Tirex
Tirex личный блог
19 января 2021, 14:17

И снова ВТБ Брокер делает, все чтобы лишиться своих клиентов. Самый отвратительный брокер

Нормально подняли ГО после 14.00? Сотрудники ВТБ, вы вообще в адеквате? Только не говорите, что это биржа подняла ГО… Это уже смешно 
И снова ВТБ Брокер делает, все чтобы лишиться своих клиентов. Самый отвратительный брокер


117 Комментариев
  • AlexeyTikhonov
    19 января 2021, 14:30
    У меня счет пропал в ЛК, 3 суток исправляли, что то портиться они начали… видимо клиентов много
  • Анна Семеновна
    19 января 2021, 14:33
    Так они каждый вторник в промклиринг поднимают ГО на недельные опционы в разы. Уже года 4 как. Вы в первый раз видимо? 

      • Анна Семеновна
        19 января 2021, 14:37
        Tirex, не знаю, почему у вас так получилось. Может из-за конструкции. 
        У меня стандартно подняли. В 7 раз ))
        Раздражает это жутко
      • gelo zaycev
        19 января 2021, 15:19
        Tirex, не удивляйтесь, в Сберб и ВТБ(там плюмбумы", рождаются, приходят и и становяться,. это естественный процесс, основная масса специалистов у них, не понимает для чего они это и с какой целью делают(на фьюч, на опционах,. на горшке, «или на „табакерке“…
          • Анна Семеновна
            19 января 2021, 15:22
            Tirex, кстати, вы не в курсе, что в открывашке с этим? как они с недельными опционами и ГО работают?
              • Анна Семеновна
                19 января 2021, 15:30
                Tirex, поняла. Тоже давно склоняюсь к этому решению. В остальном ВТБ полностью устраивает, зная какие есть перлы у некоторых других особенно. Но с этим ГО так и не хотят разбираться уже на протяжении долгого времени. При этом проблема для решения вроде бы очень простая. И почему изначально сделали такую ерунду, вообще не понятно. 
                Раньше же вообще поднимали в вечерку понедельника и могли поколить в пустой стакан. Тихий ужас был. Когда на вторник перенесли, то луч надежды появился, что вообще поправят все. Но нет. 
            • gelo zaycev
              19 января 2021, 16:01
              Анна Семеновна, прежде чем, открывать счет, вы позвоните, сначала  узнайте, и выразите намерение открыть, и тогда вам больше «плюшек» и бонусов дадут, там куча… у них.....
               недельные опцики поднимают в 14ч час по четвергам, обычно...
               а так в былые времена если у вас не хватает денег закрыть по различным комбинациям, то рисковики дают (лимиты, то есть денег на несколько минут )для расширения депо, и потом забирают обратно…
                • gelo zaycev
                  19 января 2021, 17:24
                  Tirex, как правило поднимают, в послед день экспиры, связано с тем что тета и гамма начинают по другому работать, и еще с фьючерсными поставками… два фактора от которых брокер страхуется с гаран обесп…
              • Анна Семеновна
                19 января 2021, 16:46
                gelo zaycev, спасибо за информацию. Это замечательно!
    • Eridanoy
      19 января 2021, 16:06
      Анна Семеновна, ну не на 30 же с лишним процентов, это явно перебор, ни сильных движений на рынке ни длительных выходных, вообще ничего.
      Никаких предупреждений, тупо задрали ГО и всё. Это что просто чтобы кому-то позиции порезать?
      • Анна Семеновна
        19 января 2021, 16:46
        Eridanoy, абсолютно согласна. Я вообще не понимаю экономического смысла поднятия ГО по вторникам 
        • Eridanoy
          20 января 2021, 15:57
          Tirex, я по своему ГО написал. У вас там опционы возле денег поэтому ВТБ резервирует деньги под возможную покупку фьючерсов РТС, а вот у меня и этого нет, просто по удерживаемым фьючерсам подняли ГО как я понимаю.
  • Халявщик
    19 января 2021, 14:59
    кто торгует правильными инструментами, у того нет проблем. 
    ВТБ отличный брокер!
    • Анна Семеновна
      19 января 2021, 15:05
      Биотехнолог, а правильные это какие?
      • Халявщик
        19 января 2021, 17:43
        Анна Семеновна, акции, чисто на свои и в лонг
        • Анна Семеновна
          19 января 2021, 17:44
          Биотехнолог, а кто «правильность» такую определил? 
          • Халявщик
            19 января 2021, 17:47
            Анна Семеновна, это обычная градация по степени безрисковости инструментов.
            Сравните покупку акций Сбербанка в лонг и покупку фьючерсов, по которым постоянно меняют ГО и у которых ограничен срок действия.
            • Анна Семеновна
              19 января 2021, 17:52
              Биотехнолог, это все софистика. Если у вас не получается работать с фьючерсами или опционами или вы просто этого не хотите делать, то это не значит, что они неправильные. При грамотном подходе в них риска не больше, чем в акциях. Они в общем-то изначально и придуманы то были для страхования рисков. Я, конечно, много могу на эту тему с вами порассуждать, но не вижу необходимости. Вопрос ТС был иной поставлен.
              Да и суть даже не в рисках. Каждый сам решает, какой риск на себя принимать. Это право. Можно и на всю катушку. Если нравится. Что за мода такая у людей указывать, как другим распоряжаться собственными средствами? 
              • Халявщик
                19 января 2021, 18:31
                Анна Семеновна, Я ж не указываю ТС чем торговать. Такие посты пишут каждую неделю, но почему то их не пишут, те кто в акциях сидит на свои.
                Не в том дело умею я ими торговать или нет. Тут дело в том сколько людей на них влетают. Мой посыл это обычное предостережение.
                • Анна Семеновна
                  19 января 2021, 18:36
                  Биотехнолог, но ТС то как раз понимает фундаментальную картину. Умеет работать с активом. Его вопрос в другом — а именно в том, что с активом нормально не хочет работать сам брокер 
                  • Халявщик
                    19 января 2021, 18:38
                    Анна Семеновна, че за чушь) у всех брокер условия +- одинаковые.
                    Лично я понял, что ТС не стоит торговать такими инструментами, в которых виноват брокер, а не он сам.
                    • Анна Семеновна
                      19 января 2021, 18:42
                      Биотехнолог, да что вы говорите? Поизучайте условия брокеров. Может по акциям, которые вы торгуете и одинаковые, но вот по опционам очень разнится картина. Мне можете не рассказывать, я сама работала в нескольких брокерских компаниях. 
                      Некоторые вообще опционы не предоставляют. Некоторые ГО по вторникам повышают. А некоторые нормальные. 
      • Халявщик
        19 января 2021, 17:44
        Tirex, да, зато у меня не возникает никогда таких проблем с брокером
        • Анна Семеновна
          19 января 2021, 21:30
          Биотехнолог, а если вообще не торговать, то тем более никаких проблем не возникнет )
  • Йонатан Берсон
    19 января 2021, 15:09
    Может стоит изучить регламент брокера, а не писать об этом на СЛ?
    Переходи к броку которому пофиг на позиции 
      • gelo zaycev
        19 января 2021, 15:21
        Tirex, в других компаниях по четвергам,  есть у некотор-х банков не поднимают даже..., а вам ответили «ахинею», чистой воды, типа биржа…
          • DE1
            19 января 2021, 15:41
            Tirex, спасибо
    • DE1
      19 января 2021, 15:40
      Йонатан Берсон, писать об этом надо, это полезно для других кто не в курсе
      • Йонатан Берсон
        19 января 2021, 16:32
        DE1, кто не в курсе -  должен страдать) приходят на биржу и давай туда-сюда что-то делать не понимая чего делают с чем и т.д. А потом когда нефть отрицательную цену строит начинают вопить — нас обокрали))) Если ты серьезно относишься к своим деньгам — ты изучишь всё прежде чем зайти в рынок. Если для тебя рынок это лотерейка или прихоть лудомана — не надо жаловаться когда тебя поимели :)
        • DE1
          19 января 2021, 16:36
          Йонатан Берсон, да не фига! с этим повышеным го, твои аргументы мимо кассы, у меня psb, 2 года не замечал, что повышает, а потом на те и подобная ситуация, и также пиздели, что это биржа повысила. так что про повышенное го интересно всем, и не фига нигде это не прочитаешь, мне брокер сказал мы не знаем когда и на сколько повысим, так что пост в тему, будем знать, что под опцики втбэшка нах не нужна
          • Йонатан Берсон
            19 января 2021, 16:39
            DE1, под опцики ВТБ не вариант. ПСБ нормально для опционов. они там полные отморозки)))
          • Дмитрий К
            19 января 2021, 16:52
            DE1, у меня основной брокер именно втб и мне нужен именно втб именно под опционы.
            Поясняю позицию, вот такие опционщики отмороженные как ТС со своей депохой в условных 1.5 миллиона могут купить фьючей на ртс по ГО всего 45 штук, и это будет на всю котлету.
            И на минуточку,  по номиналу это будет 10 миллионов. Если завтра ртс уедет на 10% не туда, то наш опционщик просрет всего ничего 70% от от котлеты своей.
            Все вроде норм.

            А что мы видим на скринах? Чувак зашёл на 95 опционов. Вдвое больше, чем он может купить фьючей.
            Что будет, если опционы уйдут в деньги в тот момент, когда будет определяться цена исполнения,  а затем БА дернут на 10% вниз?
            То есть, он по опционам получает 95 фьючей на 20 миллионов по номиналу, затем его маржинколлят,  и он остаётся должен брокеру 500 тыс сверх своего депо.
            И это всего лишь при 10% движении
            А что будет, если движение будет 30% и  количество таких отмаржинколленных отморозков превысит количество денег у втб?
            Биржа заберёт мои деньги, чтоб покрыть убытки, так как деньги всех клиентов по факту в общем котле.

            Так что лучше валите из втб подальше.
            • DE1
              19 января 2021, 17:02
              Дмитрий К, да мне это все понятно, мне не понятно когда брокер на протяжении долно времени не поднимает го, а потом вдруг бац и поднимает. пусть тогда лучше режут позу не дают выйти на экспиру и получить фьючи, а если брокер как втб не дает торговать ближние, сегодняшние опциоки, это фуфел а не брокер
              • Value
                19 января 2021, 17:12
                DE1, поднимают всегда за 2 дня до исполнения.
            • Анна Семеновна
              19 января 2021, 17:26
              Дмитрий К, что-то какая-то фантастика. За время клиринга в 15 минут БА должен улететь «всего» на 10%? Хоть раз такое было?
              Окей, гипотетически предположим такую даже ситуацию. Что мешает поколоть перед экспирацией? Ну то есть повысить то же ГО, например, в четверг, а не во вторник? Тут же весь смысл недельных опционов теряется. По сути в ВТБ их можно торговать только с вечера четверга, когда появляется ликвидность и до пром клиринга во вторник. То есть лишь половину всего их срока существования. Почему у других брокеров такой проблемы нет? Она вообще надуманна. Я еще понимаю, если бы опционы были в продаже. Но купленные...   
              • gelo zaycev
                19 января 2021, 17:34
                Анна Семеновна, до смешного доходит, купленные не закрывают и после 15час, четверга и после 16час.., и они у меня тают,. и вдруг в мою сторону увелич-ся премия и маржа… рисковики кроют,, аргументируют типа что до страйка выходя в деньги аж три -2 тысячи пунктов и в друг я в  18час, типа сам забуду закрыться( то есть маркет -мейкер закрылся об меня (своими проданными ,. ...
                 но почему после 14час не закрывают или в 16час, какие риски я им задаю, они у меня тают, и шансов выйти  в деньги «фантастика» так как три тысячи до страйка и время ...( ДО АБСУРДА доводят уже
              • Дмитрий К
                19 января 2021, 17:52
                Анна Семеновна, так в том вся и фишка, что с проданными все ясно и понятно, больше чем на ГО фьючей опционов не продашь.
                Уйдут в деньги, получишь свои опционы по той, цене, по которой продал, минус разница в цене. Уйдут в деньги раньше истечения, вариомаржа списывается постепенно (как с фьючами) и закрывать будут постепенно.
                А с купленными — это черный ящик.
                Поэтому делают заранее.

                И да, движения на 10% и более, это не исключение и не редкость, а стандартная ситуация. С 15 минутами согласен, не часто такое бывает, но в течение дня — раз в полгода- год на тех или иных инструментах бывает.
                Проблема в том, что это как раз так называемый черный лебедь, на которых теряют состояния, банкротятся крупнейшие банки и прочее и прочее. Даже если это раз в 10 лет бывает (а оно бывает), брокер не должен нести риски. Брокер это посредник, а не участник торгов (по крайней мере в теории)
                • Анна Семеновна
                  19 января 2021, 18:03
                  Дмитрий К, согласна. Но вторник то зачем? Почему не в четверг, как это делают все? Что, у ВТБ вдруг рисков больше каким-то образом, чем у других? А раньше вообще в понедельник было в вечерку и маржинколы в пустые стаканы. Что поменялось, меньше рисков стало, что на вторник передвинули? А почему тогда не в пятницу? Ведь за выходные ого какие риски. Ерунда это все. Все риски эти в планках закладываются биржей. Да и о чем вообще речь? Ну произошло снижение на 10% в течение дня, ну и покололи по минимальным ценам. О каких рисках речь? Тут единственный риск, что стакан вообще пустой будет. Так он всегда есть. И даже по акциям. Достаточно 2008-ой вспомнить. Но тот же брокер по опционам легко может выступить маркет-мейкером по минимальной цене и закрыть позицию вообще ничего не теряя. какие риски то не пойму? 
                  • Дмитрий К
                    19 января 2021, 18:10
                    Анна Семеновна, ну это как рыбки будут спрашивать друг друга, а почем нас кормят по утрам, а не по вечерам.
                    В соседних комментах вроде написали, что у ВТБ регламент за 2 дня повышать. Вероятнее всего, что по регламенту.
                    А почему такой регламент, возможно есть факторы, которые не очевидны в данный момент, но были очевидны для тех, кто составлял регламент, и в то время, когда составляли.
                    • Анна Семеновна
                      19 января 2021, 18:28
                      Дмитрий К, естественно регламент. Об этом никто и не спорит. Но кто составлял такой регламент и почему? Просто я в ВТБ уже около 10 лет. И до 2015-го года такой ерунды не было. Потом несколько поменялась общая схема. Опционы стали поставочными и с автоматической экспирацией (ранее автоматической не было) и каждый брокер написал свой обновленный регламент. Так вот многие этот регламент адаптировали для клиентов как надо, а ВТБ избрал свой путь. Он просто не захотел заморачиваться. Тут он естественно сам в праве выбирать, что ему делать. У некоторых вообще опционов нет. Но если вы уж делаете, то сделайте это по-человечески и для людей же. Иначе зачем тогда вообще это всё?  
                      • Дмитрий К
                        19 января 2021, 18:33
                        Анна Семеновна, я думаю, что мы не видим всей картины.
                        Например я другой клиент, я только продаю опционы, причем продаю в рамках номинала фьюча, чтобы не выходить за рамки депо, кроме того в основном все таки торгую ценными бумагами, и для меня именно такой регламент наиболее оптимален, мне не понравилось в открытии, в сбере вообще опционы нельзя продавать, в альфе их вообще нет, в финаме и бкс настолько хитрые и мутные регламенты и тарифы, что я просто побоялся с ними связываться (хуже чем в открытии). 
                        Думаю, что в втб таких клиентов, как я, полно.
  • Осторожный спекулянт
    19 января 2021, 16:18
    По паре раз в год эта тема всплывает регулярно.
    Насколько для себя понял — если совсем по методичке все делать, то на момент клиринга, во избежание неожиданных ситуаций, на счёте должны присутствовать дс в размере покрытия стоимостей базовых активов по позициям.

    Вопрос, в случае с полностью покрытой продажей опционов, дс кроме базового актива обязаны присутствовать?
    • Value
      19 января 2021, 17:13
      Tim0n, желательно. Там же еще волатильность (премия опциона).
  • Alexander
    19 января 2021, 16:32
    Не только брокер, но и банк, один из самых технически отвратительных, вечно что то у них не работает, а если списывают деньги то всегда не в пользу клиента. 
    • Дмитрий К
      19 января 2021, 16:57
      Alexander, а что именно не работает?  Из открытия альфы сбера и втб, втб самый стабильный три года там сижу,  вроде норм
  • Value
    19 января 2021, 17:15
    Вам правильно посоветовали — регламент брокера почитайте. За 2 дня до экспиры ГО поднимается до ГО базового актива. На случай поставки.
      • Value
        19 января 2021, 18:24
        Tirex, ну за 2,5.
  • Алексей Киселев
    19 января 2021, 17:26
    Счёт 50 тыс. руб и 120 опционов около денег на поставку контрактов 120 контрактов RI. Что здесь удивительного в поднятии ГО? 
    Вы готовы 120 фьючей RiH1 принять? Конечно — нет. Тогда надо крыть принудительно.
      • Алексей Киселев
        19 января 2021, 17:32
        Tirex, мало ли что за два дня может случиться. Может просто трейдер срочно уехал или забухал на пару дней, а брокеру за него принимать контракты на свой счёт?
        • Анна Семеновна
          19 января 2021, 17:40
          kiselev, зачем принимать? Закрыть в четверг и всё. Почему именно вторник? Почему не сразу тогда при открытии позиции? «А то мало ли что за неделю случиться может, может забухать на 7 дней»
          Что за бред то? 
          • Алексей Киселев
            19 января 2021, 17:43
            Анна Семеновна, а подобный тип торговли — это не бред?  Это же перевёрнутый Коровин, который потом орёт, что ему незаслуженно подняли ГО! Какой брокер был у Коровина в 2018 сначала поинтересуйтесь, может тоже ВТБ ???
            Ну идите тогда в Открывашку, если она долги своим клиентам прощает.
            • Анна Семеновна
              19 января 2021, 17:48
              kiselev, причем тут Коровин? Он вообще опционы продавал! Огромная разница. У него там как раз такой проблемы не стояло, а просто волатильность увеличилась при ПРОДАННЫХ опционах. Тут же при купленных мой риск и так ограничен премией, но брокер зачем-то еще ГО увеличивает на случай поставки. Причем делает это за два дня зачем-то. Хотя я в принципе никогда на поставку не выхожу. Еще раз. Что мешает сделать это в четверг хотя бы на пром. клиринге? 
              Куда мне идти я сама решу. И пойду как раз в открывашку. Только причем тут какие-то долги, которые вы приписываете? Вы в ситуации не разобрались и путаете синее с горячим. 
              Ну и про тип торговли. Тут тоже каждый сам для себя решает. Речь об абсурдности действий брокера в данном случае, а не торгующего. Вам же никто не говорит, как надо торговать и надо ли вообще. 
              • Алексей Киселев
                19 января 2021, 17:52
                Вы в ситуации не разобрались и путаете синее с горячим. 
                Анна Семеновна, разобрался.
                Перед экспирацией ГО опциона ATM = ГО фьючерса.
                Вот и всё. 
                Здесь вам регулярно это показывают во вторник в 14-00.
                • Анна Семеновна
                  19 января 2021, 17:55
                  kiselev, показывают? Я это и так прекрасно знаю. Здесь не показывают, а именно превращают опцион во фьючерс по вторникам. А почему? Точнее зачем? В чем тогда смысл этого опциона?
                  • Алексей Киселев
                    19 января 2021, 18:01
                    Анна Семеновна, смысл в том, что не берут люди такими объемами. У меня тоже ВТБ и есть опционы на RI с экспирацией 21.01. Однако я не заметил повышения ГО, т.к. эти опционы не составляют большую часть депозита. Окажутся в деньгах — прийму поставку фьючерсов, не проблема, торгую дальше. 
                    А здесь явно стиль торговли своеобразный. Как это называется? Торговля по гамме? Или «всё на зеро»???
                    Теперь я понял откуда растёт легенда, что «ВТБ не подходит для опционов».
                    Да, для такого стиля торговли ВТБ — не подходит.
                    • Анна Семеновна
                      19 января 2021, 18:07
                      kiselev, да что вы за людей то решаете, какими объемами и что торговать? Каждый волен поступать, как хочет. Вопрос то совсем в другом. А именно в том, что экономического смысла нет никакого в действиях ВТБ в данном случае. Они никак не уменьшают тем самым никаких рисков. Но при этом превращают недельный опцион в обычный фьючерс. То есть никакого резона в принципе нет брать колы, когда эффект такой же, как от покупки фьючерса. Смысл тогда вообще предоставлять возможность торговли недельками?
                      • Алексей Киселев
                        19 января 2021, 18:09
                        Анна Семеновна, то есть Вы настаиваете на том, что если брать недельные опционы Ri, то надо брать их сотнями на депо 50 тыс руб? И никаких рисков при покупке 100 опционов перед экспирацией не возникает?
                        • Анна Семеновна
                          19 января 2021, 18:22
                          kiselev, я настаиваю на том, что каждый берет ровно столько, сколько хочет. И при покупке действительно перед экспирацией никаких рисков. Они есть только на момент экспирации, когда надо платить за поставку. Это в четверг. Но ни как не во вторник и даже не в среду.
                          Вы мне можете объяснить, какие риски во вторник у ВТБ вдруг возникают? причем такие, каких ни у кого больше нет?  
          • Value
            19 января 2021, 18:35
            Анна Семеновна, так они ничего не закрывали, а подняли ГО. А заранее — чтобы не допустить выхода такой (необеспеченной) позиции на поставку. И чтобы было об кого покрыть или время разрулить. Не обязательно же делать всё в последний момент.
            • Анна Семеновна
              19 января 2021, 18:40
              Value, видите плановую позицию в минус почти полтора миллиона? Это значит, что к текущему моменту после пром. клиринга она уже закрыта либо самим клиентом, либо как-нибудь топорно брокером. Он не просто повышает ГО, но и приводит в соответствие с лимитом. Если бы просто показывал индикативно, то и вопроса бы не стояло. 
              Эта поза в четверг может действительно быть где угодно, но точно известно, что она не может быть в минусе! Деньги понадобятся только в момент экспирации, но брокер их требует за два дня! Что меняется для брокера от того, что он отмаржинколит сейчас или в четверг утром? Ничего абсолютно. А для клиента как раз меняется. 
              • Алексей Киселев
                19 января 2021, 18:43
                Он не просто повышает ГО, но и приводит в соответствие с лимитом. Если бы просто показывал индикативно, то и вопроса бы не стояло. 
                Анна Семеновна, а вы точно торгуете на FORTS? Когда в последний раз торговали? 
                Позиция не закрывается сразу, а держится до следующего клиринга, в течении нескольких часов есть возможность довнести ГО — переводом между площадками (с основной секции на срочную) или с банковского счёта.
                • Анна Семеновна
                  19 января 2021, 18:50
                  kiselev, сегодня в последний раз. 
                  А вы точно понимаете о чем речь? Зачем мне тогда покупать опцион, если у него ГО, как у фьючерса становится? Мне проще взять фьючерсы, вы это разве не понимаете? Но я беру опционы то именно потому, что они дешевле и маржинальность в них больше. А мне в обертке опциона по вторникам заворачивают фьючерс. И в чем резон?
                  По поводу закрытия вообще молчу. Вы видимо не в ВТБ торгуете. 
                  • Алексей Киселев
                    19 января 2021, 18:54
                    Анна Семеновна, я не знаю зачем вам опцион.
                    • Анна Семеновна
                      19 января 2021, 18:55
                      kiselev, вот по вторникам становится как раз не зачем. Потому что он превращается в тыкву. Хотя должен еще два дня каретой быть. И это только в ВТБ 
              • Value
                19 января 2021, 18:45
                Анна Семеновна, так пусть поддержит уровень маржи и ждет четверга, в чем проблема?
                • Анна Семеновна
                  19 января 2021, 18:52
                  Value, а зачем? Он берет опцион, а не фьючерс. Зачем ему ГО поддерживать как у фьючерса, если он на экспирацию вообще не собирается? Зачем тогда вообще изначально брать опцион и для чего он нужен становится? Вас не смущает, что у других брокеров иначе? Так все-таки может быть это у ВТБ коряво, а не в рисках дело или в чем-то еще?
                  • Value
                    19 января 2021, 19:02

                    Анна Семеновна, так брокер откуда знает собирается он на экспирацию или нет? Исполнение же автоматическое. А если соберется, то на экспирации у него и будет ГО как у фьючерса. Брокер страхует свои риски.

                     

                    По поводу фьючерса, Вы это серьезно спрашиваете? Купленный опцион ограничен премией, а куда Вас фьючерс увезет — неизвестно. Это разные инструменты. 

                     

                    Не смущает потому, что опыт — сын ошибок трудных, отбил всякое желание торговать на всю доступную маржу.

                    • Анна Семеновна
                      19 января 2021, 20:02
                      Value, да он и не должен знать. Пусть закрывает в четверг перед экспирацией и все. Риски, что во вторник, что в четверг для брокера одинаковые! 
                      • Value
                        19 января 2021, 22:37
                        Анна Семеновна, еще раз: брокер поднимает ГО, а не закрывает. Автор закрывается сам (добровольно-принудительно). Из-за маржин-кола. Не видите здесь противоречий? И риски не одинаковые, если на то пошло. Чтобы что-то закрыть нужен контрагент в стакане. Раньше начнешь — проще закрыть (больше контрагентов).
                        • Анна Семеновна
                          19 января 2021, 23:38
                          Value, ну вот зачем вы свою теорию сюда толкаете, которая с практикой ничего общего не имеет? Фантазийные рассуждения. Мы же вам не просто так наверное все это говорим? А именно с практической точки зрения. Каждую неделю с этим сталкиваемся. О каких противоречиях вы говорите? Противоречия как раз в действиях брокера. Вы понимаете суть самого инструмента опциона? Его суть как раз в минимальном ГО! Потому что это право, а не обязательство! 
                          И с контр-агентами там все нормально! Что в четверг, что во вторник. Почему другие брокеры могут закрывать в четверг, а лишь один ВТБ нет? Я не понимаю вашей оголтелой этой защиты брокера, к тому же в том вопросе, в котором вы до конца не разбираетесь. Причем с практической точки зрения от слова совсем, но и в теоретической не до конца. Я не пытаюсь вас обидеть или оскорбить как-то. Простите, если это так выглядит. Но просто удивлена.
                          Вы понимаете, что это недельные опционы? Они торгуются с нормальной ликвидностью всего 5 дней. Из Них ВТБ забирает 2,5 дня. И на кой черт они вообще тогда нужны? А почему тогда еще раньше не начать колить? Например сразу после открытия клиентом позиции еще в четверг? А то вдруг контр-агенты разбегутся. Так-то там маркет-мейкеры до последнего. Так что не надо фантазировать. 
                          • Value
                            20 января 2021, 01:47
                            Анна Семеновна, ну считайте это особенностью ВТБ. Если ГО фьючерса = ГО опциона не устраивает, наверное лучше поискать другого брокера.
                            • Анна Семеновна
                              20 января 2021, 10:06
                              Value, так об это речь и шла изначально.
                              Только особенность эта не нормальная 
                      • Анна Семеновна
                        19 января 2021, 23:42
                        Tirex, на квартальных они не поднимают, потому что фьючерс истекает и самой поставки априори не предусмотрено.
                        Но это все равно не отменяет остального бреда с недельками 
              • Value
                20 января 2021, 01:52
                Tirex, Вы предлагаете осуществить поставку необеспеченной позы за счет ГО брокера и тут же её реализовать на рынке? Разве не от этого пытается уйти ВТБ? Я думаю, они уже так влетели и обжегшись на молоке теперь дуют на воду. Что и выливается в некоторые перегибы.
  • Алексей Киселев
    19 января 2021, 18:28
    Вы мне можете объяснить, какие риски во вторник у ВТБ вдруг возникают?
    Я уже объяснил: трейдер отошёл от торгового терминала и не вернулся до пятницы. Клиентский счет вышел на поставку.
    Но вы же считаете, что это НЕВОЗМОЖНО ?!
    Ладно.
    И я понимаю почему ВТБ это делает во вторник: принудительное закрытие у них выполняют трейдеры в ручном режиме. То есть трейдерам ВТБ дают два дня для закрытия всех маржин-коллов. Это вполне разумный срок. Оставлять всех клиентов на последние часы перед экспирацией — для брокера это играть в цейтноте.
    • Анна Семеновна
      19 января 2021, 18:34
      kiselev, да что вы говорите? А сам ВТБ авторитетно заявляет, что у него колят именно машины. Именно поэтому колят как попало — в пустые стаканы или с ценой заявки, собирающей пол стакана. 
      Я не сказала, что отойти от терминала невозможно. Не придумывайте за меня. Я сказала, что трейдер может отойти в любой день абсолютно — и в понедельник и в пятницу. Но причем тут именно вторник?
      А что у других? Какие-то клиенты более сознательные, что не отлипают от терминалов? Только в ВТБ прогульщики сплошные? Причем вот каждую неделю пачками прогуливают. Одни и те же наверное. Ну смешно же. Какой процент забывчивых? Да ничтожный. Опционщики — это не инвесторы, которые купили и забыли.  
      • Алексей Киселев
        19 января 2021, 18:39
        Опционщики — это не инвесторы, которые купили и забыли.  
        Сомневаюсь, что все опционщики поклялись открывать торговый терминал два последних дня до экспирации.
        • Анна Семеновна
          19 января 2021, 18:47
          kiselev, да какая разница? Они и не обязаны! У них вообще до экспирации не возникает никаких обязательств по купленным опционам. Вы это разве не понимаете? Они берут опцион с определенным ГО. Именно опцион — не фьючерс. И до экспирации никаких обязательств по сути нет. И по идее брокер то и колоть не имеет права до экспирации. Но чтобы не предоставлять денег на саму экспирацию и колоть уже после нее, то решили делать это заранее, для того и прописали это в регламентах. При этом в таком случае брокер вообще ничего не теряет не в понедельник, не во вторник, не даже в четверг до экспирации. Как бы рынок не менялся. Так вот некоторые брокеры делают по уму и закрывают позиции перед экспирацией. А кое-кто почему-то за два дня, хотя смысла нет никакого. 
          • Алексей Киселев
            19 января 2021, 18:51
            У них вообще до экспирации не возникает никаких обязательств по купленным опционам.… И до экспирации никаких обязательств по сути нет.
             Я сдаюсь 
            • Анна Семеновна
              19 января 2021, 18:54
              kiselev, ну слава Богу. Но надеюсь хотя бы потому-что картину полностью в голове уложили, а не просто так. Поверьте, мне не было бы смысла просто так напирать здесь. Но у других брокеров то иначе все. и лишь у ВТБ такая ерунда. 
              • Анна Семеновна
                19 января 2021, 20:05
                Анна Семеновна, ну судя по минусу, не уложили картину… Ну и ладно, это больше ваша проблема — не моя. С опционами, видимо, половина в этом топике в принципе не сталкивалась и сути не понимает, равно как и с брокерской деятельностью, но поспорить — святое 
              • Алексей Киселев
                20 января 2021, 04:38
                Tirex, я не торгую так как Вы — это верно.
                Я торгую спредами, а не голыми коллами/путами. Ну и главное: — я не нахожусь в таком количестве контрактов за два дня до экспирации. У меня сейчас 12 контрактов опционов на Ri выходит на экспирацию. Это спреды. Поэтому я не заметил повышение ГО на свой счёт около 1 млн.
                У вас же счёт в 20 раз меньше, а контрактов в 10 раз больше.
                и Анна мне доказывает, что никаких рисков и никаких обязательств… Это непрофессионально с её стороны.
      • Алексей Киселев
        20 января 2021, 05:24
        Tirex, основной рисковый сценарий состоит из стечения обстоятельств:
        1) Клиент уходит от терминала (это легко представить ввиду того что у вас несколько клиентских счетов), рынок растет и CALL-опционы выходят в деньги,
        2) Автоэкспирация. Производится поставка фьючерсов на CALL-опционы в деньгах
        3) После экспирации рынок уносит вниз гэпом. На клиентском счету возникает огромный минус. Убыток может превысить 1 млн. руб. Тяжесть высокая, если учитывать по соотношению к счету 50 тыс. Брокеру прийдётся идти в суд для получения своих денег.

        Скажете, что это МАЛОВЕРОЯТНО. Оцените вероятность в процентах.

        Риск = ВЕРОЯТНОСТЬ * ТЯЖЕСТЬ

        Так как ТЯЖЕСТЬ высокая, то даже если вероятность составляет 0,1%, то риск всё равно оказывается в неприемлемой зоне по риск-менеджменту брокера. У госбанка написаны такие жёсткие правила.

        И лучше такие ситуации предотвращать за два дня до экспиры, чтобы потом не работать в цейтноте в последние часы.

        О жестких правилах риск-менеджмента ВТБ брокера уже сообщали другие клиенты. 

        Если эти правила не подходят под ваш стиль торговли выходы есть:
        1) пересмотреть торговую тактику
        и/или
        2) искать брокера с менее жёсткими правилами. Но тогда и риск не прикрыт ничем и счёт может оказаться в глубоком минусе при некоторых маловероятных обстоятельствах.
        А коровин здесь приведён как пример, потому что он тоже отмахивался от всех комментаторов и говорил, что его система безрисковая. И у него тоже были деньги в управлении, по которым он не принял вину на себя, а свалил всё на брокера и на биржу.
        Вы же с Анной отмахиваетесь от замечания, что автоэкспирация большого количества CALL-опционов в деньгах очень опасна на малом счёте.
        • Анна Семеновна
          20 января 2021, 10:27
          kiselev, да что вы голову то морочите какими-то фантазиями? О каком цейтноте речь? О каких неимоверных количествах опционов? Где вы эти цифры взяли, кроме как в своей голове? 
          Каждый вторник, при увеличении ГО закрытие позиций принудительно происходит в среднем от 30 минут до полутора часов максимум. Зачем еще два дня? Это недельные опционы, в них по совокупности по всем страйкам позиций на 5 копеек. 
          Еще раз — только у ВТБ такой геморрой! Адекватные в этом направлении брокеры работают так, как и должно быть — ничего лишнего. 
          Вот именно, что жесткие правила риск-менеджмента. Чересчур жесткие! То есть такие, каких не должно быть. Зачем тогда это направление у них существует в принципе? 
          По вашим пунктам: 1. С какой стати клиент должен пересматривать свою прибыльную тактику, если брокер неадекватен? Естественно сразу переходить ко второму пункту. Об этом и речь изначально и основной посыл всей дискуссии. ТС пояснил из-за чего следует переходить ко второму пункту, но вы почему-то начали выгораживать неадекватность брокера. 
          Повторю еще раз — никаких рисков закрытия в четверг до экспирации у брокера нет. Вы зачем-то их сами придумываете. В качестве доказательства вам приводится ПРАКТИКА всех остальных брокеров, но у вас прав только ВТБ, как будто вы заинтересованное лицо действительно.
          Про Коровина вы тоже видимо только по верхушкам нахватались и не понимаете, что там было. Он продавал волатильность. То есть продавал опционы. С нашей ситуацией это вообще ничего общего не имеет от слова совсем. Его покололи может и криво в его понимании, но там только его вина. Там сама стратегия такая. Тут же вам пытаются объяснить совсем другое, но вы уперлись, что все дураки, а ВТБ хороший.  

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн