому я Думаю :)
avatar

FDAX

System Error,

"- ДУМАТЬ: направлять мысли на кого-что-нибудь, размышлять"

"- МЫСЛИТЬ: работой мысли, ума сопоставлять данные опыта и обобщать познанное"

(с) Толковый словарь Ожегова.

Твоя проблема, что ты думаешь, что «мыслишь». А на самом деле просто «думаешь» ))
avatar

XaMeJIeoH


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW