Анна Семеновна, Не первый. Писал уже пост. Не в 30 раз же…Должна же быть адекватность какая-то в поднятии ГО или они в ВТБ, совсем уже на всю голову заболели…
Tirex, не удивляйтесь, в Сберб и ВТБ(там плюмбумы", рождаются, приходят и и становяться,. это естественный процесс, основная масса специалистов у них, не понимает для чего они это и с какой целью делают(на фьюч, на опционах,. на горшке, «или на „табакерке“…
Анна Семеновна, Пообщался с ними на эту тему только что. рассказал про ситуацию в ВТБ. Сказали, что такой ерундой не занимаются. Переведу этот счет к ним. У меня счет в Ките есть, там тоже ничего сейчас мне не подняли.
Tirex, поняла. Тоже давно склоняюсь к этому решению. В остальном ВТБ полностью устраивает, зная какие есть перлы у некоторых других особенно. Но с этим ГО так и не хотят разбираться уже на протяжении долгого времени. При этом проблема для решения вроде бы очень простая. И почему изначально сделали такую ерунду, вообще не понятно.
Раньше же вообще поднимали в вечерку понедельника и могли поколить в пустой стакан. Тихий ужас был. Когда на вторник перенесли, то луч надежды появился, что вообще поправят все. Но нет.
Анна Семеновна, прежде чем, открывать счет, вы позвоните, сначала узнайте, и выразите намерение открыть, и тогда вам больше «плюшек» и бонусов дадут, там куча… у них.....
недельные опцики поднимают в 14ч час по четвергам, обычно...
а так в былые времена если у вас не хватает денег закрыть по различным комбинациям, то рисковики дают (лимиты, то есть денег на несколько минут )для расширения депо, и потом забирают обратно…
Tirex, как правило поднимают, в послед день экспиры, связано с тем что тета и гамма начинают по другому работать, и еще с фьючерсными поставками… два фактора от которых брокер страхуется с гаран обесп…
gelo zaycev, Никто ничего не поднимал мне в ките 7 лет, и на ВТБ я выходил на экспиру с купленными опционами в деньгах, где спокойно их продал до этого 17.12. А тут взяли и подняли в 30 раз. Что за бред?
Анна Семеновна, ну не на 30 же с лишним процентов, это явно перебор, ни сильных движений на рынке ни длительных выходных, вообще ничего.
Никаких предупреждений, тупо задрали ГО и всё. Это что просто чтобы кому-то позиции порезать?
Tirex, я по своему ГО написал. У вас там опционы возле денег поэтому ВТБ резервирует деньги под возможную покупку фьючерсов РТС, а вот у меня и этого нет, просто по удерживаемым фьючерсам подняли ГО как я понимаю.
Анна Семеновна, это обычная градация по степени безрисковости инструментов.
Сравните покупку акций Сбербанка в лонг и покупку фьючерсов, по которым постоянно меняют ГО и у которых ограничен срок действия.
Биотехнолог, это все софистика. Если у вас не получается работать с фьючерсами или опционами или вы просто этого не хотите делать, то это не значит, что они неправильные. При грамотном подходе в них риска не больше, чем в акциях. Они в общем-то изначально и придуманы то были для страхования рисков. Я, конечно, много могу на эту тему с вами порассуждать, но не вижу необходимости. Вопрос ТС был иной поставлен.
Да и суть даже не в рисках. Каждый сам решает, какой риск на себя принимать. Это право. Можно и на всю катушку. Если нравится. Что за мода такая у людей указывать, как другим распоряжаться собственными средствами?
Анна Семеновна, Я ж не указываю ТС чем торговать. Такие посты пишут каждую неделю, но почему то их не пишут, те кто в акциях сидит на свои.
Не в том дело умею я ими торговать или нет. Тут дело в том сколько людей на них влетают. Мой посыл это обычное предостережение.
Биотехнолог, но ТС то как раз понимает фундаментальную картину. Умеет работать с активом. Его вопрос в другом — а именно в том, что с активом нормально не хочет работать сам брокер
Анна Семеновна, че за чушь) у всех брокер условия +- одинаковые.
Лично я понял, что ТС не стоит торговать такими инструментами, в которых виноват брокер, а не он сам.
Биотехнолог, да что вы говорите? Поизучайте условия брокеров. Может по акциям, которые вы торгуете и одинаковые, но вот по опционам очень разнится картина. Мне можете не рассказывать, я сама работала в нескольких брокерских компаниях.
Некоторые вообще опционы не предоставляют. Некоторые ГО по вторникам повышают. А некоторые нормальные.
Йонатан Берсон, А может он изучен, нет? И может мне ответ брокера уже известен? «МЫ НЕ ПОДНИМАЛИ ГО, это БИРЖА» А может это страус был? А может быть корова? Сами изучите его сперва
DE1, кто не в курсе - должен страдать) приходят на биржу и давай туда-сюда что-то делать не понимая чего делают с чем и т.д. А потом когда нефть отрицательную цену строит начинают вопить — нас обокрали))) Если ты серьезно относишься к своим деньгам — ты изучишь всё прежде чем зайти в рынок. Если для тебя рынок это лотерейка или прихоть лудомана — не надо жаловаться когда тебя поимели :)
Йонатан Берсон, да не фига! с этим повышеным го, твои аргументы мимо кассы, у меня psb, 2 года не замечал, что повышает, а потом на те и подобная ситуация, и также пиздели, что это биржа повысила. так что про повышенное го интересно всем, и не фига нигде это не прочитаешь, мне брокер сказал мы не знаем когда и на сколько повысим, так что пост в тему, будем знать, что под опцики втбэшка нах не нужна
DE1, у меня основной брокер именно втб и мне нужен именно втб именно под опционы.
Поясняю позицию, вот такие опционщики отмороженные как ТС со своей депохой в условных 1.5 миллиона могут купить фьючей на ртс по ГО всего 45 штук, и это будет на всю котлету.
И на минуточку, по номиналу это будет 10 миллионов. Если завтра ртс уедет на 10% не туда, то наш опционщик просрет всего ничего 70% от от котлеты своей.
Все вроде норм.
А что мы видим на скринах? Чувак зашёл на 95 опционов. Вдвое больше, чем он может купить фьючей.
Что будет, если опционы уйдут в деньги в тот момент, когда будет определяться цена исполнения, а затем БА дернут на 10% вниз?
То есть, он по опционам получает 95 фьючей на 20 миллионов по номиналу, затем его маржинколлят, и он остаётся должен брокеру 500 тыс сверх своего депо.
И это всего лишь при 10% движении
А что будет, если движение будет 30% и количество таких отмаржинколленных отморозков превысит количество денег у втб?
Биржа заберёт мои деньги, чтоб покрыть убытки, так как деньги всех клиентов по факту в общем котле.
Дмитрий К, да мне это все понятно, мне не понятно когда брокер на протяжении долно времени не поднимает го, а потом вдруг бац и поднимает. пусть тогда лучше режут позу не дают выйти на экспиру и получить фьючи, а если брокер как втб не дает торговать ближние, сегодняшние опциоки, это фуфел а не брокер
Дмитрий К, что-то какая-то фантастика. За время клиринга в 15 минут БА должен улететь «всего» на 10%? Хоть раз такое было?
Окей, гипотетически предположим такую даже ситуацию. Что мешает поколоть перед экспирацией? Ну то есть повысить то же ГО, например, в четверг, а не во вторник? Тут же весь смысл недельных опционов теряется. По сути в ВТБ их можно торговать только с вечера четверга, когда появляется ликвидность и до пром клиринга во вторник. То есть лишь половину всего их срока существования. Почему у других брокеров такой проблемы нет? Она вообще надуманна. Я еще понимаю, если бы опционы были в продаже. Но купленные...
Анна Семеновна, до смешного доходит, купленные не закрывают и после 15час, четверга и после 16час.., и они у меня тают,. и вдруг в мою сторону увелич-ся премия и маржа… рисковики кроют,, аргументируют типа что до страйка выходя в деньги аж три -2 тысячи пунктов и в друг я в 18час, типа сам забуду закрыться( то есть маркет -мейкер закрылся об меня (своими проданными ,. ...
но почему после 14час не закрывают или в 16час, какие риски я им задаю, они у меня тают, и шансов выйти в деньги «фантастика» так как три тысячи до страйка и время ...( ДО АБСУРДА доводят уже
Анна Семеновна, так в том вся и фишка, что с проданными все ясно и понятно, больше чем на ГО фьючей опционов не продашь.
Уйдут в деньги, получишь свои опционы по той, цене, по которой продал, минус разница в цене. Уйдут в деньги раньше истечения, вариомаржа списывается постепенно (как с фьючами) и закрывать будут постепенно.
А с купленными — это черный ящик.
Поэтому делают заранее.
И да, движения на 10% и более, это не исключение и не редкость, а стандартная ситуация. С 15 минутами согласен, не часто такое бывает, но в течение дня — раз в полгода- год на тех или иных инструментах бывает.
Проблема в том, что это как раз так называемый черный лебедь, на которых теряют состояния, банкротятся крупнейшие банки и прочее и прочее. Даже если это раз в 10 лет бывает (а оно бывает), брокер не должен нести риски. Брокер это посредник, а не участник торгов (по крайней мере в теории)
Дмитрий К, согласна. Но вторник то зачем? Почему не в четверг, как это делают все? Что, у ВТБ вдруг рисков больше каким-то образом, чем у других? А раньше вообще в понедельник было в вечерку и маржинколы в пустые стаканы. Что поменялось, меньше рисков стало, что на вторник передвинули? А почему тогда не в пятницу? Ведь за выходные ого какие риски. Ерунда это все. Все риски эти в планках закладываются биржей. Да и о чем вообще речь? Ну произошло снижение на 10% в течение дня, ну и покололи по минимальным ценам. О каких рисках речь? Тут единственный риск, что стакан вообще пустой будет. Так он всегда есть. И даже по акциям. Достаточно 2008-ой вспомнить. Но тот же брокер по опционам легко может выступить маркет-мейкером по минимальной цене и закрыть позицию вообще ничего не теряя. какие риски то не пойму?
Анна Семеновна, ну это как рыбки будут спрашивать друг друга, а почем нас кормят по утрам, а не по вечерам.
В соседних комментах вроде написали, что у ВТБ регламент за 2 дня повышать. Вероятнее всего, что по регламенту.
А почему такой регламент, возможно есть факторы, которые не очевидны в данный момент, но были очевидны для тех, кто составлял регламент, и в то время, когда составляли.
Дмитрий К, естественно регламент. Об этом никто и не спорит. Но кто составлял такой регламент и почему? Просто я в ВТБ уже около 10 лет. И до 2015-го года такой ерунды не было. Потом несколько поменялась общая схема. Опционы стали поставочными и с автоматической экспирацией (ранее автоматической не было) и каждый брокер написал свой обновленный регламент. Так вот многие этот регламент адаптировали для клиентов как надо, а ВТБ избрал свой путь. Он просто не захотел заморачиваться. Тут он естественно сам в праве выбирать, что ему делать. У некоторых вообще опционов нет. Но если вы уж делаете, то сделайте это по-человечески и для людей же. Иначе зачем тогда вообще это всё?
Анна Семеновна, я думаю, что мы не видим всей картины.
Например я другой клиент, я только продаю опционы, причем продаю в рамках номинала фьюча, чтобы не выходить за рамки депо, кроме того в основном все таки торгую ценными бумагами, и для меня именно такой регламент наиболее оптимален, мне не понравилось в открытии, в сбере вообще опционы нельзя продавать, в альфе их вообще нет, в финаме и бкс настолько хитрые и мутные регламенты и тарифы, что я просто побоялся с ними связываться (хуже чем в открытии).
Думаю, что в втб таких клиентов, как я, полно.
По паре раз в год эта тема всплывает регулярно.
Насколько для себя понял — если совсем по методичке все делать, то на момент клиринга, во избежание неожиданных ситуаций, на счёте должны присутствовать дс в размере покрытия стоимостей базовых активов по позициям.
Вопрос, в случае с полностью покрытой продажей опционов, дс кроме базового актива обязаны присутствовать?
Не только брокер, но и банк, один из самых технически отвратительных, вечно что то у них не работает, а если списывают деньги то всегда не в пользу клиента.
Счёт 50 тыс. руб и 120 опционов около денег на поставку контрактов 120 контрактов RI. Что здесь удивительного в поднятии ГО?
Вы готовы 120 фьючей RiH1 принять? Конечно — нет. Тогда надо крыть принудительно.
Tirex, мало ли что за два дня может случиться. Может просто трейдер срочно уехал или забухал на пару дней, а брокеру за него принимать контракты на свой счёт?
kiselev, зачем принимать? Закрыть в четверг и всё. Почему именно вторник? Почему не сразу тогда при открытии позиции? «А то мало ли что за неделю случиться может, может забухать на 7 дней»
Что за бред то?
Анна Семеновна, а подобный тип торговли — это не бред? Это же перевёрнутый Коровин, который потом орёт, что ему незаслуженно подняли ГО! Какой брокер был у Коровина в 2018 сначала поинтересуйтесь, может тоже ВТБ ???
Ну идите тогда в Открывашку, если она долги своим клиентам прощает.
kiselev, причем тут Коровин? Он вообще опционы продавал! Огромная разница. У него там как раз такой проблемы не стояло, а просто волатильность увеличилась при ПРОДАННЫХ опционах. Тут же при купленных мой риск и так ограничен премией, но брокер зачем-то еще ГО увеличивает на случай поставки. Причем делает это за два дня зачем-то. Хотя я в принципе никогда на поставку не выхожу. Еще раз. Что мешает сделать это в четверг хотя бы на пром. клиринге?
Куда мне идти я сама решу. И пойду как раз в открывашку. Только причем тут какие-то долги, которые вы приписываете? Вы в ситуации не разобрались и путаете синее с горячим.
Ну и про тип торговли. Тут тоже каждый сам для себя решает. Речь об абсурдности действий брокера в данном случае, а не торгующего. Вам же никто не говорит, как надо торговать и надо ли вообще.
kiselev, показывают? Я это и так прекрасно знаю. Здесь не показывают, а именно превращают опцион во фьючерс по вторникам. А почему? Точнее зачем? В чем тогда смысл этого опциона?
Анна Семеновна, смысл в том, что не берут люди такими объемами. У меня тоже ВТБ и есть опционы на RI с экспирацией 21.01. Однако я не заметил повышения ГО, т.к. эти опционы не составляют большую часть депозита. Окажутся в деньгах — прийму поставку фьючерсов, не проблема, торгую дальше.
А здесь явно стиль торговли своеобразный. Как это называется? Торговля по гамме? Или «всё на зеро»???
Теперь я понял откуда растёт легенда, что «ВТБ не подходит для опционов».
Да, для такого стиля торговли ВТБ — не подходит.
kiselev, да что вы за людей то решаете, какими объемами и что торговать? Каждый волен поступать, как хочет. Вопрос то совсем в другом. А именно в том, что экономического смысла нет никакого в действиях ВТБ в данном случае. Они никак не уменьшают тем самым никаких рисков. Но при этом превращают недельный опцион в обычный фьючерс. То есть никакого резона в принципе нет брать колы, когда эффект такой же, как от покупки фьючерса. Смысл тогда вообще предоставлять возможность торговли недельками?
Анна Семеновна, то есть Вы настаиваете на том, что если брать недельные опционы Ri, то надо брать их сотнями на депо 50 тыс руб? И никаких рисков при покупке 100 опционов перед экспирацией не возникает?
kiselev, я настаиваю на том, что каждый берет ровно столько, сколько хочет. И при покупке действительно перед экспирацией никаких рисков. Они есть только на момент экспирации, когда надо платить за поставку. Это в четверг. Но ни как не во вторник и даже не в среду.
Вы мне можете объяснить, какие риски во вторник у ВТБ вдруг возникают? причем такие, каких ни у кого больше нет?
kiselev, Вы точно не торгуете опционы, потому что написали бред. Опцион может превратиться в тыкву, а если вы торгуете шалтай болтай, попал не попал, не зная точек входа правильных, то это уже ваши проблемы
kiselev, Я не знаю, как вы торгуете и торгуете ли вообще, потому что то сегодня произошло, произошло на 5 счетах одновременно, не стал выкладывать скрин. Веду клиентские счета и чтобы объяснить клиентам, почему ВТБ какашка, нужно было дождаться клиринга и показать, почему нужно уходить с ВТБ. Я торгую по ВСА и торгую не 5м и точки входа у меня на часе и на дневных уровнях. И если вы пишете на счет зеро, то точно у вас нет этих опционов, потому что тут загруженность была счета 40%
kiselev, Это бред, бардак и ни где это не оговорено. Это я уже сегодня к 14.00 знал, что ВТБ подложит мне такую свинью и просто ради прикола уже дождался клиры, а на сколько сегодня ГО мне поднимут… Вот и выложил этот дебилизм
kiselev, Вы вообще видимо торгуете только акции, раз понимания нет что такое купленный опцион и проданный опцион. Коровин попал на проданных. Я проданные не покрытые не продавал здесь. Здесь только купленные
Анна Семеновна, так они ничего не закрывали, а подняли ГО. А заранее — чтобы не допустить выхода такой (необеспеченной) позиции на поставку. И чтобы было об кого покрыть или время разрулить. Не обязательно же делать всё в последний момент.
Value, видите плановую позицию в минус почти полтора миллиона? Это значит, что к текущему моменту после пром. клиринга она уже закрыта либо самим клиентом, либо как-нибудь топорно брокером. Он не просто повышает ГО, но и приводит в соответствие с лимитом. Если бы просто показывал индикативно, то и вопроса бы не стояло.
Эта поза в четверг может действительно быть где угодно, но точно известно, что она не может быть в минусе! Деньги понадобятся только в момент экспирации, но брокер их требует за два дня! Что меняется для брокера от того, что он отмаржинколит сейчас или в четверг утром? Ничего абсолютно. А для клиента как раз меняется.
Он не просто повышает ГО, но и приводит в соответствие с лимитом. Если бы просто показывал индикативно, то и вопроса бы не стояло.
Анна Семеновна, а вы точно торгуете на FORTS? Когда в последний раз торговали?
Позиция не закрывается сразу, а держится до следующего клиринга, в течении нескольких часов есть возможность довнести ГО — переводом между площадками (с основной секции на срочную) или с банковского счёта.
kiselev, сегодня в последний раз.
А вы точно понимаете о чем речь? Зачем мне тогда покупать опцион, если у него ГО, как у фьючерса становится? Мне проще взять фьючерсы, вы это разве не понимаете? Но я беру опционы то именно потому, что они дешевле и маржинальность в них больше. А мне в обертке опциона по вторникам заворачивают фьючерс. И в чем резон?
По поводу закрытия вообще молчу. Вы видимо не в ВТБ торгуете.
Value, а зачем? Он берет опцион, а не фьючерс. Зачем ему ГО поддерживать как у фьючерса, если он на экспирацию вообще не собирается? Зачем тогда вообще изначально брать опцион и для чего он нужен становится? Вас не смущает, что у других брокеров иначе? Так все-таки может быть это у ВТБ коряво, а не в рисках дело или в чем-то еще?
Анна Семеновна, так брокер откуда знает собирается он на экспирацию или нет? Исполнение же автоматическое. А если соберется, то на экспирации у него и будет ГО как у фьючерса. Брокер страхует свои риски.
По поводу фьючерса, Вы это серьезно спрашиваете? Купленный опцион ограничен премией, а куда Вас фьючерс увезет — неизвестно. Это разные инструменты.
Не смущает потому, что опыт — сын ошибок трудных, отбил всякое желание торговать на всю доступную маржу.
Анна Семеновна, еще раз: брокер поднимает ГО, а не закрывает. Автор закрывается сам (добровольно-принудительно). Из-за маржин-кола. Не видите здесь противоречий? И риски не одинаковые, если на то пошло. Чтобы что-то закрыть нужен контрагент в стакане. Раньше начнешь — проще закрыть (больше контрагентов).
Value, ну вот зачем вы свою теорию сюда толкаете, которая с практикой ничего общего не имеет? Фантазийные рассуждения. Мы же вам не просто так наверное все это говорим? А именно с практической точки зрения. Каждую неделю с этим сталкиваемся. О каких противоречиях вы говорите? Противоречия как раз в действиях брокера. Вы понимаете суть самого инструмента опциона? Его суть как раз в минимальном ГО! Потому что это право, а не обязательство!
И с контр-агентами там все нормально! Что в четверг, что во вторник. Почему другие брокеры могут закрывать в четверг, а лишь один ВТБ нет? Я не понимаю вашей оголтелой этой защиты брокера, к тому же в том вопросе, в котором вы до конца не разбираетесь. Причем с практической точки зрения от слова совсем, но и в теоретической не до конца. Я не пытаюсь вас обидеть или оскорбить как-то. Простите, если это так выглядит. Но просто удивлена.
Вы понимаете, что это недельные опционы? Они торгуются с нормальной ликвидностью всего 5 дней. Из Них ВТБ забирает 2,5 дня. И на кой черт они вообще тогда нужны? А почему тогда еще раньше не начать колить? Например сразу после открытия клиентом позиции еще в четверг? А то вдруг контр-агенты разбегутся. Так-то там маркет-мейкеры до последнего. Так что не надо фантазировать.
Value, Я уже выходил на экспирацию с ВТБ 17.12 и никто мне не поднял ГО и дали закрыться на самой экспире раками и опцион вышел в деньги и подрожал в тот день в 6 раз
Tirex, на квартальных они не поднимают, потому что фьючерс истекает и самой поставки априори не предусмотрено.
Но это все равно не отменяет остального бреда с недельками
Value, Это не влияет вообще. Они на поставке могли продать их и все. Как делает тот же Кит финанс. Чего вы заливаете тут. Вы опцион кроме как здесь по ходу не видели не разу и не торговали его.
Tirex, Вы предлагаете осуществить поставку необеспеченной позы за счет ГО брокера и тут же её реализовать на рынке? Разве не от этого пытается уйти ВТБ? Я думаю, они уже так влетели и обжегшись на молоке теперь дуют на воду. Что и выливается в некоторые перегибы.
kiselev, А причем здесь поставка? Когда еще 2.5 дня до нее. К тому же, почему 17.12 я вышел на экспиру нормально с опционами в деньгах, закрыл, заработал 600% за день и все было нормально, при чем это все было на ВТБ
Вы мне можете объяснить, какие риски во вторник у ВТБ вдруг возникают?
Я уже объяснил: трейдер отошёл от торгового терминала и не вернулся до пятницы. Клиентский счет вышел на поставку.
Но вы же считаете, что это НЕВОЗМОЖНО ?!
Ладно.
И я понимаю почему ВТБ это делает во вторник: принудительное закрытие у них выполняют трейдеры в ручном режиме. То есть трейдерам ВТБ дают два дня для закрытия всех маржин-коллов. Это вполне разумный срок. Оставлять всех клиентов на последние часы перед экспирацией — для брокера это играть в цейтноте.
kiselev, да что вы говорите? А сам ВТБ авторитетно заявляет, что у него колят именно машины. Именно поэтому колят как попало — в пустые стаканы или с ценой заявки, собирающей пол стакана.
Я не сказала, что отойти от терминала невозможно. Не придумывайте за меня. Я сказала, что трейдер может отойти в любой день абсолютно — и в понедельник и в пятницу. Но причем тут именно вторник?
А что у других? Какие-то клиенты более сознательные, что не отлипают от терминалов? Только в ВТБ прогульщики сплошные? Причем вот каждую неделю пачками прогуливают. Одни и те же наверное. Ну смешно же. Какой процент забывчивых? Да ничтожный. Опционщики — это не инвесторы, которые купили и забыли.
kiselev, да какая разница? Они и не обязаны! У них вообще до экспирации не возникает никаких обязательств по купленным опционам. Вы это разве не понимаете? Они берут опцион с определенным ГО. Именно опцион — не фьючерс. И до экспирации никаких обязательств по сути нет. И по идее брокер то и колоть не имеет права до экспирации. Но чтобы не предоставлять денег на саму экспирацию и колоть уже после нее, то решили делать это заранее, для того и прописали это в регламентах. При этом в таком случае брокер вообще ничего не теряет не в понедельник, не во вторник, не даже в четверг до экспирации. Как бы рынок не менялся. Так вот некоторые брокеры делают по уму и закрывают позиции перед экспирацией. А кое-кто почему-то за два дня, хотя смысла нет никакого.
kiselev, ну слава Богу. Но надеюсь хотя бы потому-что картину полностью в голове уложили, а не просто так. Поверьте, мне не было бы смысла просто так напирать здесь. Но у других брокеров то иначе все. и лишь у ВТБ такая ерунда.
Анна Семеновна, ну судя по минусу, не уложили картину… Ну и ладно, это больше ваша проблема — не моя. С опционами, видимо, половина в этом топике в принципе не сталкивалась и сути не понимает, равно как и с брокерской деятельностью, но поспорить — святое
Tirex, я не торгую так как Вы — это верно.
Я торгую спредами, а не голыми коллами/путами. Ну и главное: — я не нахожусь в таком количестве контрактов за два дня до экспирации. У меня сейчас 12 контрактов опционов на Ri выходит на экспирацию. Это спреды. Поэтому я не заметил повышение ГО на свой счёт около 1 млн.
У вас же счёт в 20 раз меньше, а контрактов в 10 раз больше.
и Анна мне доказывает, что никаких рисков и никаких обязательств… Это непрофессионально с её стороны.
kiselev, Так это ваш выбор торговали, я в вашу стратегию не лезу и не говорю, что вы занимаетесь лудоманством. У меня меня свой стиль торговли, который мне на протяжении многих лет приносит прибыль в брокере КИт финанс и никто мне не поднимает ГО там вообще, только все в рамках биржи И НЕ ОТМАХИВАЕТСЯ ПРИ ЗВОНКАХ МЕНЕДЖЕРАМ, МЫ НЕ ПОДНИМАЛИ ГО, ЭТО БИРЖА. Услыште уже наконец суть проблемы, а не доказывать, что так и должно быть. Проблему вам уже кучу раз озвучили. Торгуете дельтой, ради бога. Для меня это низкодоходная стратегия. Я 11 лет торгую и не нужно меня учить, что я делаю что-то не правильно. Раз вы пишете здесь все, то прекрасно знаете доходность опционов, как ими можно войти на правильном уровне и что при проходе в 3000 пунктов за день, доход будет +500%. А ВТб не дает делать такие сделки, которые я выжидаю часами или днями
kiselev, Вам уже тоже все объяснили, на поставке пусть и закрывают. Они видят заявки, что выставлены на продажу 5 минут назад. Они берут их и снимают и шарашат по рынку, по самой невыгодной цене. Они даже выйти не дают нормально
Tirex, основной рисковый сценарий состоит из стечения обстоятельств:
1) Клиент уходит от терминала (это легко представить ввиду того что у вас несколько клиентских счетов), рынок растет и CALL-опционы выходят в деньги,
2) Автоэкспирация. Производится поставка фьючерсов на CALL-опционы в деньгах
3) После экспирации рынок уносит вниз гэпом. На клиентском счету возникает огромный минус. Убыток может превысить 1 млн. руб. Тяжесть высокая, если учитывать по соотношению к счету 50 тыс. Брокеру прийдётся идти в суд для получения своих денег.
Скажете, что это МАЛОВЕРОЯТНО. Оцените вероятность в процентах.
Риск = ВЕРОЯТНОСТЬ * ТЯЖЕСТЬ
Так как ТЯЖЕСТЬ высокая, то даже если вероятность составляет 0,1%, то риск всё равно оказывается в неприемлемой зоне по риск-менеджменту брокера. У госбанка написаны такие жёсткие правила.
И лучше такие ситуации предотвращать за два дня до экспиры, чтобы потом не работать в цейтноте в последние часы.
О жестких правилах риск-менеджмента ВТБ брокера уже сообщали другие клиенты.
Если эти правила не подходят под ваш стиль торговли выходы есть:
1) пересмотреть торговую тактику
и/или
2) искать брокера с менее жёсткими правилами. Но тогда и риск не прикрыт ничем и счёт может оказаться в глубоком минусе при некоторых маловероятных обстоятельствах.
А коровин здесь приведён как пример, потому что он тоже отмахивался от всех комментаторов и говорил, что его система безрисковая. И у него тоже были деньги в управлении, по которым он не принял вину на себя, а свалил всё на брокера и на биржу. Вы же с Анной отмахиваетесь от замечания, что автоэкспирация большого количества CALL-опционов в деньгах очень опасна на малом счёте.
kiselev, Это не дает права поднимать ГО в 30 раз по опционам. Потому что просто лишает возможности работы в них и означает, что тогда вообще нет смысла торговать у гавноброкера. Вы можете хоть с пеной у рта отстаивать свою точку зрения, только вот когда другие брокеры дают нормально работать инструментом, а такие как ВТБ не дают, то автоматом это превращается в плохого брокера. Вы занимаетесь какой-то не понятно теорией, никому не нужной и не интересной, словно работаете в этом гавно брокере
kiselev, да что вы голову то морочите какими-то фантазиями? О каком цейтноте речь? О каких неимоверных количествах опционов? Где вы эти цифры взяли, кроме как в своей голове?
Каждый вторник, при увеличении ГО закрытие позиций принудительно происходит в среднем от 30 минут до полутора часов максимум. Зачем еще два дня? Это недельные опционы, в них по совокупности по всем страйкам позиций на 5 копеек.
Еще раз — только у ВТБ такой геморрой! Адекватные в этом направлении брокеры работают так, как и должно быть — ничего лишнего.
Вот именно, что жесткие правила риск-менеджмента. Чересчур жесткие! То есть такие, каких не должно быть. Зачем тогда это направление у них существует в принципе?
По вашим пунктам: 1. С какой стати клиент должен пересматривать свою прибыльную тактику, если брокер неадекватен? Естественно сразу переходить ко второму пункту. Об этом и речь изначально и основной посыл всей дискуссии. ТС пояснил из-за чего следует переходить ко второму пункту, но вы почему-то начали выгораживать неадекватность брокера.
Повторю еще раз — никаких рисков закрытия в четверг до экспирации у брокера нет. Вы зачем-то их сами придумываете. В качестве доказательства вам приводится ПРАКТИКА всех остальных брокеров, но у вас прав только ВТБ, как будто вы заинтересованное лицо действительно.
Про Коровина вы тоже видимо только по верхушкам нахватались и не понимаете, что там было. Он продавал волатильность. То есть продавал опционы. С нашей ситуацией это вообще ничего общего не имеет от слова совсем. Его покололи может и криво в его понимании, но там только его вина. Там сама стратегия такая. Тут же вам пытаются объяснить совсем другое, но вы уперлись, что все дураки, а ВТБ хороший.
У меня стандартно подняли. В 7 раз ))
Раздражает это жутко
Раньше же вообще поднимали в вечерку понедельника и могли поколить в пустой стакан. Тихий ужас был. Когда на вторник перенесли, то луч надежды появился, что вообще поправят все. Но нет.
недельные опцики поднимают в 14ч час по четвергам, обычно...
а так в былые времена если у вас не хватает денег закрыть по различным комбинациям, то рисковики дают (лимиты, то есть денег на несколько минут )для расширения депо, и потом забирают обратно…
Никаких предупреждений, тупо задрали ГО и всё. Это что просто чтобы кому-то позиции порезать?
ВТБ отличный брокер!
Сравните покупку акций Сбербанка в лонг и покупку фьючерсов, по которым постоянно меняют ГО и у которых ограничен срок действия.
Да и суть даже не в рисках. Каждый сам решает, какой риск на себя принимать. Это право. Можно и на всю катушку. Если нравится. Что за мода такая у людей указывать, как другим распоряжаться собственными средствами?
Не в том дело умею я ими торговать или нет. Тут дело в том сколько людей на них влетают. Мой посыл это обычное предостережение.
Лично я понял, что ТС не стоит торговать такими инструментами, в которых виноват брокер, а не он сам.
Некоторые вообще опционы не предоставляют. Некоторые ГО по вторникам повышают. А некоторые нормальные.
Переходи к броку которому пофиг на позиции
Поясняю позицию, вот такие опционщики отмороженные как ТС со своей депохой в условных 1.5 миллиона могут купить фьючей на ртс по ГО всего 45 штук, и это будет на всю котлету.
И на минуточку, по номиналу это будет 10 миллионов. Если завтра ртс уедет на 10% не туда, то наш опционщик просрет всего ничего 70% от от котлеты своей.
Все вроде норм.
А что мы видим на скринах? Чувак зашёл на 95 опционов. Вдвое больше, чем он может купить фьючей.
Что будет, если опционы уйдут в деньги в тот момент, когда будет определяться цена исполнения, а затем БА дернут на 10% вниз?
То есть, он по опционам получает 95 фьючей на 20 миллионов по номиналу, затем его маржинколлят, и он остаётся должен брокеру 500 тыс сверх своего депо.
И это всего лишь при 10% движении
А что будет, если движение будет 30% и количество таких отмаржинколленных отморозков превысит количество денег у втб?
Биржа заберёт мои деньги, чтоб покрыть убытки, так как деньги всех клиентов по факту в общем котле.
Так что лучше валите из втб подальше.
Окей, гипотетически предположим такую даже ситуацию. Что мешает поколоть перед экспирацией? Ну то есть повысить то же ГО, например, в четверг, а не во вторник? Тут же весь смысл недельных опционов теряется. По сути в ВТБ их можно торговать только с вечера четверга, когда появляется ликвидность и до пром клиринга во вторник. То есть лишь половину всего их срока существования. Почему у других брокеров такой проблемы нет? Она вообще надуманна. Я еще понимаю, если бы опционы были в продаже. Но купленные...
но почему после 14час не закрывают или в 16час, какие риски я им задаю, они у меня тают, и шансов выйти в деньги «фантастика» так как три тысячи до страйка и время ...( ДО АБСУРДА доводят уже
Уйдут в деньги, получишь свои опционы по той, цене, по которой продал, минус разница в цене. Уйдут в деньги раньше истечения, вариомаржа списывается постепенно (как с фьючами) и закрывать будут постепенно.
А с купленными — это черный ящик.
Поэтому делают заранее.
И да, движения на 10% и более, это не исключение и не редкость, а стандартная ситуация. С 15 минутами согласен, не часто такое бывает, но в течение дня — раз в полгода- год на тех или иных инструментах бывает.
Проблема в том, что это как раз так называемый черный лебедь, на которых теряют состояния, банкротятся крупнейшие банки и прочее и прочее. Даже если это раз в 10 лет бывает (а оно бывает), брокер не должен нести риски. Брокер это посредник, а не участник торгов (по крайней мере в теории)
В соседних комментах вроде написали, что у ВТБ регламент за 2 дня повышать. Вероятнее всего, что по регламенту.
А почему такой регламент, возможно есть факторы, которые не очевидны в данный момент, но были очевидны для тех, кто составлял регламент, и в то время, когда составляли.
Например я другой клиент, я только продаю опционы, причем продаю в рамках номинала фьюча, чтобы не выходить за рамки депо, кроме того в основном все таки торгую ценными бумагами, и для меня именно такой регламент наиболее оптимален, мне не понравилось в открытии, в сбере вообще опционы нельзя продавать, в альфе их вообще нет, в финаме и бкс настолько хитрые и мутные регламенты и тарифы, что я просто побоялся с ними связываться (хуже чем в открытии).
Думаю, что в втб таких клиентов, как я, полно.
Насколько для себя понял — если совсем по методичке все делать, то на момент клиринга, во избежание неожиданных ситуаций, на счёте должны присутствовать дс в размере покрытия стоимостей базовых активов по позициям.
Вопрос, в случае с полностью покрытой продажей опционов, дс кроме базового актива обязаны присутствовать?
Вы готовы 120 фьючей RiH1 принять? Конечно — нет. Тогда надо крыть принудительно.
Что за бред то?
Ну идите тогда в Открывашку, если она долги своим клиентам прощает.
Куда мне идти я сама решу. И пойду как раз в открывашку. Только причем тут какие-то долги, которые вы приписываете? Вы в ситуации не разобрались и путаете синее с горячим.
Ну и про тип торговли. Тут тоже каждый сам для себя решает. Речь об абсурдности действий брокера в данном случае, а не торгующего. Вам же никто не говорит, как надо торговать и надо ли вообще.
Перед экспирацией ГО опциона ATM = ГО фьючерса.
Вот и всё.
Здесь вам регулярно это показывают во вторник в 14-00.
А здесь явно стиль торговли своеобразный. Как это называется? Торговля по гамме? Или «всё на зеро»???
Теперь я понял откуда растёт легенда, что «ВТБ не подходит для опционов».
Да, для такого стиля торговли ВТБ — не подходит.
Вы мне можете объяснить, какие риски во вторник у ВТБ вдруг возникают? причем такие, каких ни у кого больше нет?
Эта поза в четверг может действительно быть где угодно, но точно известно, что она не может быть в минусе! Деньги понадобятся только в момент экспирации, но брокер их требует за два дня! Что меняется для брокера от того, что он отмаржинколит сейчас или в четверг утром? Ничего абсолютно. А для клиента как раз меняется.
Позиция не закрывается сразу, а держится до следующего клиринга, в течении нескольких часов есть возможность довнести ГО — переводом между площадками (с основной секции на срочную) или с банковского счёта.
А вы точно понимаете о чем речь? Зачем мне тогда покупать опцион, если у него ГО, как у фьючерса становится? Мне проще взять фьючерсы, вы это разве не понимаете? Но я беру опционы то именно потому, что они дешевле и маржинальность в них больше. А мне в обертке опциона по вторникам заворачивают фьючерс. И в чем резон?
По поводу закрытия вообще молчу. Вы видимо не в ВТБ торгуете.
Анна Семеновна, так брокер откуда знает собирается он на экспирацию или нет? Исполнение же автоматическое. А если соберется, то на экспирации у него и будет ГО как у фьючерса. Брокер страхует свои риски.
По поводу фьючерса, Вы это серьезно спрашиваете? Купленный опцион ограничен премией, а куда Вас фьючерс увезет — неизвестно. Это разные инструменты.
Не смущает потому, что опыт — сын ошибок трудных, отбил всякое желание торговать на всю доступную маржу.
И с контр-агентами там все нормально! Что в четверг, что во вторник. Почему другие брокеры могут закрывать в четверг, а лишь один ВТБ нет? Я не понимаю вашей оголтелой этой защиты брокера, к тому же в том вопросе, в котором вы до конца не разбираетесь. Причем с практической точки зрения от слова совсем, но и в теоретической не до конца. Я не пытаюсь вас обидеть или оскорбить как-то. Простите, если это так выглядит. Но просто удивлена.
Вы понимаете, что это недельные опционы? Они торгуются с нормальной ликвидностью всего 5 дней. Из Них ВТБ забирает 2,5 дня. И на кой черт они вообще тогда нужны? А почему тогда еще раньше не начать колить? Например сразу после открытия клиентом позиции еще в четверг? А то вдруг контр-агенты разбегутся. Так-то там маркет-мейкеры до последнего. Так что не надо фантазировать.
Только особенность эта не нормальная
Но это все равно не отменяет остального бреда с недельками
Но вы же считаете, что это НЕВОЗМОЖНО ?!
Ладно.
И я понимаю почему ВТБ это делает во вторник: принудительное закрытие у них выполняют трейдеры в ручном режиме. То есть трейдерам ВТБ дают два дня для закрытия всех маржин-коллов. Это вполне разумный срок. Оставлять всех клиентов на последние часы перед экспирацией — для брокера это играть в цейтноте.
Я не сказала, что отойти от терминала невозможно. Не придумывайте за меня. Я сказала, что трейдер может отойти в любой день абсолютно — и в понедельник и в пятницу. Но причем тут именно вторник?
А что у других? Какие-то клиенты более сознательные, что не отлипают от терминалов? Только в ВТБ прогульщики сплошные? Причем вот каждую неделю пачками прогуливают. Одни и те же наверное. Ну смешно же. Какой процент забывчивых? Да ничтожный. Опционщики — это не инвесторы, которые купили и забыли.
Я торгую спредами, а не голыми коллами/путами. Ну и главное: — я не нахожусь в таком количестве контрактов за два дня до экспирации. У меня сейчас 12 контрактов опционов на Ri выходит на экспирацию. Это спреды. Поэтому я не заметил повышение ГО на свой счёт около 1 млн.
У вас же счёт в 20 раз меньше, а контрактов в 10 раз больше.
и Анна мне доказывает, что никаких рисков и никаких обязательств… Это непрофессионально с её стороны.
1) Клиент уходит от терминала (это легко представить ввиду того что у вас несколько клиентских счетов), рынок растет и CALL-опционы выходят в деньги,
2) Автоэкспирация. Производится поставка фьючерсов на CALL-опционы в деньгах
3) После экспирации рынок уносит вниз гэпом. На клиентском счету возникает огромный минус. Убыток может превысить 1 млн. руб. Тяжесть высокая, если учитывать по соотношению к счету 50 тыс. Брокеру прийдётся идти в суд для получения своих денег.
Скажете, что это МАЛОВЕРОЯТНО. Оцените вероятность в процентах.
Риск = ВЕРОЯТНОСТЬ * ТЯЖЕСТЬ
Так как ТЯЖЕСТЬ высокая, то даже если вероятность составляет 0,1%, то риск всё равно оказывается в неприемлемой зоне по риск-менеджменту брокера. У госбанка написаны такие жёсткие правила.
И лучше такие ситуации предотвращать за два дня до экспиры, чтобы потом не работать в цейтноте в последние часы.
О жестких правилах риск-менеджмента ВТБ брокера уже сообщали другие клиенты.
Если эти правила не подходят под ваш стиль торговли выходы есть:
1) пересмотреть торговую тактику
и/или
2) искать брокера с менее жёсткими правилами. Но тогда и риск не прикрыт ничем и счёт может оказаться в глубоком минусе при некоторых маловероятных обстоятельствах.
А коровин здесь приведён как пример, потому что он тоже отмахивался от всех комментаторов и говорил, что его система безрисковая. И у него тоже были деньги в управлении, по которым он не принял вину на себя, а свалил всё на брокера и на биржу.
Вы же с Анной отмахиваетесь от замечания, что автоэкспирация большого количества CALL-опционов в деньгах очень опасна на малом счёте.
Каждый вторник, при увеличении ГО закрытие позиций принудительно происходит в среднем от 30 минут до полутора часов максимум. Зачем еще два дня? Это недельные опционы, в них по совокупности по всем страйкам позиций на 5 копеек.
Еще раз — только у ВТБ такой геморрой! Адекватные в этом направлении брокеры работают так, как и должно быть — ничего лишнего.
Вот именно, что жесткие правила риск-менеджмента. Чересчур жесткие! То есть такие, каких не должно быть. Зачем тогда это направление у них существует в принципе?
По вашим пунктам: 1. С какой стати клиент должен пересматривать свою прибыльную тактику, если брокер неадекватен? Естественно сразу переходить ко второму пункту. Об этом и речь изначально и основной посыл всей дискуссии. ТС пояснил из-за чего следует переходить ко второму пункту, но вы почему-то начали выгораживать неадекватность брокера.
Повторю еще раз — никаких рисков закрытия в четверг до экспирации у брокера нет. Вы зачем-то их сами придумываете. В качестве доказательства вам приводится ПРАКТИКА всех остальных брокеров, но у вас прав только ВТБ, как будто вы заинтересованное лицо действительно.
Про Коровина вы тоже видимо только по верхушкам нахватались и не понимаете, что там было. Он продавал волатильность. То есть продавал опционы. С нашей ситуацией это вообще ничего общего не имеет от слова совсем. Его покололи может и криво в его понимании, но там только его вина. Там сама стратегия такая. Тут же вам пытаются объяснить совсем другое, но вы уперлись, что все дураки, а ВТБ хороший.