Блог им. Smoker_Joker

А если все "заумеют"

Давайте пофантазируем.

1. Есть ряд трейдеров, которые реально торгуют, а не занимаются разводом лохов, побарными анализами (мазками), сочинскими разводами, чтобы накопить на аренду квартиры, пустыми весперфенами и прочей дичью инфобизнеса.
2. Этот ряд трейдеров начнут массово, бесплатно, учить торговать. 
3. Жирным выделены ключевые слова
4. Я считаю, что суть рынка простая и понятная. Научить новичка торговать можно быстро, ну попрактикуется он потом подольше.

Накуя, бро?
Что будет, если сформируется значительный кластер трейдеров, понимающих, что фибо, шмибо, блохастики, элиоты и прочее, это просто дичь для хомяков? Если значительный кластер поймёт, что если тренд безоткатно падает не надо шортать, надо ждать коррекцию… если они поймут механику рынка, почему есть фазы рынка, почему определение тенденции это просто...

Итак, мы получим значительный кластер понимающих трейдеров. Что станет с рынком? Убавиться количество хомяков! ЧТО ж делать? Крупнях офигеет и не сможет исполнять свои пируэты.
Порассуждаем?
★4
87 комментариев
Эффективность рынка повысится, также дивидендная доходность упадет в ноль из за «поумневших» инвесторов, то что мы видим сейчас
avatar

омг, по фибо и блохастикам торгую всю жизнь. все хорошо у меня. Планирую барный анализ торговать с января, и в открытую показать что только так и делаются деньги на бирже, конечно же не забывая манименджмент. 

Если не это приводит к прибыли, тогда что? купить акцию внизу и продать вверху через 10 лет? 

avatar
Trend Day, мне жаль, но вы сольете на периоде больше года. Пишите, что угодно, но это факт. Торговля на блохастике и шмибо — утопия.
avatar

Smoker_Joker, я не могу слить. Т.к. мне нужно совершить бесконечное колво убыточных сделок.

Поэтому не нужно так говорить.

avatar
Trend Day, я всё понял) удачи вам)
avatar
Smoker_Joker, спасиб. и вам

avatar
Trend Day,

я не могу слить. Т.к. мне нужно совершить бесконечное колво убыточных сделок.

Все могут, а он нет.

Бесконечный капитал?
avatar
Smoker_Joker, что за сочинские разводы, кто этом промышляет?
avatar
Smoker_Joker, Как показала практика, имея доход  эквивалентный 10 кг. сахара в день, система не обращает внимание на таких трейдеров. Конечно, если выносить   по мешку в день (50 кг. 2000 руб.), то вами займутся  вплотную.
Диванный аналитик-практик, кто займется? Просто интересен ход мысли. Брокер? Кукл? Налоговая? Или кто? И я не понял — 2000 руб. в день — это много?
avatar
Илья Просто, Или кто? И я не понял
Лучше и не знать.
Диванный аналитик-практик, )) опять неизвестность ©…
avatar
Trend Day,
фибо — да, проторговочные уровни — да, но блохастики, машки и прочая хрень разве не дичь?
avatar
Йоганн, когда я сформировал свою ТС, я пробовал торговать чичтый график. Получилось на периоде 1 месяц. Поэтому все индикаторы — дичь,  кроме вертикального обьема
avatar
Smoker_Joker, а вертикальный обхем разве не дичь?
Все объемы, доступные в терминале левые. из чего ж его построить? ))
avatar
Smoker_Joker, не пользуюсь ни какими индикаторами, ни фибо, ни илеотами торгую 11 лет. Ни где я так легко не зарабатывал как на фон. бирже.
avatar
Smoker_Joker, 
Поэтому все индикаторы — дичь,  кроме вертикального обьема

а гориз объем?
avatar
AlexGood, Имелось ввиду обьемы во всех проявлениях — норм)
avatar

Йоганн, ну я использую индикатор. построеный на ма. Мне он помогает формализовать правила своей стратегии. 

А вообще без разницы что именно использовать в торговле. Главное чтобы прибыль была. 

Поэтому индикаторы назвать блохастиками неверно. их создали не глупые люди совсем.

avatar
Trend Day, фибо на работает. Не знаю, что вы там торгуете.
avatar

Михаил К., ну у вас может быть не работает. Я же не говорю, что у вас что то там не работает))

Меня устраивает как фибо работает.

Оч круто если у вас получается торговать другими способами.

avatar
Trend Day, вот это я считаю неправильной постановкой вопроса. Фибо не может у одних работать, а у других не работать. Тут либо вы не правы, либо я. В свою защиту могу привести исследование (в моем блоге сможете найти, если захотите) о том, работает ли последовательность Фибоначчи в трейдинге. 
avatar
Михаил К., фибо работает не только в трейдинге, но и в жизни, и в механике.
avatar
Йоганн, фибо не имеет под собой никаких физических оснований, это сказки бабушки Фёклы, грааль хомяков.
avatar
Smoker_Joker, 
Йоганн, фибо не имеет под собой никаких физических оснований, это сказки бабушки Фёклы, грааль хомяков.

Пожалуй, такое утверждение стоит процитировать на память.
avatar
рынок изменится и все предыдущие наработки перестанут работать 
avatar
forex-light, это сказки для лохов. Мы торгуем рынок. Его механика такая же, как 20 лет назад. 
avatar
Smoker_Joker, механика может и измениться. рынок без роботов был чистой психологией. борьбой между жадностью и страхом. роботы лишены эмоций. 
avatar
forex-light, я к тому, что механику рынка невозможно поменять… она как была так и останется, но появиться проблем в виде умного хомячья
avatar
Smoker_Joker, всё верно механика рынка в ближайшее время не поменяется в силу того что в ближайшие 100 лет никто не разгадает тайны стабильной и прибыльной торговли на рынках.
avatar
Этот ряд трейдеров начнут массово, бесплатно, учить торговать.
Ну вот ты умеешь читать и писать. Что же ты массово, бесплатно не идешь учить этому? Обучать отдельная профессия и призвания требует. И умения. И желания.
У трейдеров (ассоциалов в массе своей) другое желание — поднять свой социальный статус в сообществе. Базовый прием для этого — наврать про доходность, понимание рынка и прочее. Это мы и наблюдаем.
И это если не рассматривать самого человека как часть стратегии, т.к. каждый психотип на деле только определенным образом может работать. Что-то он просто не сделает нормально. И обучение не рентабельно. Для обучающегося. Большой перестройки потребует. И потерь разного рода.
avatar
Евгений Петров, учить, согласен, это геморой и мне это нахрен не надо. Умеющий трейдер зарабатывает достаточно, чтобы оставшееся время отдыхать, посвящать семье, хобби, а не делать вратарей ворот уровней, сочинские телеграмы с визжащими хомяками и тд. Заниматься рожанием массы накуй никому не нужными курсами трейдинга, это дичь.

Исходные данные, что остались учить только профи нужным вещам, их не много. 
Что подумают и будут делать маркетосы, хеджеры, да просто крупные смарты? Логика рынка должна будет поменяться, но это невозможно

avatar
Smoker_Joker, ты рассматриваешь рынок как игру людей против людей. В этой игре чтобы кто-то зарабатывал кто-то должен терять. А теряющий не будет делать это бесконечно. Он либо обучится, либо у него закончатся деньги. И эта возможность (делать другим деньги на нем) закроется.
Поэтому (из-за закрытия возможности) ей особо и не делятся. И не будут делиться. Ни за деньги, ни так. Ну разве что если она мелкая, т.е. капитал туда не всунуть.
avatar
Евгений Петров, давай так. во первых не игра, а работа, либо торговля.
во вторых, есть маркетмейкеры, как ты знаешь, они берут на себя обязательства предоставить ликвидность встречных заявок… Учитывая, что «встречные заявки» станут настолько умными, что маркетосы начнут терпеть убытки..  в этом идея, как такое возможно?
avatar
Smoker_Joker, игра это общепринятый термин, нет смысла выдумывать новые определения. А так маркетмейкеры сначала работают за прибыль, потом (если ее нет) за скидку с комиссии, потом уходят с рынка. Это уже х.з. сколько раз происходило.
avatar
Smoker_Joker, вот именно что невозможно, 
Да ничего. У любой неэффективности есть емкость (грубо говоря, максимальный ПнЛ, который можно с нее срубить). Просто эта емкость будет делиться не между X, а между 10X участниками, дальше думаю понятно.
[На самом деле все хитрее — какие-то неэффективности станет экономически невыгодно эксплуатировать, количество использующих их участников уменьшится => это динамическая игра, где неэффективности проходят экономически прибыльные и экономически убыточные периоды, а вот понять когда что — это высшей меры сложная задача. На эту тему есть даже литература, которая утверждает, что в некоторых состояниях рынка даже случайно торгующие трейдеры могут быть прибыльными, и долгосрочно прибыльными!]
avatar
MadQuant, интересная теория, стоит обдумать) 
avatar
MadQuant, 
На эту тему есть даже литература
Заинтересовало. Название книг/работ подкинете?
avatar
MadQuant, о некоторых вещах не стоит говорить, себе дороже выйдет
avatar
MadQuant, лучше мотивируйтесь чем нибудь другим. Неужеле на Эвересте больше заняться нечем
avatar
не могут все зауметь, всегда кто-то будет уметь лучше, кто-то хуже
avatar
Вроде копнули на полный штык, а чето и ручник не сняли и мысль не продолжили.

Еще пару тыс лет назад в библии писали — не воруй и не убей. Воруют и убивают до сих пор, и будут дальше.

Так что если даже появиться мессия от трейдинга и скажет что делать прямо сейчас — ни кто этого делать не будет, любой другой херней займутся люди.

То же самое про вред курения\алкоголя и пользу инвестиций\яйца в одну корзину. Кто этого не знает? Да все знают.
А чего делают?
...

Все эти теории эффективного\не эффективного  рынка — так теориями и останутся, пока туда не добавят личность, людей, толпу человеков. 
avatar
Dimdirol, ++++
Dimdirol, согласен. Большая часть людей приходит на рынок за быстрыми и халявными деньгами. А они всегда потеряют свой капитал при таком подходе, кто бы их не обучал. Их капитал переходит в руки более дисциплинированных и системных людей, коих меньшенство.
avatar
да учит не чему, дисциплине будут учиться.
avatar
ровный, вышел по стопу?
avatar
Дед Панас, хуже, пришлось заработать. Думаю опять войти.

avatar
ровный, ясно
avatar
Сначала прибыльные трейдеры должны понять, что они реально прибыльные, можно и через 50 лет в ноль слиться из-за каких-то маловероятных вещей вроде отрицательной цены инструмента, которые долгое время игнорировались в торговой системе.

Если ваш счёт ещё живой, то здравый смысл будет подсказывать, что учить других работать по проверенной веками на тестах системе это забирать у себя же деньги и лучше продолжать загонять новых хомяков и петь им про яхты и мгновенное обогащение.
avatar
Что будет, если сформируется значительный кластер трейдеров, понимающих, что фибо, шмибо, блохастики, элиоты и прочее, это просто дичь для хомяков//

Этот кластер самый многочисленный. Спроси любого новичка и он тебе скажет, что фибы не работают, что стохастик — это курам на смех, что надо познать секретную механику. Это кластер бедолаг — искателей Грааля.
avatar
ничо не случится, всех умников посадят в самолет и дадут возможность порулить и полететь куда пожелают, в результате будут стоять на впп и сраться ))
avatar
Крупнях офигеет и не сможет исполнять свои пируэты.
 … Ага… щас… не сможет, как же…
Даже не знаю, тема не простая ) Вот например бокс(первое что пришло в голову)).Есть какие-то секреты? Все всё знают, правила, методы, надо тренироваться, есть тренера, спорт залы и т.д. и т.д… И что, много становятся чемпионами? И тут, деньги и прочее.Очень простая идея, нужны деньги, стань чемпионом мира, гаси всех каждый год и собирай мешками баксы ) Чего проще то? И трейдинг не нужен и риска никакого, делов то, вышел, руками помохал и всё.) Ну во первых зачем вообще именно тебе оно надо? Во вторых, если начал, это не получится не за год, не за два.В третьих, не всё так просто.
Лично я не верю, в единую формулу рынка, которую можно показать всем и всё понятно.По одной простой причине, потому что, единой картинки рынка нет.Каждый видит то, что хочет.Кто-то ориентируется по новостям у кого-то, инсайдерская инфа, кто-то смотрит объёмы, кто-то ещё что-то.И кто из них прав? Даже взять тупо тренд, какой сейчас тренд у инструмента выбранного? На минутке, на часе, на дневке? И даже если взять один тайм и показать всем, кто-то увидит тренд, кто-то коррекцию, кто-то флет.На что ориентироваться то? Тут все эти термины, они ведь условны.Это не точно, не как в математике 2+2=4 и иначе никак.Цена хаотична, сейчас это тренд, через час цена нарисует совсем другую картину и окажется, что это и ни тренд был вовсе а маленькая сопля, более большего движения ) У движения цены, нет границ.В этом проблема.Если бы они были, тогда можно бы было выделить чёткую картину, определить границы и тогда, любой дурак знал бы где войти и выйти.Тогда бы никто не позволил спекуляции.Тогда бы можно было прогнозировать будущее движение, оно было предсказуемо.Но этого нет! Нарисуйте на графике что хотите, задайте любые границы и цена легко выйдет за них! Так что, хотя изучение, видение трендов, всех этих понятий и полезно, чтобы хоть как-то взглянуть на хаос и хоть как-то что-то выделить, всё же это ни что и ничего не гарантирует.
И чему учить? Какие-то основы, понятия, чтобы иметь представления куда нажимать и торговать, всё! Гарантии прибыли никто не даст, это невозможно.
avatar
tRendIn, именно. Если бы то, о чем пишет тредстартер, было бы осуществимо, это бы давно осуществилось. Проблема ведь не в Граалях, читай, знаниях, которые получишь и ага. Проблема в том, что это занятие противно человеческому естеству чисто эволюционно. Все, что в обычной жизни принесет успех и профит, в спекуляциях попросту уничтожит. Большинство людей не смогут справиться с собой (да и зачем, свои сильные качества можно с куда большей пользой для себя и общества применить в сферах, где они востребованы). Но индустрия работает так, что играя на примитивных чувствах людей, затягивает их в отрасль (кормиться-то надо от того-то). И так было всегда и всегда будет, ничего не меняется и не изменится, разве что христос наш исус с небес сойдет и всех тут покарает :)
avatar
tRendIn, про бокс не знаю, но думаю, то же самое, сто и в пауэрлифтинге. Один умный тренер (чемпиона мира по пауэрлифтингу в 90-е), сказал — если без химии мсмск сделать не можешь, нефиг вообще химичить.
Это к тому, что если не дано, не помогут ни деньги, ни обучение, вообще ничего. Так и будешь сливать.
avatar
Дмитрий К, про химичить. У меня знакомый начинал тренироваться в сборной вместе с Исинбаевой, там уже на этапе юношеских выступлений стоял вопрос про начинать химичиться… мать была против и он ушел.

   Это к вопросу о химии в спорте, абсолютно все профспортсмены это делают… просто кто контролирует контролеров, того не заворачивают…
avatar
Дед Панас, я прекрасно все это знаю. Мой тезис о том, что если у тебя изначально нет генетической предрасположенности к  чему бы то ни было, то выдающийся результат в этом занятии не получишь, какие читинги не выдумывай, фарму,  протезы,  подкуп судей, потому что все то же самое есть у твоих более одарённых соперников 
avatar
Дмитрий К, целиком согласен. Был случай про велосипедистов профспортсменов, начинающих, один блатной (папа у него в сборной кем то был чиновник) этот блатной, выступал он хорошо, но был вторым после чувака из деревни, тот ездил быстрее его.
  Что он не делал только не мог его обойти.
Поехал в крутой центр в Израиле даже прошел обследование полное, а ему говорит профессор, у тебя одна почка чуть ниже другой и поэтому ты не сможешь быстрее, хоть спи с велосипедом))
avatar
ничо не будет. Все продолжат сливать. т.к. сливает исполнение, а не метода, а ему научить невозможно. 
Даже если показать всем как правильно торговать, все равно люди будут делать по своему, исходя из эмоций. А рынок очень здорово умеет накручивать эти эмоции и гипнотизировать ценой. Торговать правильно не сильно трудно научиться, люди сами себе мешают, их личность, эго. Поэтому говорят психология важна, только все это воспринимают поверхностно и до конца не понимают как она влияет) 
avatar
Тогда брокера и маркетмейкеры потеряют...
Такое невозможно, никогда не будет большой доли трейдеров, которые будут стабильно зарабатывать. Правило 5% работает. Успех в трейдинге — это в первую очередь психология, а во вторую очередь знания.  Кому-то дано научиться справляться с собой, кто-то врожденно это умеет. Примеров работающих стратегий полно в свободном доступе на рынке. Да, нужно их немного доработать, проверить на истории и т. п., но их достаточно. Знания получить при наличии желания и времени не проблема. Люди, которые учат за сравнительно небольшую плату до 1000 USD также есть, трек-рекорд у них имеется, ученики есть и что рынок поменялся?  На мой взгляд, мешают 2 ограничения:  на среднесроке, где психология менее важна, камнем преткновения является достаточность капитала, при торговле внутри дня проблема в психологии.  
avatar
Ничего подобного не будет. Сейчас как в 2000, как в 1920-1930, просто мода. Куча людей заинтересовалось рынком. Закончится так как и в прошлые разы. Случится что то очень плохое, собственно для этого и «заманили» так называемых «Хомяков», популяризируя и делая доступными рынки, чтобы смягчить их тушками удар для крупных игроков. И кстати «хомяками» здесь являются все без исключения, кто то больше, кто то меньше, независимо от опыта и капитала. Вот когда рынок смачно шмякнется, пробьет все днища, и пойдет пикировать в нудном многолетнем падающем боковике, когда доходности по инструментам будут составлять отрицательные и нулевые величины, а истории с отрицательными ценами станут повсеместной практикой, вот тогда ошметки и остатки всей этой новообращенной братии писща и поскуливая разбегутся по углам и при слове «акции», " брокер", «фьючерс» их будет трясти мелкой дрожью ужаса. На рынок они долго не вернутся, а банковский вклад с доходностью 0.001% будет восприниматься как благо. Государства под эту дудочку, прикрываясь заботой о людях, доступ к рынку закроют или существенно ограничат, торговать смогут только очень богатые люди, собственно, для которых все это и делалось изначально. И тогда людей, которые что то там говорят про трейдинг, будут воспринимать как «Леню Голубкова» из рекламы МММ и крутить пальцем у виска, а над людьми называющими себя трейдерами или гуру трейдинга будут смеяться и издеваться, воспринимая рынки как пирамиду и лохотрон.
avatar
Valery1983, о каких убытках вы рассуждаете? Если ставки пойдут к 0 — рынок не сможет упасть. Бесплатные деньги надуют такие пузыри… Всех будет пучить от прибыли. Собственно, посмотрите еа американские индексы.
Но, к сожалению или к счастью, у нас еще долгое время не будет нулевых ставок. Значит, будем зарабатывать на бондах. -)
avatar
КРЫС, ну так я не говорил о нулевых ставках, я говорил о доходности. Ставка может будет и 100%, но инфляция тогда будет 110%. Суть что не будет инструментов способных принести сколько нибудь значимую доходность, сохранить и тем более приумножить капитал. Не где будет прятаться.
avatar
Valery1983, ваши страхи понимаю… Но пока в России всегда можно было найти положительную реальную ставку… Посмотрим, что будет после введения налога на НКД
avatar
сложно сказать...
Напр, все в моменте понимают, что пока надо только продавать. В итоге… покупать-то никто не будет!
Т.е. не будет заявок на покупку...
И всё умные, кто хотели-бы продать — продать не смогут, ибо некому.

х.з… рынок умрет тогда? Или начнет торговаться в очень-очень узком диапазоне, потому что только малейшее отклонение, как все умные встают в одну сторону, и дальше рынок не может идти…
avatar
Прометей, XNJ. чтобы кому- то (умному или глупому) «встать» нужна противоположная сторона. Рынок — это сделки противоположных сторон. Когда все в одну сторону — нет сделок. 

avatar
DrManhattan, ясен пень, и я о том-же)
avatar
Прометей, при такой ситуации, когда все будут продавать, мы увидим сильный тренд вниз. Собственно так и образуются сильные тренды. Тут никак не будет узкого диапазона. Хорошо описывает понятие тренда Д. Сорос, вводит понятие " Превалируещее предпочтение".
avatar
Сергей 4*4, да не увидим)
Тут ведь предполагается другая ситуация — ВСЕ умные)
Чтобы продать, надо чтобы кто-то покупал. Но все умные, и все только ставят на продажу. Но покупать-то некому, все-же умные))
Т.е. в стакане заявки все на продажу, но некому продать, понимаете?
Поэтому тренд никуда не пойдет
avatar
Если не ошибаюсь, в «одураченных случайностью» были рассуждения на эту тему. Как только надежный способ заработка становится общественным, он перестает работать, т.к. эта раночная неэффективность уходит.

Думаю, тут вопрос скорее в том, а станет ли когда-нибудь рынок эффективным? Возможно на очень позднем этапе эволюции станет, но на данный момент времени к этому нет никаких предпосылок (посмотрите как люди покупают биткоин). 

А до тех пор, пока рынок остается неэффективным, всегда будут те, кто эти неэффективности использует в свою пользу.
avatar
Итак, мы получим значительный кластер понимающих трейдеров. Что станет с рынком? Убавиться количество хомяков! ЧТО ж делать? Крупнях офигеет и не сможет исполнять свои пируэты.


Если все торговцы станут одинаково умными, то:

1. Реальное распределение доходностей примет форму теоретического (станет нормальным)
2. Распределение доходностей профессиональных торговцев будет совпадать с распределением частных торговцев

ответ на вопрос темы: бесплатные конкурсы

где бывает нечто угадывают все

и побеждают… кого?… вот именно
Если судить по топикам на смартлабе, то и сейчас большинство на рынке зарабатыает, за исключением разве что Карпова, но и он последнее время стал показывать прибыль.
avatar
Brent Goldman, нет, если судить по итогам лчи (при том, что тренд был даже для самых упоротых очевидно растущим), большинство сливало,  или в лучшем случае, болталось около нуля (ну кроме Карпова и ещё пары сотен тех, кто сжал булки и держал лонги)
avatar
в интернете есть видео от опытных зарабатывающих трейдеров дающих рекомендации как реально заработать, но следуют этим рекомендациям единицы процентов, большинству не хватает дисциплины ждать торговых моментов, или не перезайти после стопа, у многих вообще в голове не укладывается, как это можно сидеть перед терминалом с деньгами и не торговать
avatar
за пустые весперфены стало щас «обидно» )))) мадам имеет со своих курсов столько, сколько пенсионерам в 35 и прочим ильшатам и не снилось!!! ))))))))
avatar
Итак, мы получим значительный кластер понимающих трейдеров. Что станет с рынком?
Не произойдет,  ровным счётом, ничего. 90%, но уже умных, как сливали, так и продолжат сливать.
avatar
3Qu, дополню, не просто продолжат, а  продолжают уже сейчас
avatar
Каков процент денег хомяков? Сколько мировые ЦБ печатают новой ликвидности и для чего? Может биржа это новые рабочие места?
Тогда биржа развалится smart-lab.ru/mobile/topic/664967/
avatar

Самое при этом забавное, что все для заработка есть в любом терминале. Ну то есть аналогия как с авто. Оно у всех есть, но ездить мастерски могут лишь немногие.

Когда перекладываешь эту аналогию на трейдинг — у людей рвет пукан. Хотя суть совершенно та же.

avatar

теги блога Smoker_Joker

....все тэги



UPDONW