Блог им. Key111

Глупые суждения. Или хайп о провале зелёной энергетики.

Не устаю удивляться тому, как злорадствуют хомяки проблемам с зелёной энергетикой в США и Европе. Действительно, аномально холодная зима выявила проблемы. Но это не значит что сам тренд на развитие солнечной и ветро генерации провален, и развитие данной отрасли остановится. Я думаю там сделают выводы, и отрасль вырастет в разы. Вся эта ситуация напоминает сланцевый хейт со стороны России конца нулевых годов. Там так же смеялись над штатовскими сланцевиками, и даже всякие сечинымиллеры глумились и говорили «никада». Прошло 5-7 лет и нефть вместо 120-150 стала стоить 60-70, а США являлся лидером по добыче нефти. Так что делайте выводы. И не слушайте глумливый раздолбаев. С точки зрения инвестиционной привлекательности солнечная и ветрогенерация в перспективе 7-10 лет намного интереснее нефтяники и тем более угля.
★2
115 комментариев
настрой на зеленый тренд мощный в мире, это не только экономика, но и политика. Кто не в тренде, тот станет аутсайдером через 10 лет. Все страны, в том числе и Россия, будут в него включаться
avatar
Абсолютно согласен с коллегой! Я бы даже так сказал — с точки зрения эволюции человечества зеленая энергетика это единственный способ выжить!
avatar
Alex Bar, какая чушь..(
avatar
КРЫС, в интервью Билл Гейтс еще и про атомную много говорил (а мы знаем, кто управляет миром  ))))
avatar
Skifan, мне внизу уважаемый SergeyJu об этом же..) 
avatar
КРЫС,  если серьезно мое мнение, народ ошибки учтет и доработают технологии. 
Опять же очень большие суммы в развитие зеленой энергетики вливаются, и прорыв может быть очень резким.  
Просто тренд уже намечен и вопрос только, 40-50 или 80 лет займут изменения. 
В итоге, наша страна, как обычно будет догонять. На данный момент кроме Росатома, никто ничего не делает.
avatar
Skifan, потому-то нет дотация… Очень дорогая пока зеленка.
avatar
КРЫС, так первая лампочка Ильича тоже была мега дорогая, при увеличении производства себестоимость снижается. 
avatar
Skifan, плсмотрите — какие компании первые падают в кризисы… Производители солнечных батарей и вентиляторов.
Хотя себестоимость реально снизилась в разы
avatar
КРЫС,  когда были нормальные кризисы, этих компаний еще не было ))
Там мыльные ай ти летят, банки, страховщики в общем,  когда статистики сектора за 50 лет нет, разговор бессмысленный. 
avatar
КРЫС, первый мобильник тоже дороговат был а сейчас можно за 400 фублей взять
avatar
Okno Vmir, грейтесь мобильником за 400 фуфлей — я ж не могу запретить быть идиотом.
avatar
КРЫС, сложно наверное быть тупым и не уметь в аналогию ))
avatar
Абсолютно согласен. Плюс ко всему автопром изменится до неузнаваемости за 10 лет
avatar
Андрей, да ладно? что изменится-то? Причем тут хомяки? Австралия доказала, что энергосистема с 25 % ВИЭ уже допускает регулярно блэкауты… Помог ли ей Маск? Сильно сомневаюсь...
Я за разумное использование ВИЭ, не допускающее сокращение определенного порога углеводородов.
avatar
КРЫС, я так же за разумное использование ВиЭ, но сильно сомневаюсь что это предполагает использование углеводородов. Технологии предложат нам более эффективные способы, нежели тупое сжигание нефти угля и газа.
avatar
Андрей, вот когда предложат, тогда и поговорим. Пока почти все это виэ не более чем насилие политики над экономикой.
avatar
Андрей, да не вопрос… Придумают — надо пользоваться...
Только вот насчет тупого сжигания — вы абсолютно не правы... 
Судя по всему, вы еще молодой и максимализм из вас бьет ключом...

avatar
Сланцевые нефтяники массово банкротились и похоронили все сделанные в них инвестиции, никто не заработал. Аналогичная ситуация и в «зеленой энергетике», без субсидий она нежизнеспособна.
Феликс Осколков, как не заработал?! Сланцевики что в США все вымерли чтоле?! Два кризиса пережили, еще и РосСечНефть переживут. Вы апчем вобще говорите? гы
avatar
Сланцевики просто эволюционируют. Выживают сильнейшие. И это плюс. Просто во всем мире есть такое понятие как конкуренция. А в РФ к сожалению нет… А с точки зрения налогоплательщика субсидия на технологии позволяющие дышать свежим воздухом это гуд.
avatar
Андрей, при отсутствии конкуренции всегда остаётся маржа и постоянная тяга её увеличить, снижая издержки…
avatar
Феликс Осколков,  Если вы не заметили то и наш Газпром без дотаций государства не жизнеспособен  уже давно.
Олег Колесниченко, конкретный пример субсидий газпрому есть?
Феликс Осколков, вы немного не так представляете себе банкроство.
это в рф завод обакротили людей на улицу станки на металлалом.

а в америке собственником скважин стал банк.
а скважины продолжили работать.

скважины не встали от того что сланцевик обанкротился.
их не продали на металлолом.

Да прошлому владельцу не сладко — собственность забрали.
Но для остальных ничего не изменилось.
Все работает.
avatar
Антон Б, 
Да прошлому владельцу не сладко — собственность забрали.Но для остальных ничего не изменилось.

Это кто вам эту сказку рассказал? 
Большинство скважин закрыты (смотрите статистику Baker Huges каждую пятницу), народ выброшен на улицу (смотрите статистику по занятости каждый четверг), в США с такими вещами не церемонятся.

Да, цена пойдет вверх, скважины начнут расконсервировать, а людей снова начнут нанимать, НО пока есть то, что есть.
avatar
Антон Б, я все правильно понимаю, прежние собственники и инвесторы потеряли деньги, убыточный актив перешел в другие руки, о чем и написал.
Феликс Осколков, да.
на сам процесс добычи это никак не повлияло.
просто они не угадали с ценами на нефть.
avatar
Антон Б, Собственником скважин стал банк… кредитов выданных на их бурение  банкротам -уже не вернуть… Но не беда , ФРС -подкинет еще  и еще, рефинансируя их банку… пока это катит, нефть добыта и использована в потреблении, фактически за циферки в компах финансистов… Чем все это закончится в итоге? ХЗ… но пока схема работает..., правда только под боком у ФРС, больше нигде в мире сланцевики не взлетели…
avatar
Лара Крофт, Конечно. Работает.
А на выходе нефть стоит 50 а не 150 по всему миру.
И вот эти 100 долларов не заплаченные России в том числе все и окупают.

Гораздо выгоднее, даже без прибыли, развивать технологию добычи в своей стране (США).
Чем платить гораздо большие деньги за КАЖДУЮ бочку нефти.

avatar
Антон Б, вы статистику глядите, ну так, на всякий, в т.ч. что там добывается, по геологоразведке статистику.

Ну и что с теми ФИ у кого сейчас скважины на «внебалансе», вместо «бумаг» и прочих обязательств экс-сланцевиков для которых «льготировались» резервы. там конечно собственники с казначеями сильно не понимают как с этим «работает» жить теперь
avatar
Антон Б, но от этого банкрот не перестал быть банкротом. Сланцевая добыча нежизнеспособна без вливаний, то есть убыточна.
Кидровский Валерий,

Сланцевая дороже чем обычная добыча в разы.

это приводит к тому, что, если цена нефть падает, и они не хеджировали свою добычу дальними фьючерсами, то они банкротятся.
Это такая ставка в лонг по нефти получается.

но

1) становится дешевле со временем;
2) влияет на весь рынок. на цену;

avatar
ПЛЮСАНЕМ! НЕ СЛУШАЙТЕ ХАЛУЕВ!
avatar
Svoyak, вы когда пишите капслоком, помните, что это признак шизофрении… Маскируйтесь тщательнее…
avatar
КРЫС, ИДИ НАХ
avatar
Svoyak, воу-воу-воу… Поосторожнее, горячий украинский хлопчик -))
avatar
Если на крыше частного дома есть солнечные панели, то в сарае обязательно стоит дизель-генератор.

Поэтому:

Альтернативщики, идитенах! Ваше время еще не пришло))
avatar
Толку то, количество мощностей, в текущей ситуации не имеет никакого значения. 
Зеленая энергетика не слишком-то зеленая (учитывая как производятся все эти солнечные батареи, а главное как много опасных для природы аккумуляторов они требуют), а теперь мы видим, что она не только не слишком зеленая, но и чрезвычайно нестабильная. 

Нынешняя зима далека от тех зим, что существовали 100 лет назад, а проблемы есть уже. 
Кроме того это система уничтожающая сама себя, если «зеленая» энергетика реально начнет действовать, то температура в мире начнет падать и эта энергетика начнет выходить из строя. 
avatar
Аномально холодная зима может очень на долго стать обыденной и ситуация не уникальна, это уже было, например в Австралии когда отключали заводы из-за нехватки электроэнергии, это было в Англии, когда цена на газ подходила к историческим хаям по причине того, что все ветряки стояли из-за штиля. И будет еще много раз, к сожалению почти все зеленая энергетика метеозависима.
Никто не против зеленой энергии, просто не все хотят покупать хлебушек произведенный из этой энергии, потому как многим он будет не по карману.
avatar
по следу вездехода обнаружен углеродный след 
avatar
Никто не спорит что зелёные технологии не совершенны. Конечно есть своя специфика и проблемы. И никто не призывает отказаться от всех альтернатив и оставить СП и ветряки. Просто зелёные технологии никуда не денется и будут развиваться. И это изменит мир. И цены…
avatar
Андрей, еще раз, если мир в целом перешагнет за определенный порог в процентах ВИЭ, то человечество резко уменьшится путем естественного вымерзания.

avatar
КРЫС, это что то новое. Что такое «естественное вымерзание»? Мне термин не знаком.
avatar
Андрей, странно, вроде Барнаул, а термин незнаком… Скажите, а у вас в городе много электромобилей? (не гибридов)
avatar
КРЫС, да даже Теслы есть по моему 3, Ниссан лиф уже не экзотика давно. А гибридов полно и спрос огромен.
avatar
Андрей, не надо петь военных песен про огромный спрос… Есть официальная статистика. Так вот поищите их сейчас на дорогах... 
Ну и не будьте наивным — розетка — это уголь и мазут... 
avatar
КРЫС, и атом, старый добрый атом. Японцы после Фукусимы позакрывали свой атом громко… а теперь заново запускают, только тихо. 
avatar
SergeyJu, да кто ж спорит-то.. 
Это юноше надо объяснить 
avatar
КРЫС, нищее население России не может себе позволить передовые технологии в массе, у нас в мухосрани ездит ягуар айпейс и Ауди етрон, ну и старые лифы были
avatar
Okno Vmir, не поверите, но и нищее население остального мира не может себе позволить передовые технологии
Хотя, что вы понимаете под передовыми технологиями — для меня загадка.
avatar
КРЫС, в Норвегии могут, Китае могут, США могут, в РФ не могут -нищие
avatar
Okno Vmir, не болтайте ерундой — не люблю пропагандонов
avatar
А экоактивисты еще борются с глобальным потеплением?
avatar
Купили как-то суровым сибирским лесорубам японскую бензопилу.

Собрались в кружок лесорубы, решили ее испытать. Завели, подсунули ей деревце.
— Вжик! — сказала японская пила.
— У, бля! — сказали лесорубы.

Подсунули ей деревце потолще.
— Вж-ж-жик! — сказала пила.
— У, бля! — сказали лесорубы.

Подсунули ей толстенный кедр.
— Вж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-жик! — сказала пила.
— Ууух, бля! — сказали лесорубы.

Подсунули ей железный лом.
— КРЯК! — сказала пила.
— Ага, бля! — укоризненно сказали суровые сибирские лесорубы. И ушли рубить лес топорами.
avatar
Я в ноябре 20 года проголосовал своим рублем за нефть и не жалею об этом… Сколько энергии надо потратить чтобы сделать солнечную панель? Через сколько лет эксплуатации она вернет эту энергию? А за красивыми лозунгами стадо всегда ходило с удовольствием…
avatar
Дмитрий, пост не о том что нужно немедленно зашортить нефть))). А о тенденции. И кстати саудитов и эмираты вкладывают в солнечную энергетику ороооомные деньги. Явно они не дураки.
avatar
Андрей, Логично им вкладывать, там солнце еще как светит круглый год...
А вот в РФ-это дохлый номер, ни солнца  ни ветров, достаточных для хорошей отдачи панелек и ветряков… Потому только газ и АЭС, только хардкор.
И надо построить производства по изготовлению тех самых панелек и ветряков… и продавать их Европе и другим, т.к. при переходе на зеленку -они сами их производить не смогут (это очень энергозатратно и нужна стабильная мощность), то прекратив им поставлять газ-можно постепенно подсадить их уже на зависимость от оборудования для зеленки...(ну или пусть опять на уголь у себя переходят, чего они не захотят).
Потому подвергать обструкции -не надо, а надо осваивать технологии и занимать нишу…
avatar
Лара Крофт, было бы классно. Но к сожалению технологии и бункерная Россия это взаимоисключающие понятия. Мы продаем углеводороды, но технологии на бурение и разработку импортируем… Представляете за годы огромных цен на нефть мы не освоили даже этих технологий. О каком экспорте технологий в Европу может идти речь. Грустно все…
avatar
Андрей,  https://smart-lab.ru/blog/662253.php
avatar
Лара Крофт, ага на мысе Тайгонос ветра нет ))
avatar
Лара Крофт, с солнцем не очень, но уж ветра у нас завались. Только ветряки, как выяснилось, зимой не очень хорошо работают… В общем, нам нужно придумать способ производить электричество из снеговиков. =)
avatar
Ну Саудиты и в нефть вкладывают ороооомные деньги, и города строят там где они естественным путем никогда бы не образовались.
Тенденции, это мода и они могут меняться, а экономический эффект он либо есть, либо его нет. 

avatar
Дмитрий, Через сколько лет эксплуатации она вернет эту энергию?

Странный подход — а она должна эту энергию вернуть? Разве она не для того, чтобы в месте ее установки получать энергию солнца, которая в ином случае не использовалась бы?
Мольберт Чебурага, чем он странный? Вы же не из дерева напильником солнечную батарею вырезаете. Работает промышленность, на создание панели тратит незеленую энергию. А хватит ли зеленой энергии этой панели, выработанной за весь срок ее службы, чтобы сделать еще одну такую же панель? Я вот не уверен. А помимо самой панели нужно еще кучу преобразователей сделать, они тоже не деревянные и не напильником в темноте пилятся…
avatar
Дмитрий, у панели и обвязки есть стоимость, по которой ее продает производитель, включая всю цепочку паразитов до розницы. Зачем придумывать «энергетический» эквивалент стоимости? Окупаемость же панели с обвязкой вполне себе рассчитывается в зависимости от инсоляции и стоимости электроэнергии в этой местности, а при ее отсутствии — с генерацией на основе «обычного топлива»
Мольберт Чебурага, все правильно, только это противоречит красивым лозунгам зеленой энергетики о сохранении ресурсов. Дешевые рабы сделают вам панель, засрав свою бедную страну угольными каптильнями, а вы в своей дорогой стране получите от этого еще и прибыль. Ничего зеленого то тут нет, просто «выкопали» панель в условной африке и привезли в европу. Не вижу отличий от угля и нефти, кроме информационной пропаганды.
avatar
Дмитрий, вы куда то в лозунги ушли. Сравните цикл жизни любого генератора  производство-эксплуатация-утилизация.
Не увидеть, что на этапе эксплуатации одни будут вырабатывать загрязняющие среду отходы, а другие нет, это надо очень постараться смотреть в другую сторону.
Относительно производства — можете попробовать оценить сами, что более загрязняет природу — производство материалов для обычных генераторов или панелей. При этом в нормальных странах экологические стандарты  панелей находятся на высоком уровне, по типу NSF/ANSI 457 — 2019 Sustainability Leadership Standard for Photovoltaic Modules and Photovoltaic Inverters
Вопросы утилизации решаемы и на определенных объемах отходов безубыточны. Да и в сравнении с прочим «электронным мусором» процент панелей даже через 10 лет вряд ли будет больше 10 от общего, подлежащего утилизации
действительно, радуются пингвины недалёкие и ретрограды.конечно ЗЭ будет развиваться.если будет пасмурное лето, подождём то осени, если будет безветренная зима, подождём до лета, если засыплет снегом-пошлём таджиков с лопатами. чё такова.
вот филолог Сечин надысь доложил, что операционные расходы на баррель составили 2.8 доллара, а у сланцевиков ниже 40ка -то не и сыщешь, ну и что, зато прогрессивно и позитивно.
avatar
Все нормально! Церковь в средневековой Европе тоже сжигала ученых! Да и когда машины появились многие кричали что нет ничего лучше лошади!) А теперь прсмотрите на батюшек в здоровенных и крайне дорогущих джипах)
avatar
Сергей Серов, учёных не сжигали! Подогревали еретиков. Церковь в те времена была таки школой учёных ибо там были библиотеки.
Хватит уже слюнявить этот миф про сжигаемых учёных!
avatar
пока все пилили вэс и срались на счет угля… илон маск подкрался внезапно со своей черепицей… минимум 100 вт с квадратного метра... 

www.ixbt.com/news/2019/10/27/tesla-solar-roof.html

ну а в дни блекаутов тесла послужит накопителем энергии
avatar
ves2010,  вы в курсе, сколько батарея в Австралии способна поддержать жизнедеятельность системы? И сколько таких батарей надо?
avatar
КРЫС, идея в том, что есть прогноз погоды на неделю и можно заранее озаботиться мерами по снижению электропотребления и 
остановить производства...  отправить народ в отпуск и прочее… или например кондей включать не во всем доме а только в спальне

еще кстати пилят лэп на сверпроводниках… т.е энергию бут перебасывать без потерь с одной части контнента на другую… но пока не особо получается
avatar
ves2010, это сейчас в Швеции при включении отопительных приборов просят помнить, что энергия в розетке у них временно нечистая -))) Типа грейтесь, но стыдитесь… Гретта где-то рядом -)))
avatar
КРЫС, может и правильно. Человек должен жить осознанно. Зато остальное входящее в помещение в Швеции чистое: воду из-под крана можно пить, в горячей кофе/чай заваривать.
avatar
Value, если честно, я фильтр свой меняю раз в три года. Фактически пью воду из под крана… Рожки пока не выросли, волосы не выпадают -))
avatar
КРЫС, у Вас хорошая вода, значит. У нас в Петербурге с этим не очень.
avatar
ves2010, черепице этой уже 4 года (это только, что я помню), «мутной» истории с солар  сити и того больше, а «воз» с инсталляциями и ныне там.

Зато теперь повестка это биток, сплиты/конверты, противоправные (с т.з. SEC действия)… мне же не одному кажется, что Илон давно забил на «инженерную» часть технологий и гораздо больше увлечен финансовой инженерий
avatar
flextrader, маск купил солар и фигачит везде свои заправки… крупнейшая сеть в америке… причем свои теслы заряжает бесплатно

счас в марте запустят в коммерческое применение старлинк… лет через 5 забудем про сотовую связь… 
пилит старщип… делает лицензию на автопилот для авто... 
счас замутил с битком
и черепица тоже не случайно


avatar
ves2010, 
 фигачит везде свои заправки
ладно бы солар был соларом, так ведь реальность бывает… ну (все видели) какая:



avatar
Рост цен на основные продукты питания, рост пропагандистской истерии и рост зарплат чиновников проходят одновременно.
avatar
King Schultz, это сейчас про США, Украину или Японию?
avatar
КРЫС, на последнем острове свободы
avatar
King Schultz,  это у меня в туалете..) Могу и Пу по матушке… Могу и афроамериканца негром назвать. Никаких санкций..)
avatar
Я к либерастам не отношусь ни разу.
А вот в пользу зеленой энергетики хочу высказаться.
Во первых она уже есть. И в ближайшие годыт мы поймем, сможет она занять заметную долю ( скажем больше 50 %) или её внутренние проблемы не позволят это сделать. Несколько лет надо чтобы усреднить и теплые зимы и холодные. Чтобы заметно повысить установленную мощность.

Пока видны две главные проблемы. Это прерывистость такой энергии и невозможность на сегодняшний день где то накопить скажем порядка 10 ТВтч электроэнергии. Пока это невозможно.
Почему столько?
В мире установлено порядка 2500 ГВт только ВИЭ, ну а должно быть много больше.

Прервистость не лечится даже утроенной установленной мощностью. Надо держать в резерве углеводородные и атомные станции суммарной мощность несколько терраватт. В резерве это капексы, опексы, безопасность, персонал, запасы углеводородов. И при этом быть в резерве, не работать.
Эта зима показала, что В США оказалось недостаточно резерва. Денег пожалели пендосы. Ладно, умнее будем.

Как накопить ЭЭ.
Есть красивые идеи — умные распределительные сети, всемирный план ГОЭЛРО. Распределительное аккумулирование, запасение водорода и ...
И сжигание его в нужные моменты.

Сжигание водорода это заметно более высокие капексы и опексы, чем на углеводородных станциях и куда более серьзные проблемы с безопасностью.
Взрыв на водородной станции мощностью порядка 4-5 ГВт и запасом водорода на несколько суток будет близко к ядерной детонации.
Это много круче чем взрывы Чернобыля или Фукусимы.

Кроме того при сжигании водорода образуется довольно много окислов азота И экологически это совсем не чистое производство.

Хранить энергию в водороде красиво, но пока не реально.
Можно на водородном дирижабле было пересечь Атлантику, но взрыв Гинденбурга похоронил такую идею на практике.

Водород можно добавлять в метан, тем самым уменьшая выбросы СО2 при сжигании. Это не сильно поднимет затраты.

Вопрос, Что дешевле на сегодня электроэнергия от ВИЭ или из розетки?
Пока дешевле из розетки, те от углеводородов. Но технологии солнечных панелей дешевеют. Да и мест на планете пока хватает для размещения ВИЭ. Можно в пустыне их разместить. В Африке, у Саудитов...  Вот только как её поставлять в Европу?

В летнее время ВИЭ может оказать заметную конкуренцию углеводородам. Нефть из топлива может наконец то стать сырьем для химии. Газ продержится дольше. Уголь похоже так и не будет исчерпан окончательно.
А вот уран 235 по разумным деньгам закончится довольно скоро.

Мы с вами сейчас свидетели заметных сдвигов в энергетической отрасли.
avatar
 Господи, как много обезумевших прогрессистов. Желаю им всем перейти на виэ в их домах и квартирах. За их собственный счет и как можно скорее.
avatar
SergeyJu, не потянут… Это очень дорого
avatar
КРЫС, легко горлопанить за чужой счет.
avatar
SergeyJu, После каждого хайпа начинаю подсчитывать. Даже без аккумуляторов и инвертора капексы раз в 10 выше электричества из розетки.
Ждем-с

А вот летом использую солнечную панель для подогрева воды для автоматического полива
avatar
sergik99, да никто же не против этой самой так называемой зеленой энергетики. Главное, чтоб с умом. Главное, чтоб не так дорого. Главное, чтоб не замерзнуть... 
avatar
sergik99, на многих дачах используются для этой цели бочки покрытые черной краской. Намного дешевле, хотя и не удобно. 
Думаю, что в 10 раз — это слишком оптимистично. Я тоже не раз считал. Хотел сделать аварийное питание для котельной. Причем есть и инвертор и аккумы. Не сходится экономика и надежность, проще купить генератор. 
avatar
SergeyJu, С бочки все начиналось.
Для автополива приличного участка не хватает нагрева бочки.
Пришлось предварительно нагревать солнечной панелью.

avatar
 Так что автор… Заголовок-то про вас? Без обид... 
avatar
Да какие тут об тоиды. На дурачков не обижаются. А с людьми оперирующим терминами «естественое вымерзание» спорить не нужно)))
avatar
Андрей, у местных поцтреотов память как у гуппи. Забыли наверно отключения электричества в Краснодарском крае и Крыму в 2017 году «при аномальной жаре». Тоже наверно «зеленые технологии виноваты».
Мольберт Чебурага, о, еще один дристнул… Как всегда в лужу…
avatar
Андрей, правильно… Вы попробовали побыть греттой — вам постарались тут как можно мягче объяснить степень вашей глупости. Можно не общаться. Мне хомячки типа вас мало интересны.
avatar
Антон Б, встретимся через 10 лет… -)
avatar
Да дайте хомякам поглумиться, им то в своей стране новыми технологиями не похвастаться.
(ща начнут опять ссылки на разработки СССР кидать )))
avatar
Skifan, некоторые жители углеводородной смеходержавы опасаются за ее благополучие, не удивительно же. Да и какая тут «зеленая энергия» — что не украдут, то поломают
Антон Б, 
И этот результат на всегда
я тут не соглашусь.маленькое уточнение: Вы считаете, что конкуренты «бензоколонкам» это исключительно сланцевый сектор, что средний портфель energy-супер мейджора в формате ТНК это исключительно «сланец» (у которого к слову временной лаг на восстановление добычи съедает ощутимую часть ТРЕХ кратной  разницы). 
....
упростим...  конечно же не считаете, но (кмк), Вы противопоставляете «собственников технологий» и  (условно) «рентополучателей» мин-ресурсной базы, забывая, что переход на «менее ресурсоемкие» (назовем прямо — менее «углеродоемкие») технологии, будет означать, что места мейджоров займут "неуглеводородные" рентополучающие сектора, способные вовремя купить «технологии» (в широком смысле).

Илон ли это будет, покупающий их за «легальные» битки, или  ТНК с свеженапечатанным ФРС трилионом (параллельно с тем, что япония случайно  увеличила экспожу на UST)… да увидим.
з.ы.
помня как завершаются все fiscal cliffы в штатах, я… склоняюсь к последнему
avatar
flextrader, немного не так.

есть научно техническое развитие цивилизации.
в его процессе научились добывать из сланцев.

до этого месторождения были сильным конкурентным преимуществом.
Можно было добывать нефть только в конкретых местах.
Там была большая рента.

Сланцев много и они распространены везде.
Их цена добычи это верхняя граница цены нефти.

Почему:
Когда цена на нефть вырастает выше рентабельности сланца.
В этот момент становится выгодно добывать из сланцев.
Рынок позволяет продать дальние фьючерсы и зафиксировать цену.

В момент продажи дальних фиючерсов цена выше на растет.

Таким образом мы имеем верхнюю границу цены на всегда.

Получается что сланцы убивают ренту от владения месторождениями.
Ограничивая цену сверху.

Технологии НТР развиваются.
Мы видим это последние 10000 лет.
Особенно последние 500 лет.

И они делают себестоимость добычи из сланцев все дешевле.
Верхняя граница цены на нефть, и газ, будет снижаться.

С этим ничего уже не сделать.
avatar
Зеленой энергетике надо решить всего две проблемы, чтобы стать реально жизнеспособной — обеспечить хранение энергии и научиться быть выгодными без дотаций. Про хранение — уже лет 20 каждый год я вижу немало статей про очередной прорыв, но в реальности аккумуляторные батареи совершенствуются очень медленно. Литий ион впервые выпустили в 1991 году и до сих пор это главная массовая технология сохранения электрической энергии ) И, похоже, еще лет на 20. Ну а без дотаций зеленые технологии до сих пор кардинально невыгодны.
Так что ни через 7-10 лет, ни через 30-50 лет зеленые технологии не станут основой энергообеспечения цивилизации. Нефть, газ и уголь будут оставаться основными источниками энергии еще лет 30, неспешно передавая эстафету атомной энергетике. 
avatar
Лучше бы лес посадили в Сахаре вместо этих панелей в безлюдной пустыне. Углекислый газ — это пища растениям на суше и в океанах, снижение концентрации этого газа значит уменьшение урожая в сельском хозяйстве и природе. Кругом блондинки-недоучки, Греты Туборг.
avatar
Я ещё когда в ПТУ получал профессию электромонтёра РЗиА, там чётко объясняли, что любая не классическая энергетика, имеет место быть только как вспомогательная и ни как иначе! Это реальность! Остальное обычный хайп и субсидии. Как с биткомном кароч или теслой…
avatar
Reubaltaich, так вот откуда эти заблуждения.
Электромонтерам мозг промывают, а потом вы все это разносите.
avatar
kn2, Особенность любого профессионально-технического образования в том, что там учат работать с реальными вещами. Фантазиям учат в другом месте…
avatar
Reubaltaich, пока реальность такова, что в Германии доля зеленой энергии 46%.
А в отдельных странах, вроде Исландии 100%
ПТУ такое ПТУ.
avatar
kn2, ПТУ отличная вещь, которая показывает реальность такой, какая она есть.
Если ты хотел подъебнуть, то у меня после ПТУ, есть две вышки, одна из них медицинская, вторая математическая.
Кстати, а как сейчас в Исландии, топят дома? Наверное за счёт ветряков или по старинке, валежником? 
avatar
Reubaltaich, Geothermal water is used to heat around 90% of Iceland's homes
avatar
kn2, Инфа то откуда, из интернетов пади?
avatar
Любому адекватному человеку очевидно что Земля не выдержит такое количество лысых обезьян при таком отношении к экологии. Нужно или тотальную депопуляцию устраивать и каким-то образом утилизировать 5 миллиардов или полностью менять курс на зелёную энергетику. Что сейчас и происходит.
avatar

теги блога Андрей

....все тэги



UPDONW