Глупые суждения. Или хайп о провале зелёной энергетики.
Не устаю удивляться тому, как злорадствуют хомяки проблемам с зелёной энергетикой в США и Европе. Действительно, аномально холодная зима выявила проблемы. Но это не значит что сам тренд на развитие солнечной и ветро генерации провален, и развитие данной отрасли остановится. Я думаю там сделают выводы, и отрасль вырастет в разы. Вся эта ситуация напоминает сланцевый хейт со стороны России конца нулевых годов. Там так же смеялись над штатовскими сланцевиками, и даже всякие сечинымиллеры глумились и говорили «никада». Прошло 5-7 лет и нефть вместо 120-150 стала стоить 60-70, а США являлся лидером по добыче нефти. Так что делайте выводы. И не слушайте глумливый раздолбаев. С точки зрения инвестиционной привлекательности солнечная и ветрогенерация в перспективе 7-10 лет намного интереснее нефтяники и тем более угля.
Опять же очень большие суммы в развитие зеленой энергетики вливаются, и прорыв может быть очень резким.
Просто тренд уже намечен и вопрос только, 40-50 или 80 лет займут изменения.
В итоге, наша страна, как обычно будет догонять. На данный момент кроме Росатома, никто ничего не делает.
Хотя себестоимость реально снизилась в разы
Там мыльные ай ти летят, банки, страховщики в общем, когда статистики сектора за 50 лет нет, разговор бессмысленный.
Я за разумное использование ВИЭ, не допускающее сокращение определенного порога углеводородов.
Только вот насчет тупого сжигания — вы абсолютно не правы...
Судя по всему, вы еще молодой и максимализм из вас бьет ключом...
это в рф завод обакротили людей на улицу станки на металлалом.
а в америке собственником скважин стал банк.
а скважины продолжили работать.
скважины не встали от того что сланцевик обанкротился.
их не продали на металлолом.
Да прошлому владельцу не сладко — собственность забрали.
Но для остальных ничего не изменилось.
Все работает.
Это кто вам эту сказку рассказал?
Большинство скважин закрыты (смотрите статистику Baker Huges каждую пятницу), народ выброшен на улицу (смотрите статистику по занятости каждый четверг), в США с такими вещами не церемонятся.
Да, цена пойдет вверх, скважины начнут расконсервировать, а людей снова начнут нанимать, НО пока есть то, что есть.
на сам процесс добычи это никак не повлияло.
просто они не угадали с ценами на нефть.
А на выходе нефть стоит 50 а не 150 по всему миру.
И вот эти 100 долларов не заплаченные России в том числе все и окупают.
Гораздо выгоднее, даже без прибыли, развивать технологию добычи в своей стране (США).
Чем платить гораздо большие деньги за КАЖДУЮ бочку нефти.
Ну и что с теми ФИ у кого сейчас скважины на «внебалансе», вместо «бумаг» и прочих обязательств экс-сланцевиков для которых «льготировались» резервы. там конечно собственники с казначеями сильно не понимают как с этим «работает» жить теперь
Сланцевая дороже чем обычная добыча в разы.
это приводит к тому, что, если цена нефть падает, и они не хеджировали свою добычу дальними фьючерсами, то они банкротятся.
Это такая ставка в лонг по нефти получается.
но
1) становится дешевле со временем;
2) влияет на весь рынок. на цену;
Поэтому:
Альтернативщики, идитенах! Ваше время еще не пришло))
Зеленая энергетика не слишком-то зеленая (учитывая как производятся все эти солнечные батареи, а главное как много опасных для природы аккумуляторов они требуют), а теперь мы видим, что она не только не слишком зеленая, но и чрезвычайно нестабильная.
Нынешняя зима далека от тех зим, что существовали 100 лет назад, а проблемы есть уже.
Кроме того это система уничтожающая сама себя, если «зеленая» энергетика реально начнет действовать, то температура в мире начнет падать и эта энергетика начнет выходить из строя.
Никто не против зеленой энергии, просто не все хотят покупать хлебушек произведенный из этой энергии, потому как многим он будет не по карману.
Ну и не будьте наивным — розетка — это уголь и мазут...
Это юноше надо объяснить
Хотя, что вы понимаете под передовыми технологиями — для меня загадка.
А вот в РФ-это дохлый номер, ни солнца ни ветров, достаточных для хорошей отдачи панелек и ветряков… Потому только газ и АЭС, только хардкор.
И надо построить производства по изготовлению тех самых панелек и ветряков… и продавать их Европе и другим, т.к. при переходе на зеленку -они сами их производить не смогут (это очень энергозатратно и нужна стабильная мощность), то прекратив им поставлять газ-можно постепенно подсадить их уже на зависимость от оборудования для зеленки...(ну или пусть опять на уголь у себя переходят, чего они не захотят).
Потому подвергать обструкции -не надо, а надо осваивать технологии и занимать нишу…
Тенденции, это мода и они могут меняться, а экономический эффект он либо есть, либо его нет.
Странный подход — а она должна эту энергию вернуть? Разве она не для того, чтобы в месте ее установки получать энергию солнца, которая в ином случае не использовалась бы?
Не увидеть, что на этапе эксплуатации одни будут вырабатывать загрязняющие среду отходы, а другие нет, это надо очень постараться смотреть в другую сторону.
Относительно производства — можете попробовать оценить сами, что более загрязняет природу — производство материалов для обычных генераторов или панелей. При этом в нормальных странах экологические стандарты панелей находятся на высоком уровне, по типу NSF/ANSI 457 — 2019 Sustainability Leadership Standard for Photovoltaic Modules and Photovoltaic Inverters
Вопросы утилизации решаемы и на определенных объемах отходов безубыточны. Да и в сравнении с прочим «электронным мусором» процент панелей даже через 10 лет вряд ли будет больше 10 от общего, подлежащего утилизации
вот филолог Сечин надысь доложил, что операционные расходы на баррель составили 2.8 доллара, а у сланцевиков ниже 40ка -то не и сыщешь, ну и что, зато прогрессивно и позитивно.
Хватит уже слюнявить этот миф про сжигаемых учёных!
www.ixbt.com/news/2019/10/27/tesla-solar-roof.html
ну а в дни блекаутов тесла послужит накопителем энергии
остановить производства... отправить народ в отпуск и прочее… или например кондей включать не во всем доме а только в спальне
еще кстати пилят лэп на сверпроводниках… т.е энергию бут перебасывать без потерь с одной части контнента на другую… но пока не особо получается
Зато теперь повестка это биток, сплиты/конверты, противоправные (с т.з. SEC действия)… мне же не одному кажется, что Илон давно забил на «инженерную» часть технологий и гораздо больше увлечен финансовой инженерий
счас в марте запустят в коммерческое применение старлинк… лет через 5 забудем про сотовую связь…
пилит старщип… делает лицензию на автопилот для авто...
счас замутил с битком
и черепица тоже не случайно
А вот в пользу зеленой энергетики хочу высказаться.
Во первых она уже есть. И в ближайшие годыт мы поймем, сможет она занять заметную долю ( скажем больше 50 %) или её внутренние проблемы не позволят это сделать. Несколько лет надо чтобы усреднить и теплые зимы и холодные. Чтобы заметно повысить установленную мощность.
Пока видны две главные проблемы. Это прерывистость такой энергии и невозможность на сегодняшний день где то накопить скажем порядка 10 ТВтч электроэнергии. Пока это невозможно.
Почему столько?
В мире установлено порядка 2500 ГВт только ВИЭ, ну а должно быть много больше.
Прервистость не лечится даже утроенной установленной мощностью. Надо держать в резерве углеводородные и атомные станции суммарной мощность несколько терраватт. В резерве это капексы, опексы, безопасность, персонал, запасы углеводородов. И при этом быть в резерве, не работать.
Эта зима показала, что В США оказалось недостаточно резерва. Денег пожалели пендосы. Ладно, умнее будем.
Как накопить ЭЭ.
Есть красивые идеи — умные распределительные сети, всемирный план ГОЭЛРО. Распределительное аккумулирование, запасение водорода и ...
И сжигание его в нужные моменты.
Сжигание водорода это заметно более высокие капексы и опексы, чем на углеводородных станциях и куда более серьзные проблемы с безопасностью.
Взрыв на водородной станции мощностью порядка 4-5 ГВт и запасом водорода на несколько суток будет близко к ядерной детонации.
Это много круче чем взрывы Чернобыля или Фукусимы.
Кроме того при сжигании водорода образуется довольно много окислов азота И экологически это совсем не чистое производство.
Хранить энергию в водороде красиво, но пока не реально.
Можно на водородном дирижабле было пересечь Атлантику, но взрыв Гинденбурга похоронил такую идею на практике.
Водород можно добавлять в метан, тем самым уменьшая выбросы СО2 при сжигании. Это не сильно поднимет затраты.
Вопрос, Что дешевле на сегодня электроэнергия от ВИЭ или из розетки?
Пока дешевле из розетки, те от углеводородов. Но технологии солнечных панелей дешевеют. Да и мест на планете пока хватает для размещения ВИЭ. Можно в пустыне их разместить. В Африке, у Саудитов... Вот только как её поставлять в Европу?
В летнее время ВИЭ может оказать заметную конкуренцию углеводородам. Нефть из топлива может наконец то стать сырьем для химии. Газ продержится дольше. Уголь похоже так и не будет исчерпан окончательно.
А вот уран 235 по разумным деньгам закончится довольно скоро.
Мы с вами сейчас свидетели заметных сдвигов в энергетической отрасли.
Ждем-с
А вот летом использую солнечную панель для подогрева воды для автоматического полива
Думаю, что в 10 раз — это слишком оптимистично. Я тоже не раз считал. Хотел сделать аварийное питание для котельной. Причем есть и инвертор и аккумы. Не сходится экономика и надежность, проще купить генератор.
Для автополива приличного участка не хватает нагрева бочки.
Пришлось предварительно нагревать солнечной панелью.
(ща начнут опять ссылки на разработки СССР кидать )))
я тут не соглашусь.маленькое уточнение: Вы считаете, что конкуренты «бензоколонкам» это исключительно сланцевый сектор, что средний портфель energy-супер мейджора в формате ТНК это исключительно «сланец» (у которого к слову временной лаг на восстановление добычи съедает ощутимую часть ТРЕХ кратной разницы).
....
упростим... конечно же не считаете, но (кмк), Вы противопоставляете «собственников технологий» и (условно) «рентополучателей» мин-ресурсной базы, забывая, что переход на «менее ресурсоемкие» (назовем прямо — менее «углеродоемкие») технологии, будет означать, что места мейджоров займут "неуглеводородные" рентополучающие сектора, способные вовремя купить «технологии» (в широком смысле).
Илон ли это будет, покупающий их за «легальные» битки, или ТНК с свеженапечатанным ФРС трилионом (параллельно с тем, что япония случайно увеличила экспожу на UST)… да увидим.
з.ы.
помня как завершаются все fiscal cliffы в штатах, я… склоняюсь к последнему
есть научно техническое развитие цивилизации.
в его процессе научились добывать из сланцев.
до этого месторождения были сильным конкурентным преимуществом.
Можно было добывать нефть только в конкретых местах.
Там была большая рента.
Сланцев много и они распространены везде.
Их цена добычи это верхняя граница цены нефти.
Почему:
Когда цена на нефть вырастает выше рентабельности сланца.
В этот момент становится выгодно добывать из сланцев.
Рынок позволяет продать дальние фьючерсы и зафиксировать цену.
В момент продажи дальних фиючерсов цена выше на растет.
Таким образом мы имеем верхнюю границу цены на всегда.
Получается что сланцы убивают ренту от владения месторождениями.
Ограничивая цену сверху.
Технологии НТР развиваются.
Мы видим это последние 10000 лет.
Особенно последние 500 лет.
И они делают себестоимость добычи из сланцев все дешевле.
Верхняя граница цены на нефть, и газ, будет снижаться.
С этим ничего уже не сделать.
Так что ни через 7-10 лет, ни через 30-50 лет зеленые технологии не станут основой энергообеспечения цивилизации. Нефть, газ и уголь будут оставаться основными источниками энергии еще лет 30, неспешно передавая эстафету атомной энергетике.
Электромонтерам мозг промывают, а потом вы все это разносите.
А в отдельных странах, вроде Исландии 100%
ПТУ такое ПТУ.
Если ты хотел подъебнуть, то у меня после ПТУ, есть две вышки, одна из них медицинская, вторая математическая.
Кстати, а как сейчас в Исландии, топят дома? Наверное за счёт ветряков или по старинке, валежником?