Блог им. bondogovik

И снова о торговле ОФЗ и Дени колами.


 
    Господа, у одного персонажа на сайте есть очень хороший термин — Финансовая штанга. Я много прикалывался над ним, но фактически человек определил для себя некоторый риск, который он принимает на свой портфель. И это очень разумный с моей точки зрения подход.
    В индустрии ДУ давно уже выбрали некоторые стандарты аллокаций портфелей, которые предлагаются клиентам в зависимости от их степени приемлемости риска. Грубо говоря, это смешанные портфели (риск/безриск 100-0, 50-50, 30-70, 10-90, 0-100). И если с риском вам более или менее все понятно, то с безриском (инструменты с фиксированным доходом) так читатели смартлаба и не разобрались. А именно облигации — наиболее торгуемые инструменты в мировой практике. И именно облигации являются самыми популярными вложениями у институционалов. Но облигация облигации рознь.
    Так один читатель недоумевает — как у него могло по результатам 3-4 месяцев вложение в Бпиф облигаций оказаться в убытке, не понимая, что зашито в том пифе. Другой, устраивая конкурс «портфельных инвесторов», предлагает в качестве безриска 10-летнее ОФЗ, не догадываясь, что вола 10-летнего бонда не сильно отличается от волы индексов акций. Очевидно же, что классический безриск — это вложения в инвестиционные облигации с короткой дюрацией. Ну и вообще, жесть, когда физики заходят в бумаги джанков — мусора (ВДО — это какое-то уж слишком пафосное название.), абсолютно не зная эмитента изнутри. Впрочем, есть случаи и жесткого обмана со стороны эмитентов.
    Еще хочу отметить тот факт, что облигация — это чаще всего инструмент именно активного инвестирования. То есть, бондовик редко покупает облигацию до погашения. В основном его торговля — это определение текущей фазы кредитного риска. Падение ставок — покупаем длину. Рост ставок — переходим в короток. Мое мнение, что этот год окажется слабоволатильным на рынках. Ставки изменятся не сильно. А вот что дальше — посмотрим по настроению рынков к концу этого года.
    Теперь о моем отношении к кредитному качеству облигационного портфеля. Понятно, что деньги торгуются на инструментах с инвестиционным качеством. Да, самые большие деньги делаются на ОФЗ. Отвожу ли я в совем портфеле место джанкам? Лично я — нет. Но допускаю, что в состав портфеля могут входить и эти инструменты на незначительные доли (10-20%%). При этом не покупайте бумагу, не изучив эмитента. И имейте ввиду, что эмитент может вас легко обмануть. В моей практике было 5 случаев дефолта бумаг, которые были в портфеле. Из них 2 — это явные уголовные истории с подделкой отчетности.
    Самая яркая история последнего года — это обманщик Дени Колл. Что же делать, если вы попали в лапы такого эмитента? А ничего. Вы просто мысленно прощаетесь с вложенными средствами, успокаиваетесь, соблюдаете минимально необходимые процедуры, оставляющие у вас права кредиторов, пробуете заработать на рынке, не повторяя предыдущей ошибки. А именно, не лезьте в джанки, если не знаете эмитента изнутри. Ну и внимательно изучите саму бумагу перед покупкой. Ленитесь? Тогда смотрите на график НорНик БО5.

И помните, что если вам повезло и вы накопили достаточно большой капитал, то вам придется научиться торговать долговыми инструментами. Не инвестировать, а торговать.
★22
Вопрос на засыпку. Вы никогда не слышали от коллег, арбитражатся ли долговые инструменты между собой? Так чтобы риск приносила только конкуренция.

Заранее спасибо.
avatar
Андрей К, чуть почетче… Не понял вопрос. Что за конкуренция? Я арбитражу между облигациями разных эмитентов одного рейтинга. Но при этом не забываю про некий спред. Допустим, Сбер торгуется по более низким ставкам, чем ГПБ. Есть некий исторический спред. Грубо говоря, продав 1000 дневный ГПБ под 5,9, я с удовольствием возьму 1000 дневный Сбер под ту же доходность
avatar
КРЫС, ага, это у вас статистический арбитраж. Он несет долю риска, вдруг спред поедет дальше, хоть исторически это не подтверждено, но доля риска есть.

А прямой бывает? где подобный спред всегда контстантен, но бывает какие то доли времени, что он изменяется и тут кто первый тапки одел.
avatar
Андрей К, тут самое главное понять — из-за чего поехал спред? Ухудшение/улучшение кредитного качества, неэффективность рынка или что-то еще.
Как правило, на это реагируют крупные спекули. Рынок с каждым годом все более эффективен. Потому, ловить эти изменения могут только они... 
avatar
КРЫС, 
тут самое главное понять — из-за чего поехал спред?
вот это я считаю самым качественным подходом. Искать первопричины, а не последствия. 
 Рынок с каждым годом все более эффективен. Потому, ловить эти изменения могут только они... 
я примерно понял, спасибо. Деньги значит там есть, конкуренция приходит, крупные спекули наверное ловят не из за того, что крупные и громкие, а из за того, что они крупные и обладают технологиями
avatar
Андрей К, именно. Технологии… Роботы, инфосистемы, собственные разработки...
Я сейчас портфель компании обслуживаю в одиночку. Очень тяжело.  Не то что раньше... Информация доходит медленнее
avatar
КРЫС, бывает так, упускаешь момент вовремя реагировать на меняющуюся ситуацию, не вложился в развитие, и через пару лет тебя съедают. Более молодые, голодные и ушлые
avatar
Андрей К, абсолютно рядовая ситуация… Особенно во время дефицита вакансий.
avatar
А вот что дальше — посмотрим по настроению рынков к концу этого года.
думаю в стране взяли этот курс надолго. Тренд пошел, который сложно будет переломить за год.
avatar
Андрей К, все-таки основной бенчмарк для нас — это трежерис. И тут есть разные взгляды на этот рынок. Соответственно, мы хвостик этого пса…
avatar
Андрей К, 
Тренд пошел, который сложно будет переломить за год.

что за тренд?
avatar
И помните, что если вам повезло и вы накопили достаточно большой капитал, то вам придется научиться торговать долговыми инструментами. Не инвестировать, а торговать.

Можно и инвестировать — если повезет ))) Например, купленные в марте по 99% 26230 что то мне подсказывает инвестиция надолго с доходностью 8%
avatar
u-gyn, ну, продавшие их по 120 летом, вряд ли об этом жалеют -))
 
avatar
КРЫС, не факт. у меня было гигантское искушение сдать по 123. удержался, т.к. + 23% это купон за 3 года, а за 3 года мы вряд ли дойдем до того, что доходность по без рисковым инструментам в 8% будет обычной.

А вот купивших по 120 +-% действительно жалко, не факт, что такие цены уже будут.
avatar
 
 Ленитесь? Тогда смотрите на график
Если ленятся, можно посылать сразу смотреть график тамбовских облигаций TMB001 =))
avatar
Андрей К, 
avatar
Самая первая и потому примитивная ошибка покупателя облигаций — смотреть на доходность в квике или любой другой примитивной онлайн справочной. 
1. Доходность может быть посчитана неверно, поскольку в облигациях тьма подводных камней. Оферты, амортизации, права досрочного выкупа, переменные купоны и прочее. Либо это надо знать назубок, либо иметь доступ к хорошим платным справочникам и активно использовать их, или ограничиться самым узким классом стандартных бумаг, например, ОФЗ-ПК.
2. Риск эмитента имеет огромное значение. КРЫС написал.
3. Риск роста процентных ставок в зависимости от дюрации. Крыс написал.
4. Риск потери ликвидности в самый неподходящий момент. Особенно важен этот риск для тех, кто балансирует портфель и активно покупает акции при падении рынка. Бывает, что в этот момент просто испаряется ликвидность в основной части облигаций под риском. И перекладка невозможна или очень дорогая.
avatar
SergeyJu, как считаете потерять в ликвидности и взять большую доходность лучше?
Владимир Гончаров, ликвидность почти не имеет значения, если очень надежную облигацию держать до погашения. Для ИИС-А это может иметь значение... 
avatar
SergeyJu, ну на первый пункт я НорНик БО-5 в качестве примера привел… Вообще, если честно, ума не приложу почему так долго эта бумага торговалась неэффективно. Мало того, если б она была одна..) До сих пор коллы ни квик, ни терминал МБ не показывает.
avatar
КРЫС, 
ума не приложу почему так долго эта бумага торговалась неэффективно

жадность одних и глупость других. сейчас уже практически нет плавных сползаний цены ближе к погашению — держат до упора, а потом сразу валится.
avatar
КРЫС, а для тех кто не в теме можно пояснить про НорНик БО-5? Почему она так высоко стояла?
avatar
wrmngr, люди не знали, что там есть возможность досрочного погашения эмитентом. похоже так
avatar
wrmngr, походу, весь выпуск скупили физики, не догадывающиеся о праве эмитента выкупить эти бумаги по номиналу в феврале 21 -го года.
Удивительно, что эту информацию никто до них так и не донес вплоть до объявления эмитентом про реализацию своего права на выкуп.
А были ведь и статьи в соцсетях, и здесь проходило предупреждение.

avatar
КРЫС, благодарю
avatar
а как вам афера с Открытием Холдинг, когда 75% владельцев облигаций в каждом выпуске  тянули бумагу за яйца пока все активы, которые были не раздербанили. Были в банке 400 ярдов и мигом испарились, и никого не посадили, все в Лондоне уже.
Владимир Гончаров, меня в 14 году гендир крупного холдинга спросил — «ну что, когда открывашка станет банкротом?» Владимир, не стоял вопрос — «станет ли?». Стоял вопрос — «когда?». Многим на рынке судьба Открывашки была ясна. На околорынке было много сплетней о дружбе главы ЦБ и беляева.
avatar
КРЫС, На околорынке было много сплетней о дружбе главы ЦБ и беляева.

поэтому открывашку прикрывали, как могли?
А как можно было узнать что она станет банкротом открывашка?
Про " повезло ", хорошо сказано) Очень многие свой успех приписывают только себе, своим талантам и качествам личности. А это далеко не так однозначно. 
avatar
А какой горизонт такой торговли? Динамика ставки не то, чтобы очень бодрая, вроде.
avatar
bstone, раз на раз не приходится. В 81 году можно было покупать 30-летние гособлигации США и раз в несколько лет перекладываться в еще более длинные. Но, вообще-то, сделки должны в среднем длиться долгие месяцы.
avatar
SergeyJu, мне показалось, что КРЫС ведет речь о более коротких трейдах. К примеру, если охотиться за отклонениями в спредах, то по ощущениям там должно быть не дольше недели-другой.
avatar
bstone, насколько я понимаю, КРЫС активно отрабатывает разные уклонения в стоимости в облигациях. И ставит кучу заявок каждый день. Но он же профи, это его маслице на хлеб, дело явно не всеобщее. 
avatar
bstone, Все правильно. Есть основная концепция и постоянные спекулятивные действия. Основной тренд длится пару-тройку лет. А ежедневно ты ставишь котировки по спредам. Тут все зависит от активности рынка. Если рынок активен, то всплывают неэффективности, которые ты устраняешь разными арбитражами. Если рынок неактивен, то ой…
avatar
SergeyJu, я бы убрал слово «долгие»...)
avatar
КРЫС, вроде бы не использовал этого слова…
avatar
SergeyJu, долгие месяцы… -) К сожалению или счастью месяцы уже не долгие…
avatar
И еще очень интересно было бы понять, о какой цели по доходности, может идти речь, когда противопоставляется инвестирование и торговля долговыми инструментами. Скажем в синтетике на акциях Сбербанка можно было ловить 7% — это фактически супер короткий безриск — в то время, когда ближайшие ОФЗ-ПД давали 4%. Что-то сопоставимое или разница в разы?
avatar
bstone, надеюсь, КРЫС ответит по дохе. 
Не забывайте, также, что в синтетике есть собственные риски.
Лично я иду от портфеля и задачи. Если некто, условно, торгует а-ля Баффет, для него облигации — место куда складировать наличность при продаже акций и место откуда брать наличность при их покупке. Определяющим будет ликвидность и надежность. Синтетика тут как бы неуместна. 
А если у меня, условно, полпортфеля в сбере, то логично строить торговую систему на фьюче сбера от шорта. ну и так далее. 
avatar
SergeyJu, ну вот если мы говорим про облигации сбера, то синтетика (т.е. акции сбера) имеют тот же уровень риска, по идее, разве нет?
avatar
bstone, я не торгую облиги сбера. Потому что торгую акции сбера и не вижу смысла дублировать риск эмитента. Я вообще не вижу необходимости брать риск эмитента в облигациях, если у него есть акции.
avatar
SergeyJu, ну это я к высказыванию о собственных рисках в синтетике. По сути, если считать короткие облигации безрисковыми, то синтетика тоже безрисковая.
avatar
bstone, там возникают некие риски с не вполне предсказуемыми дивами. 
avatar
SergeyJu, это да, но нельзя ли их обойти, учитывая, что дивы привязаны, более-менее, к определенным датам?
avatar
bstone, все, что известно точно и наперед, можно учесть. С дивами есть место неопределенности. 
avatar
bstone, в синтетиках не так все просто. Фактически отловить спред как премию над безриском достаточно сложно. На своем небольшом портфеле я не могу привести дохи за прошлый год, ибо считаю все вкупе...
А вот по корпоративным портфелям за прошлый год могу неподтвержденно отчитаться. Доха по облигам рублевым — около 9,5. По евробондам чуть больше 8.
avatar
КРЫС, понял, спасибо! А как в эту красоту укладывается комиссия за короткие позиции?
avatar
bstone, имеется ввиду в синтетике? Я когда активно занимался спредами на фьючах — написали небольшую считалку, которая в онлайне давала дохи по ликвидным фьючам в паре со спотом… Основной риск там был ГО. Как считался — не помню… Рисковики что-то заложили. Но это было давно
avatar
КРЫС, нет, я имел в виду спред в облигах, как продажа ГПБ по 5.9 против покупки Сбера в вашем примере выше. Или это применяется, если облиги ГПБ уже в портфеле?
avatar
 В моей практике было 5 случаев дефолта бумаг

А греческие гос. облиги ?  Там вообще красиво было,  взял по 100$ получи по «соглашению сторон»  — 1 $,  но дефолта не было )))
avatar
Skifan, ну что делать, если все на всё согласны..)
А как вам Аргентина, разместившая году в 17 или 18-м 100-летние бонды с огромной переподпиской и допустившая в прошлом году очередной дефолт? -)

avatar
КРЫС, ОФЗ 26233 как думайте стоит брать, Ваше мнение за и против?
Анатолий Лебедев, я бы посоветовал вам следить за динамикой 10-летних трежерис и годовой инфляции в России. По мне — так время брать даль не пришло. И если вы торгуете как физическое лицо, учитывайте, что введенный налог на купоны по облигациям наиболее сильно уменьшает доходность именно дальних облигаций с высоким купоном.
Самый яркий пример — евробонд Россия 28. По текущим ценам доха физика снижается в 2 раза.
avatar
КРЫС, на ИИС налог с купона ОФЗ не сняли.
Владимир Гончаров, к сожалению, снимут по его закрытии… И, возможно, пересчитают налоги за прошлые годы.
То есть, если у вас как у меня 3 года заканчивается в 2021 году, то могут снять налог с купонов за 19-й и 20-й годы..( Но это не точно.
avatar
КРЫС, а как же вычет типа Б, я правда основную часть продал. 
Владимир Гончаров, Тип Б я бы использовал только под торговлю акциями — деривативами. 
avatar
КРЫС, Аргентина вообще красавцы, что говорить )))
уже сколько лет инвесторов радуют ))))) 
avatar
Спасибо за интересную статью. Ради таких и захожу на смарт лаб.

придется научиться торговать долговыми инструментами

Есть ли хорошая книжка по облигациям, не в контексте долгосрочного инвестирования, а именно про торговлю? Спасибо.
Дмитрий Крупин, спасибо. Я не могу посоветовать почитать что-то дельное по торговле. Честно, не встречал.
Классикой считаю книгу https://smart-lab.ru/books/rynok-obligaciy-frank-fabocci/
Для начала просто прочитать и понять ключевые термины. А дальше только практика. Ну и спрашивайте — я с удовольствием и абсолютно безтелеграммно делюсь опытом со всеми.
avatar
Дмитрий Крупин, есть ещё книга 1999 года «Рынок облигаций. Торговля и управление рисками», автор Кристина И. Рэй.



avatar
Burzhui, спасибо, я посмотрю.
Burzhui, помню когда читал её в начале 2008-ого года, где-то в начале книги было типа:
«рынок разделен на крупных участников и др. Крупные участники = банки не могут сдохнуть по определению.»
Далее идёт список непотопляемых, в котором кроме J.P.Morgan Chase, Citi, Goldman Sachs, Barclays и т.п. были ещё всякие Lehman Brothers.

Угу, не могут 
avatar
asfa, может быть, читал её очень давно и для общего развития. Как показала жизнь, банки тоже не вечны:)
avatar
Хорошая тема и интересно почитать мнения. 
avatar
А как относитесь к экспертизе Хохрина (ВДО)?
avatar
asfa, я плохо отношусь к ВДО. И абсолютно уверен, что это инструмент для квалифицированных инвесторов (по смыслу слова, а не по закону). Что до экспертизы Хохрина. Имеет право торговать ВДО, по крайней мере глубоко в теме. Впаривать ЭТО новичкам, имхо, недостойно.
avatar
asfa, как к венчурному проекту. По сути, он пытается повторить Милкиена. Но есть небольшое но. Милкиен пришел к успеху, развивая торговлю джанками на периоде падения ставок. Я не уверен, что эта фаза рынка не закончилась...
Если же низкие ставки — это надолго, то портфель вдо еще поживет, теряя бойцов в ходе сражений.
avatar
КРЫС, ясно. Согласен насчёт ставок (вообще удивлён сегодняшним положением дел).
Спасибо за мнение! 
avatar
КРЫС, фишкой Милкиена был не сам портфель ВДО, а выпуск джанков под выкуп компаний. Эти джанки раскупали как горячие пирожки. А выкупленные компании реструктурировали, при этом для начала гнали зажравшийся менеджмент поганой метлой, частично продавали, частично оптимизировали и на этом очень хорошо зарабатывали. Потому что знали, кого поглощать недружественно. 
До этого уоллстрит и крупные менеджеры играли в междусобойчик по обувалову рядовых инвесторов и зажрались до полного местами беспредела. Отсюда и успехи Милкиена. 
Уоллстрит напрягся, провел компанию на тему «он убивает предприятия» и ему нашли статью. То что Вы не сидите — не ваше достижение, а наша недоработка, как известно. 
А потом волки из хеджфондов, типа блэкрока, стали делать тоже самое, но уже на деньги уоллстрита.
avatar
SergeyJu, это уже было потом, когда он раскрутился. Для начала он просто показал доху…
avatar
хз, самое популярное чтиво, но осилил только 4 абзаца. что там дальше о вкраце?
avatar
SkoroyauliarderAD, вся суть в последнем абзаце. Разбогатеть достаточно один раз. Дальше, главное, не потерять.
avatar
То есть, бондовик редко покупает облигацию до погашения. В основном его торговля — это определение текущей фазы кредитного риска. Падение ставок — покупаем длину. Рост ставок — переходим в короток. 

Крыс, а вы можете объяснить в чем смысл этой стратегии? Это же антишарп получается, чтобы без доходности лезть в риски и наоборот?
avatar
Kot_Begemot, почему без доходности? Наоборот. Идет тренд снижения ставок — лезем в даль, который максимально растет при этом процессе. Ставки растут — защищаем свой капитал, вкладываясь в максимально короткие бумаги и реинвестируемся по все более высоким ставкам
avatar
КРЫС, у вас есть какие-то формальные критерии, по которым вы решите, что наступает фаза роста ставок? Что-то типа такого, что ставка цб поднялась за последние полгода на столько-то пунктов и тогда пора переходить в ближайшие? Или же вы такое решение примите по заранее неопределенным критериям по ситуации?
avatar
Sergey Pavlov, нет… онли аналитика
avatar
КРЫС, это другое дело, я то думал, что все в абсолютных значениях измеряется — низкая ставка, берем дюрацию (чтобы вообще убило), высокая — сбрасываем… Теперь понятно.
avatar
самое интересное что дэни хоть и по ставке был ВДО, но имел вполне официальный рейтинг. 
avatar
Gregori, у ЛК Еврокоммерц тоже были рейтинги… Но это не помешало компании обмануть рынок и обанкротиться. Рейтинг — это всего лишь некая вероятность задефолтить на определенном промежутке времени.
avatar
КРЫС, по мнению рейтингового агентства, которое кормится с раздачи рейтингов. Если за услугу не платить, трудно полагаться на её качество. Обычный читатель рейтингов берет рейтинг на халяву…
avatar
SergeyJu, я доверяю некоторым агентствам, потому что знаю людей лично. А так — да… держи с ними ухо востро.
avatar
КРЫС, кому, если не секрет?
avatar
Gregori, скажем так, из наших агентств я доверяю АКРА. Из большой тройки по России доверяю S@P
avatar
А что такое большие суммы? Ну для того, чтоб торговать облигациями, а не инвестировать
avatar
Мурен(а), имхо, от 100 млн.
avatar
да, дэни калом торговать точно не стоит… Чтоб их посадили
avatar
> облигация — это чаще всего инструмент именно активного инвестирования.

почему?
avatar
Насколько я знаю, акции на долгосроке парадоксально более надёжны чем облиги, при этом имея бóльшую доходность [на развитом рынке].

Поэтому инвестируя в долгую облиги почти не держу
avatar

теги блога КРЫС

....все тэги



UPDONW