Блог им. Andrey_Cheba

ЖИТЬ С РЫНКА !!! ИСПОВЕДЬ ВЫЖИВШЕГО !!!

★8
«Работая на работе...».  Это надо в аналы фразеологизмов. 
На какой раз по кругу муть свою запустил? 
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), 

avatar
ну в сл раз просрешь деньги не инвестора алеши, а кого посерьезней и жизнь будет под вопросом)
avatar
Да, жить с рынка это шляпа
avatar
Молодчага, Жеребяченко! 

      Так и надо держать, нас таких мало осталось — ныне все «Ынвэсторы».
Жить с рынка то можно, конечно. Если без особых плечей торговать, плюс огромный опыт, несколько алгостстем. Ну и конечно капитал приличный, мин от 10 млн₽. Расскажи лучше про нервные срывы, при потрярях… это ж тема та ещё 
avatar
GoodBargains, гыгыгы… шаришь… гагага
GoodBargains, у мурманчан иммунитет от депресняков...  там люди с неустойчивой психикой не выживают… климат суров и полярная ночь 
avatar
Полностью разделяю взгляды Андрея)
avatar
1. 30-40%% в год — это сегодня завышенные ожидания, надо ориентироваться на доходность в 2, максимум 3, ставки депозита.
2. 50-100 млн. для «жизни» — это завышено, кому то хватит и двух ставок депозита с меньших сумм «на жизнь». Ведь те же 30 тыс. в месяц — это 360 тыс. в год, две ставки, грубо, сейчас 9%. Поэтому, кто готов жить на эту сумму, тому достаточно и 4,6 млн. (учтен НДФЛ 13%). Ну и далее в пропорции. 

Только важно усвоить — «жить с рынка» — это значит торговлю на рынке сделать своей работой. Единственной и любимой. 
avatar
А. Г., думаю на уровне дилетантов (95% населения) нужно обещать от 40% и более, и то скажут мало. Вся инфо-финанс тусовка работает с дилетантами в этой сфере. Поэтому цифры и видео, советы и обещания, да и весь контент строго заточен под массовый дилетантов контингент.
На PRO уровне цифры давно известны, любое превышение > показывай долгосрок «verifiable track records», даже слушать не будут. Ну мб стратегию отожмут тока, хотя у местных понторезов маловероятно что она вообще есть. Ну и для себя, ориентироваться можно в зависимости от того что делаешь и понимания рисков, можно на 100% в год на полном серьезе.
avatar
ENIGMA, 100% в год — это либо hft или скальпинг с относительно небольшими суммами, либо риски те же 100%. А мировая практика аудированного ДУ показывает, что

доходность в % годовых>(модуль максимальной просадки+безрисковая ставка)

могут сделать только уникумы. У Баффета левая часть 0,45 от правой.

А «обещать» конечно можно что угодно.
avatar
А. Г., согласен с Вами, на рынке 90% ресурса достается уникумам. Иные массово гибнут под жерновами «системы» либо довольствуются «среднестатистической величиной». Впрочем, думаю тоже и в жизни, во всех отраслях и сферах.
avatar
ENIGMA, да, но даже уникумы на приличном капитале не делают 100% в год. А миллиардерами становятся вообще только управляющие чужими деньгами.
avatar
А. Г., да эти «догмы» безусловно верны для «среднестатистической величины». Кстати, уже давно пора собрать все догмы в одну большую энциклопедию, которая впрочем к «уникумам» не будет иметь никакого отношения)).
avatar
ENIGMA, это не «догмы», а статистика американского рынка за 100+ лет.
avatar
А. Г., полностью согласен с Вами, то что вы говорите и должно считаться очевидным и восприниматься должно без апелляционно. Иначе и Вам и мне будет сложнее жить. Есть ли стабильные исключения, ой нет конечно же… Зарабатывает кто либо стабильно больше альфы в 10 раз, нет конечно же… Подпишусь под всеми подобного рода утверждениями, ибо сам же заинтересован).
avatar
А. Г., доходность на той-же крипте.
просто купил биткоин.
в год под 200% годовых.
а риск меньше 100% — там под 70% где-то.

а можно минимальным трендом обрабатывать и риск до 50% снизить при тех-же ожиданиях.

БЕЗ ПЛЕЧЕЙ и БЕЗ ШОРТОВ.

конечно риски запредельные.

но и формулу
«доходность в % годовых>(модуль максимальной просадки+безрисковая ставка)»
ломают в правильную сторону.
avatar
Антон Б, там другие риски. Сколько историй про вообще потерянные криптовалюты на «криптобиржах». Не говоря уж о вообще риске исчезновения критовалют с открытым майнингом.
avatar
А. Г., Все эти риски в 75% входят.

1) В отличии от торговли на ММВБ(ФОРТС) на крипте максимальный риск ограничен 100%.
Вывод: максимальный риск в биткоине СИСТЕМНО меньше чем в счет ММВБ (фортс).
примеры: нефть, опционы, торговля валютой.

Всего 100% потерь что где-то в 10 раз меньше максимального риска на ММВБ.

2) Речь идет о простом методе купил и держи на своем кошельке — не на бирже.
avatar
Антон Б, 
1) На ММВБ Лонг без плечей в «голубых фишках» и валютах и фьючерсах на них (по номиналу) гораздо менее просадочен, чем в биткоине. А с плечом 2 и в биткоине можно было в долг попасть.
2) Во-первых, как его приобрести, не на криптобирже? Во-вторых, риск нахождения «быстрого» алгоритма, обратного майнингу это не отменяет.
avatar
А. Г.,
1) менее рискован но гораздо менее доходен.
синтетика биткоин 50% + облигации в евро 50% — дает просадку доказуемо менее 40%.
— меньше чем ммвб, и при этом доход более, чем ммвб.
(причем ммвб это портфель за ним надо следить — менять эмитентов и прочее)
1.1) вообще речь идет всегда о части активов в битке.
не более 25% от всех активов.

Портфели с биткоином (5%) МЕНЕЕ РИСКОВАННЫ для граждан РФ.
Чем те же портфели но с 0% биткоина.

Учитывая инфраструктурные риски РФ.

Относительно которых биткоин как минимум не коррелирован, а скорее отрицательно коррелирован.

2) риски
2.1) риски криптобиржи лечатся покупкой частями и выводом на разные кошельки.
2.2) обратный алгоритм.
2.2.1) биткоин для передачи ценности уже лет 6 или 7 использует ДВА разных алгоритма. на эллептических кривых + еще один.
одновременное нахождение хака в двух разделах математики маловероятно.
2.2.2) нахождение проблем в одном из алгоритмов вполне вероятно (исторически в годах или более), но к хаку кошельков не приведет.

Выйдет патч который заменяет этот ОДИН ИЗ ДВУХ алгоритмов и нужно будет просто перевести деньги в новый кошелек ДО нахождения хака в обоих алгоритмах ОДНОВРЕМЕННО.

Новые кошельки будут одновременно со старыми работать.
Как сейчас и работает.
Ранее в битке был один алгоритм проверки доступа к кошельку ( паре ключей)
Потом, исходя из Вашей идеи добавили еще один алгоритм шифрования.
Сейчас два алгоритма один в другом.
avatar
Антон Б, 
Ранее в битке был один алгоритм проверки доступа к кошельку ( паре ключей)

Речь не о доступе к кошельку, а об алгоритме майнинга. Он держится только на том, что необратим в той алгебраической структуре, на которой построен. В мире миллионы «ничейных» биткоинов. Тот, кто обратит алгоритм майнинга (т. е. создаст обратное преобразование, вычисляемое за разумное время), завладеет ими на вполне «законных» основаниях. Не говоря уж о подделке существующих.

А значит все наборы цифр в кошельках станут просто наборами цифр, не имеющими никакой ценности.

синтетика биткоин 50% + облигации в евро 50% — дает просадку доказуемо менее 40%.

А синтетика Мосбиржа 50%+облигации в евро 50%  и 15% просадки не даст. И что? Сравнивать надо сравнимое.
avatar
А. Г., «Тот, кто обратит алгоритм майнинга (т. е. создаст обратное преобразование, вычисляемое за разумное время), завладеет ими на вполне «законных» основаниях.»
Сейчас майнинг это ОДИН алгоритм sha256.
Доступ к кошелькам которым более 5 лет ДВА разных алгоритма.

Майнинг и доступ к средствам это разные процедуры.
В доступ добавлен еще один алгоритм шифрования.
(теперь их там два, ровно по тому причине что Вы привели.
никто не знает насколько стойким окажется один любой алгоритм в будущем).

Майнинг возможно.
Но к существующим кошелькам доступ не будет получен автоматически.
Атака Двойной тратой приведет к тому что будут две ветки.

И пока одна из них не победит все биржи и прочие игроки не признают ветку.
Стопнется оборот.
Такие ошибки уже были в битке на истории.
Просто возвращались к последнему рабочему блоку, и сбрасывали часть переводов.
Все об этом в курсе.
И никто не захочет рисковать.
Все будут ждать.

Ждать решения вопроса до патча или еще чего.
Эта атака не даст заработать больше чем майнинг битков в этот период.
Что много, но не прям катастрофа для сети.
Так уже было когда появился майнинг на видеокартах.
И майнинг на айсиках.

avatar
Антон Б, но в этом случае без замены алгоритма майнинга ситуация будет тупиковой. Потому что обращение sha256 позволит подделать любой биток за всю историю майнинга.
avatar
А. Г., не позволит подделать.
раньше, первые года два.
позволяло снимать любую сумму с кошельков ( с публичных ключей)
Сейчас только со старых кошельков.

Это такой чисто теоретический риск.

На него есть ответ уже в кошельках.
обращение sha256 с новых (примерно уже лет 7 как кошельков)
не даст перенести деньги.
там уже два разных метода.

Когда (и если ) появятся первые симптомы то они коснутся старых кошельков.
Считай забытых.

Риски конечно есть.
НО сравнивая риски с риском внутри РФ мы увидим
1) они как минимум независимы
2) инфраструктурные риски РФ больше на порядки, чем гипотетический взлом sha256 мгновенный.
2.1) есть статистика срабатываний эти рисков за десятки и сотни лет.
2.2) из 1 и 2 следует что диверсификация меньшей частью (5% активов)в биток уменьшает суммарный риск экспозиции за счет независимости исходов.
Для жителей РФ.
а если не мгновенный, а просто в 10-100-1000 раз производительнее то сеть подстроится. как она уже подстаивалась под майнинг видеокари и майнинг айсиками.
avatar
Антон Б, 
2) инфраструктурные риски РФ больше на порядки, чем гипотетический взлом sha256 мгновенный.

Ну если Вы «закладываетесь» на очередную революцию, то и биткоин Вам не пригодится.

не позволит подделать.
 И у меня и у Вас в кошельке одна и та же комбинация-биткоин. Как доказать, что его владелец Вы, а не я?
avatar
А. Г.,
в этом и смысл биткоина и блокчейна.
доказывать некому.
в этом его основная ценность.
есть ключ — есть права, нет ключа нет прав.
как с золотой монетой.

есть у тебя в кармане значит у тебя.
и никому доказывать этот факт не надо.
avatar
Антон Б, так я и задал вопрос: в двух кошельках с совершенно честными ключами одинаковая цифровая комбинация и она подлинная. Кто из двоих ее реальных владелец, а кто «фальшивомонетчик»? Как отличить?
avatar
А. Г., никак.
и это важный и существенный плюс.

это право совершить сделку.

Пример юридический:
Вы выдали двум людям генеральную доверенность на право продажи автомобиля.
У кого из них правильная?
У обоих.
Вы имеете право выдать две генеральных доверенности.

avatar
Антон Б, да, но, если биткоин — заменитель денег, то это же в чистом виде возможность неограниченного фальшивомонетничества.
avatar
А. Г., Рубль по закону «средство платежа».

ГК РФ Статья 140. Деньги (валюта) 1. Рубль является законным платежным средством, обязательным к приему по нарицательной стоимости на всей территории Российской Федерации.
Это, по закону, средство платежа.

В РФ по закону Рубль это заменитель денег.

Так как заменяет только часть функций.

1) Средство платежа — принудительно, силой принуждения, по закону.
2) мера стоимости — весьма условно, в той части в которой средство платежа, для фиксации цены в договоре.
Рублевая цена сейчас и десять лет назад отличается на порядок.

3) Средство сохранения ценности. — однозначно нет.

Биткоин ближе к деньгам чем рубль.
потому что имеет функции 1) и 3)
Что в два раза ближе к определению денег чем рубль.

Теоретически биткоин ближе по определению к деньгам чем рубль.
Не только рубль, но и боливар, турецкая лира, пакистанская рупия.

Много национальных принудительных платежных средств уже сейчас меньше подходят под определения денег чем биткоин.

хотя и биткоин не полностью подходит под определение.

Конкурирует биткоин не с идеальными деньгами, и даже не с USD, а с постоянно девальвирующимися законными (принудительными) средствами платежа «развивающихся» стран.
avatar
А. Г., Дядя, я делаю по 50% в торгующий месяц спокойно, уже много лет без хтф, алго, скальпинга, 
avatar
Тимур К, каким образом?
avatar
asfa, шашкой наверное машет =))
avatar
asfa, Обычная торговля, свечи комбинации, Тут нет Грааля, Вовремя понимать когда входить выходить и удача. 
avatar
Тимур К, 
я делаю по 50% в торгующий месяц спокойно, уже много лет


1. если так, то с реинвестом очень быстро наступает потолок по ликвидности, и стратегия из-за проскальзывания начинает сильно падать по доходности.
2. если же всю прибыль выводить, то где развитие? Просто работа с переменной зарплатой?
avatar
Тимур К, это круто. тарасов делает только 43%.
avatar
Ilya, Тарасов языком чесать хорош, околорынок он такой. Чето мне с моими доходностями впадлу учить кого-то за любые деньги. Может потому что доход с торговли превысит доход с обучалки в 50 раз? И мне легче торговать, а не чесать ртом?
avatar
Тимур К, можете ведь сделать публичный счет на комоне и за автоследование получать доп доход.
avatar
Тимур К, привет.на учебу возьмешь?
avatar
ser, нахер вы мне нужны, может когда-нибудь через 10 лет возьму себе одного чтобы вырастить и посмотреть что я из него сделаю и совершенно бесплатно, 
avatar
Тимур К, а сейчас научить слабо?
avatar
ser, Лень и жалко тратить молодые годы на кого-то. 
avatar
Тимур К, да пересиль себя, развлекешься, человек благодарен будет до конца жизни
avatar
Тимур К, дружище, ну научи, ПОЖАЛУЙСТА
avatar
ser, За*бал троллить
avatar
А. Г., не все могут смириться с такой цифрой доходности я полагаю. 
avatar
Ilya, увы. Люди просто не понимают, что если на рынке деньги, на прибыль от которых надо жить, то на часть, которая может понадобиться в ближайший год, нельзя допускать больших и долгих просадок. Понятно, что если Вам нужно 100 тыс. в месяц, то на 14 млн. надо торговать без больших рисков (если рынок единственный источник дохода), а на превышение этой суммы можно взять и риск побольше и получить более высокую доходность. И тогда суммарная доходность будет выше и превышение минимальной суммы, и доходы будут расти быстрее.
avatar
Сизифов труд
Андрей, спасибо за откровенное ( без фальши), видео! Очень поучительно!
avatar
Инвестор Алексей всего лишь очернил в инете! фраза десятилетия.
Андрей, не выдел ты как за 1500 долларов в Питере увозили в одну сторону в лес.
avatar
 правда было давно, в 199. годы
avatar
Денис Иванов, щас просто по дороже
avatar
человек увидев рынок первый раз, ошибочно думает что все так просто и легко, появляется самоуверенность, и пошло поехало, бросание работы набирание в ду и т.д.
avatar
Не смотрел, но я таки живу и жил с рынка. Начинал с депозита в 20 тысяч долларов уже можно жить. Доведя депо до 100 тысяч, можно жить очень неплохо. Торгую только акции.
avatar
LOL
avatar
Один да не один) не все смартлабом едины 
Андрей, спасибо. Нормально заходит. Немного затянул в конце, но в целом — хорошо.
avatar
Т.е. вообще не было подушки безопасности хотя бы на 3 месяца семейного бюджета? Все деньги в рынке?
avatar
_xXx_, ну вот от тебя таких вопрос не ожидал))) 

Полгода получал по сокращению + кое-какие деньги были
Андрей (Мурманск) Чеберяченко, ну это ж не все 5 лет получал...
И особенно когда были провалы в минус. Просто интересно как ты рулил семейным бюджетом. Чисто практический вопрос, чтобы опытом поделился…
avatar
Молодец! Респект и благодарность за честность!
avatar
  5 лет....  двадцатку отмотаешь -потом видос обнови

avatar
Жил с Казино в период 2002-2007 годы, тоже 5 лет. Но когда узнал про Биржу и фьючерсы, то таких лёгких денег не видел даже на перепродаже ваучеров в 1992 году.  
Неужели работа ртом лучше и легче биржевой игры? Работая ртом даже яхту круизную не купить, не говоря о своём джете для вылета на выходные в Ля Скала или оперу Гарнье .   Да, нужно думать, нужно придумывать, создавать новинки невиданные до вас на рынке, только так.
Диванный аналитик-практик, Работая ртом ты рискуешь получить по зубам, если попадется неуравновешенный даватель бабла в управление, Таким людям легче языком чесать, чем сидеть за компом сутками. Все кто мог доказать что он языкочес на смартлабе доказал ))) Другое молча бабки делают и не записывают видосы за видосами
avatar
Люблю послушать всякие душещипательные истории про трейдинг, трейдеров, новичков, сливы и.т.д.Всегда очень полезно и поучительно-для людей в розовых очках, да и не только так сказать сводки с полей.От души.
Видео по рынку они менее информативны в том плане что любой бывалый знает что любое мнение по рынку очень субъективно, а сам рынок стихиен и непредсказуем.
avatar
как сказал один авторитетный бизнесмен, еще осталось геям-рецидивистам выехать на экран, и рассказывать про поломойство на бараке, что-бы школота не лезла к хозяину в гости, а то АУЕ, блатная жисть…
avatar
Это комната с мягкими стенами? :)
avatar
Какие-то психи планируют «жить с рынка» (ну судя по описаниям). :-) Человек с таким вводными и запросами просто болен.
Чтобы какой-либо скрытый гений мог уносить с рынка значимые суммы их кто-то туда должен регулярно приносить и там оставлять. Т.е. регулярно терять на рынке. И существенно, чтобы прокормить эту ораву. А эта ситуация не стабильна.  Либо он обучается не терять, либо средства у него кончаются. Ну и в неэффективность приходят конкуренты, снижая выхлоп с нее. Поэтому неэффективности в рынке постоянно изменяются. Не то чтобы это невозможно, но это большой труд. И если человек псих давление на стандартной обычной работе не выдерживает, то смешно думать что он давление управления капиталом в рискованной среде выдержит.

А так в нашей песочнице живут с околорынка. А на клиентские лудоманят. Исследование инвестора Алексея в этом плане было наглядным и исчерпывающим. :-)
Евгений Петров, Самое забавное клиенты несут бабки пачками таким околочёсам. А нормальным пацанам не доверяют. Ещё раз убеждаюсь, что язык решает. Умный пацан с неуверенной речью останется с носом, зато туповатый с подвешенным языком всегда будет с излишком притока бабла от несушек
avatar
Евгений Петров, «инвестор Алексей» сам толкал управляющих на лудоманию. Когда я с ним разговаривал, то на его запрос о 50% годовых, сразу сказал, что без просадок до 40% это невозможно. Он ответил, что это не проблема. Так и записали в договоре (скрины, кстати, в той публикации были). Ну а то, что он не выдержал и 20% просадки в течении 6 месяцев — это его личная проблема. Он сам же написал, что к Форуму претензий быть не может: оговоренная просадка не была преодолена.
avatar
Незнай незнай. Вон брокерня живет с рынка и все нормуль. 
avatar
Почему семья из 3х человек? Детей то вроде 3е?
«Бугорок» — это отложение солей. Запишись на массаж или даже сам можешь размять и все пройдет. А живот — это лишние калории. Потребляешь больше, чем расходуешь.
avatar
сдается мне, что даже если выложишь реальный свой опыт, выскажешь свои мысли вот так на всеобщее обозрение, все равно найдутся те, кто все обосрет :)
avatar
Всем привет.

Андрей, спасибо тебе за откровенное и правдивое видео.

Полезное видео для «страждущих», ищущих быстрого и лёгкого обогащения и ошибочно считающих спекуляцию верной дорожкой к большому УСПЕХУ.

Не сразу приходит осознание — стать успешным биржевым спекулянтом, способным прожить исключительно на доходы с рынка, дано не каждому.

С ув.,
avatar

теги блога Андрей (Мурманск) Чеберяченко

....все тэги



UPDONW