Блог им. MariyaEfanova

Уважаемый результат

    • 08 февраля 2021, 11:59
    • |
    • И80
  • Еще
Коллеги! По мотивам моего предыдущего поста возник вопрос: какой результат в трейдинге вы считаете достойным уважения? Интересуют показатели в цифрах: какова, по вашему мнению, достойная среднемесячная прибыль в % от цены БА, без плеча, довложений и капитализации. При торговле без роботов и прочих приблуд.
97 комментариев
40% годовых 
Воронов Дмитрий, кстати, крайне близко к моему ответу! 
БА — базовый актив или что? 

По идее результат от депозита надо считать. Ну, а размер депозита будет напрямую на него влиять, одно дело торговать депозитом в 500к и совсем другое депозитом в 50м.
avatar
Geist, да, базовый актив. Размер депозита все равно кратен стоимости базового актива. В размере депозита проблемы не вижу при должном умении.
avatar
Мария Ефанова, при должном умении проблем и не будет, но доходность будет разной. А насчет кратности — ну это только если трейдер одним и тем же активом торгует, а он может делать сделки по десятку, в том числе и в один день.
avatar
Geist, в этом случае от депозита
avatar
Для Спекулейтора — ОЧЕНЬ достойно 4% в месяц. 
KarL$oH, воу воу полегче, даешь эквити ДРУГОГО (слитого) счета)
avatar
от 25% годовых и выше, от депо разумеется
avatar
Это — 60% годовых.

=СТЕПЕНЬ (1,04;12) — 1
KarL$oH, я пока не научился 600% годовых. Хотя стараюсь. 

     Торговал опционные продажи — геометрически получалось чуть ниже 4% в месяц. Надоело! 
Сколько рынок даст, будет вола, будут высокие проценты доходности
avatar
Сергей Коновалов, 
вы это прекращайте
быстренько начинайте инвестировать
avatar
KarL$oH, позор предателю (мне)! 
уважаемый это когда плюс, неуважаемый когда минус
avatar
Tуземец, я просила в цифрах 😉
avatar
KarL$oH, а титьки (не свои!) помусолить — так чего же в ентом плохого? 
KarL$oH, дался тебе этот Бусинка в трусенках! 
KarL$oH, хамить на смартлабе недопустимо. Если чел тебя троллит, удаляй его комментарии и добавляй в чс
если он больше банк депозита в 3 раза и если он больше средней зарплаты в вашем регионе! % зависит от размера депозита.
avatar
KarL$oH, ну Вы тоже свою эквити за ноябрь-декабрь не показали 
avatar
А. Г., и не покажет, там на «пол шестого» график)
avatar
Нормальный результат — это лет 7-10 торговать и не пропадать с радаров, не занимаясь при этом околорынком =)
avatar
Андрей К, а в цифрах это?.. 🙂
avatar
Мария Ефанова, в цифрах это 7-10 лет =) Это тот срок:

1) Когда трейдер наверняка пережил и заколился огнем, водой и медными трубами и выжил
2) Не потерял интерес к трейдингу из за нон стоп убытков, то есть копейка какая то уже падает

А какие показывает доходности, это уже вопрос третий
avatar
Андрей К, именно третий вопрос на повестке и стоит 🙂
avatar
Мария Ефанова, в цифрах зависит от целеполагания в конце концов.если задача сохранить-одно, если задача заработать-другое. в случае «сохранить» всё более или менее точно можно подсчитать, в случае «заработать» уважать можно только тот результат, который вы сами готовы уважать, т.е.универсальной оценки быть не может
avatar
Tуземец, ок 🙂, поставлю вопрос по-другому: если цель заработать, то цель-мечта-ориентир в % =?
avatar
Мария Ефанова, )) какая у вас мечта? берёте эту мечту, преобразовываете её в деньги, потом берёте максимальный возраст, к которому эта мечта всё ещё будет актуальной, вычитаете из него текущий возраст, делите мечту на получившуюся разницу, получаете годовой результат.потом с грустью смотрите на текущие средства, с помощью которых нужно достичь мечты… в отчаяньи мнёте своё прекрасное лицо, но тут вам на помощь приходит формула сложного процента… и вуаля, в экзельчике всё сходится.ответ найден
avatar
Tуземец, я вообще-то не про свою мечту спрашиваю, ну да ладно 😋
avatar
Мария Ефанова, Цель — не слиться по хреновому рынку. И взять хотя бы 50% движения цены по хорошему рынку. А уж размер позы от размера депо — это самый непростой вопрос технологии собссной торговли.
 Лично меня вполне устраивает +5+10% на депо в месяц, а уж достойно это уважения в чьих-то глазах или нет — мне глубоко насрать. 
 Я на рынок за деньгами пришёл, а не за чьим-то уважением.
avatar
О'Грин, спасибо за конкретику 🙂
avatar
Мария Ефанова, когда познал дзен, в среднем 5%/мес без излишнего риска достижимо.
avatar
svgr, благодарствую, Мастер 🙂 Увидимся в Гималаях 😂
avatar
     Эх Маша, Маша. Вроде бы уже взрослая девушка, а такие детские вопросы задаёте.
    Вы же знаете, что любой мужчина заработает столько, сколько нужно его прекрасной половине. Тут главное с желаниями не переборщить, а то можно без всего остаться. А чтобы этого не было, надо читать классиков. Начните с Пушкина А.С, " Сказка о старике и старухе".
   
avatar
Muzikant, я не понимаю, при чем здесь вообще мужчины? Я спрашиваю про финансовые результаты в цифрах в конкретной проф. среде.
avatar
Мария Ефанова, ну это шутка была). Зачем же обижаться.
   
   Отвечая на ваш вопрос в топике:
   Посмотрите блоги, начиная с конца декабря до середины января. Очень много кто выкладывал свои результаты за год и дольше. Может быть найдёте ответ. Удачи.
avatar
Muzikant, а никто не обижался, вообще-то🙂 На что там обижаться? А про отчётные блоги, спасибо, но к результатам «с картинки» я отношусь скептически 😉
avatar
Мария Ефанова, А других результатов кроме как с картинки здесь нет. Никто отчёт брокера с печатью прикладывать не будет. Ну кроме может быть А.Г., smart-lab.ru/profile/AGorchakov/. Но он управляющий, а не частный трейдер. А так, надо смотреть на человека, на его посты и комменты и решать для себя, доверяете вы его словам или нет.
   Побольше здесь побудете, разных жуков на раз вычислять будете)
   А вообще, лучший опыт — это свой. Хотя зашориваться не надо)
avatar
Muzikant, опираться только на свой опыт недальновидно 🙂 интересно же, что у других происходит 🙂
avatar

доходность как таковая это не о чем)) важнее какая риск — доходность)) вот это уже интереснее узнать, какую просадку (потерю) при какой доходности готовы высидеть, думается всё что выше 1 к 3 это отличный результат, а вот 1 риск к 1 доходу это уже на любителя))

avatar
100%
avatar
Мария вот тут авторитетно: https://smart-lab.ru/blog/666626.php
" 6.И про реальные цели на рынке. Да, безусловно, без плеч нереально зарабатывать сотни процентов в год на длительных отрезках.Но это и невозможно.И этого никто не умеет делать. Рынок для тех кто готов зарабатывать из года в год 10-20 годовых.И это очень круто. Уоррен Баффет считается гением, но его средняя доходность не превышает 20 годовых.Подумайте, почему так? ) И он работает без плеч и стоплоссов, заметьте. Да и предсказывать рынок он не умеет) Он просто умеет ждать и грамотно работает с капиталом. А те, кто хочет стабильно зарабатывать больше (30-50-100 годовых) – они не работают на рынке. Они верят в сказки и де факто относятся к рынку как к казино, со всеми вытекающими последствиями. Речь не о разовых выигрышах, на рынке можно и тысячи процентов выбить за год ЕДИНОРАЗОВО (что и показывают нам постоянно разные победители ЛЧИ…которые постоянно сменяют друг друга)). Но стабильно из года в год больше 20% -это утопия. Если вы считаете, что можете зарабатывать больше и лучше Баффета…вы искренне считаете себя гениальней его? ) Ну, тогда продолжайте работать с плечами, стоплоссами и прогнозами… И пополнять статистику вечно и неизбежно теряющих на рынке.Выбор всегда за вами).
нулевой пациент…, это очень противоречивое мнение. Лично знакома с людьми, регулярно делающими тысячи процентов в течение 5-10лет. С плечами и стоплоссами. Все живы и здоровы 🤟 Так что, про неизбежность — мимо 😉 И Баффет для меня не авторитет. А уж гениальность вообще не имеет никакого отношения к деньгам. История знает многих нищих гениев и богатейших бездарностей.
avatar
Мария Ефанова, тысячи процентов? вы там не опечатались? тогда зачем вопрос ваш? 
про историю нищих гениев и богатейших бездарностей это из другой оперы.
вам не понравился мой ответ на ваш вопрос.
а!!! вы хотели услышать подтверждение, тысяч процентов.
 спасибо!
такой дичи я тут не встречал ещё!
нулевой пациент…, мне не понравился не ответ и не отсутствие подтверждения, а категоричность и ссылки на сомнительные ааторитеты+гениальность, не имеющую к вопросу никакого отношения
avatar
Мария Ефанова, а минус то с какого перепуга? написали, я вас понял. как реагировать на ваши вопросы на СМ? игнорировать? а то вдруг вам опять не понравится. 
нулевой пациент…, простите, это я случайно
avatar
Мария Ефанова, да ладно.
Мария Ефанова, Аллирог авторитетный тут человек, что не так то?
Мария тока дошло! вы посчитали скопированное высказывание Аллирога, моим. понял.
ну тогда по ссылке перейдите и влепите ему жирный минус. (я уж переживу))
нулевой пациент…, ну, это уж для кого как. У меня он доверия не вызывает
avatar
Мария Ефанова, это из области «огульного»? 
нулевой пациент…, не поняла вопроса
avatar
Мария Ефанова, часто его критикуют не обосновано. без конкретики. почитайте коментарии в беседе по ссылке. и всё увидите, если будете искренны сама с собой.
нулевой пациент…, про искренность с собой это сильно, конечно, но для психотерапевтического блога, а не финансового 😂
avatar
Мария Ефанова, в любом случае, искренность полезная штука.
Мария Ефанова,  непонятно, зачем вам мнение СЛ, если вы лично знаете людей, делающих тысячи годовых на протяжении 5-10 лет?
avatar
Muzikant, это же мнение проф. сообщества, поэтому и интересно
avatar
Мария Ефанова,  самому интересно)
avatar
Muzikant, и как, ответы удовлетворили ваш интерес?
avatar
Мария Ефанова, ну в общем то, да.
   Здесь упоминалось про 5-10% в месяц, но это про срочку и плечи. Это я считаю отличным результатом. Весь смысл не в том, чтобы сделать 100% в месяц, а в том, чтобы делать стабильно, длительное время нормальный процент. 
   Если говорить про фонду и без плеч, то наверное 20-40% годовых  будут отличным результатом. Ну это на депо от 5 лямов и выше. Получится ли делать столько при депо 50-100 лямов, не уверен.
   Но год году рознь. И делать без плеч и от покупки постоянно 20% годовых не получится.
avatar
Muzikant, собственно, для этого я и спрашивала. У меня цифры сошлись с ответами адекватных участников беседы, в т.ч.с вашими 👌 5-10% про строчку, да, но без плеч имелось ввиду.
avatar
Мария Ефанова,  5-10 в месяц, бес плечей, считаю не реальным. Тем более, постоянно.
   А то что цифры сошлись, это уже приятно. Значит реально на вещи смотрите. А фантасты здесь тоже пишут, но они по другой категории проходят)
avatar
Muzikant, 5 точно реально, 10 время от времени, когда «наливают», с учётом минусовых месяцев, как пишут выше — 4-5 в среднем хороший результат
avatar
Мария Ефанова,  отличный результат, поздравляю.
avatar
Muzikant, спасибо)
avatar
Мария Ефанова, Нет интересны подробности

Лично знакома с людьми, регулярно делающими тысячи процентов в течение 5-10лет. С плечами и стоплоссами. Все живы и здоровы

кто удваивался начиная с полтинничка все десять лет, те сегодня имеют 25 млн и отменное здоровье.  Если удесятерял, то имел бы = 5,E+13
Сколько таких знакомых, говорите?
avatar
MPlus, люди ещё что-то едят, семьи содержат, дома строят, машины хорошие покупают, в отпуск ездят 🙃 так что, все сходится, не переживайте 🙂
avatar
нулевой пациент…, Отлично если ты хоть чуть лучше всех остальных — валюта, драги, индексы, депозиты…  И если ты выше всех на 2% хотя бы в течении 7-15 лет… Ты просто первый! остаётся только вопрос размеров твоего капитала.

А так умный, успешный,  состоятельный мужчина, уверенный в завтрашнем дне. Разве что, в чужие авантюры не верит.
avatar
KarL$oH, а где твоя за 4 квартал 2020? ))
avatar
Okno Vmir, да слил он)
avatar
По мотивам предыдущего поста — чтобы страховка окупалась к экспирации:))
avatar
bozon, я ж до экспирацию не держу 😉
avatar
Мария Ефанова, а зря.
1000% в год — это результат, ради которого стоит рисковать.
avatar
bozon, я подумаю над этим 🙂
avatar
В стране с стабильно развивающейся экономикой 20% дохода в год -это хорошо, но в стране с неустойчивой экономикой и валютой доход в 20% -это не о чем. Тем более если делать переоценку в долларовом отношении.
Учитывая все экономические риски, премию за терпение и железную выдержку, то я бы сказал что 100% годовых с депозита от миллиона в самый раз и 200% с депозита в 500тыс.р
Один американец из хедж-фонда, как-то сказал: трейдер-это не тот кто блох ловит на микро-считах, а тот который умеет рисковать и при этом оставаться  на плаву. Кстати тот трейдер делал 800% в год и 5 000 % мог сделать за неделю, на гиперволотильности   Брекзит и  интервенциях, например ЦБ Японии.
avatar
KarL$oH, о да, что и требовалось доказать)
avatar
— торговля без алгоритма, формализованного с математической и логической точностью, пригодной для написания зарабатывающего торгового бота, означает невозможность заработка в принципе,
— торговать руками — оставить прелести жизни за бортом и глаза в мониторе.  
avatar
bohemian rhapsody, «торговля без алгоритма, формализованного с математической и логической точностью, пригодной для написания зарабатывающего торгового бота» — тут согласна полностью. "— торговать руками — оставить прелести жизни за бортом и глаза в мониторе" — смотря с какой периодичностью ) среднесрок руками — самое оно ) И вообще, кому то нравится ручной массаж, а кому-то и массажное кресло норм ))) 

avatar
более менее достойный результат это 100k-1m USD в месяц. При этом годовая доходность должна быть больше 1m USD.  
avatar
Wanderlust King, я вообще-то в % спрашивала ))) в суммах сейчас комментаторов разорвет на куски ))) 
avatar
Мария Ефанова, так а в % без толку считать если вы не инвестор.
avatar
Wanderlust King, почему же? Трейдеру как раз необходимо считать в % и держать таким образом руку на пульсе собственного состояния. 
avatar

Мария Ефанова, хз, я считаю доходы в год в баксах, все кого я знаю из топовых тоже. В магазинах все же принимают пока деньги а не проценты) Налоги тоже платятся с денег. 

 

Кроме того фраза, он заработал за год 100% ничего не скажет так как это может быть 1000 USD. Если трейдер заработал 1000 баксов то он в ясельной группе пока что, выйдет из нее — поговорим. 

avatar
Wanderlust King, суммы это прекрасно, но вопрос был изначально о другом. Хз, серьезно? По-видимому, суммы также освобождают от необходимости быть вежливым с женщинами?
avatar
Достойный уважения результат в % от ДЕПО, на мой взгляд, начинается от 30 % годовых. Но к этой фразе надо делать много уточнений.
   Первое уточнение — это номинальная величина ДЕПО. Чем больше ДЕПО, тем жестче риск-менеджмент. Потерять 5 % от 100 тыс. или от 100 млн. — две больших разницы. 
   Второе уточнение — диверсификация. Если ДЕПО достаточно велико, чтобы позволить держать дивидендные акции (с приемлемым уровнем доходности) и на оставшуюся часть денежных средств торговать на ФОРТС или валютном рынке, то это идеальный вариант. Акции в этом случае могут выполнять еще функцию резерва при форс-мажоре, т.к. брокер может дать кредит на 60 % (у разных брокеров цифра разная) от стоимости акций — это в случае неожиданного ухода в минус из-за вариационной маржи. Злоупотреблять этим не надо, но при форс-мажоре может быть полезно. Ну и понятно, что факт долгосрочного удержания акций не позволит иметь слишком высокую прибыль по отношению к величине всего ДЕПО.
   Уточнение третье. В идеале надо торговать несколькими активами на ФОРТС, динамика цены у которых не совпадает. Главное тут — не переборщить с их количеством. Смысл в таком подходе прост — если в одном активе что-то пошло не так, то есть возможность получать прибыль по другому активу. Ставить «олл-ин» на один актив считаю нецелесообразным. 
   Уточнение четвертое. Не советую торговать на ФОРТС объемом больше 50% от величины денежных средств. Это ограничение относится к общей величине средств, используемых в торговле всеми активами на ФОРТС. Смысл такого ограничения в том, что вы оставляете себе возможность для маневра, и оставляете средства для торговли той идеи, которую только что увидели. Ну и запас в нашем деле — не просто слова.
   Это мое видение вопроса, без претензии на абсолютную истину )))
Владимиров Владимир, спасибо за развернутый ответ ) 
avatar

теги блога И80

....все тэги



UPDONW