Блог им. EVN

АнтиKarpov72, или что вам никогда не расскажут Тимофей Мартынов, Александр Шадрин и другие Гуру Смат-лаба. (часть III )

В предыдущих 2х частях я описал как я пришел к  Алгоритмической Торговле (торговле Роботами).  Так как моей конечной целью была «досрочная пенсия», то есть, в моем понимании, отсутствие необходимости трудиться по найму или обязанность постоянно заниматься «зарабатыванием средств». Именно Роботы наиболее соответствовали моим итоговым целям
  В чем для меня заключалось преимущество Роботов, над остальными способами наращивания Капитала..
   1. К третьему году, у меня сформировались несколько четких алгоритмов торговли. А любые алгоритмы уже можно перевести в алгоритм торговлиРобота.
    2. Робот торгует строго по заданной ему программе, у него абсолютно отсутствуют какие либо эмоции, он никогда не станет лудоманить, паниковать, «не забудет» поставить стопы, и не станет «растить лосей».
    3. В Робота можно «зашить» любые индикаторы, или сочетания индикаторов, тренды, противотренды, теханализ, уровни сопротивления, пробои и отскоки. В общем все, что накопилось в вашей голове.
    4. Запущенного Робота ничего не отвлечет от «работы», ни жена, ни дети, ни начальство, ни телефонные звонки. Он всегда отработает от «звонка до звонка».
    5. Если человек способен реально следить только за несколькими тикерами (рекомендуется активно торговать не более десятком, а лучше 4-5 тикеров), то для Роботов таких ограничений нет, ведь Робот торгует только одним инструментом, но Роботов может быть сотни. Отличная диверсификация портфеля.  
    6. Если что то пошло не так, можно сделать, что Робот сам остановится (задать остановку при нескольких убыточных сделках в подряд, определенном убытке или снижении заработанной им прибыли) и даст вам возможность  разобрать в причине сбоя.
    7. Робот свободен от человеческих слабостей и недостатков, он не азартен и всегда спокоен. В общем все что написано в «умных книжках» про самоконтроль, подавление эмоций, последовательность действий, воспитание воли и прочее в Роботе это вшито изначально
    8. Робот экономит мое время и освобождает от рутинной повседневной работы на бирже.
 
   Необходим был брокер поддерживающий локальный терминал.  Местные  брокеры поддерживали тогда только старые версии MetaNrader и QUIK. В итоге я остановился  на Альфе, которая поддерживала последний QUIK и имела терминал собственной разработки Альфа — Директ с бесплатной коллекцией роботов и специальным конструктором для блочного создания собственных Роботов
   Сразу скажу, что Роботы из коллекции Альфы никогда не отличались стабильной работой, не отличаются и сейчас, так как оптимизируются на исторических данных. Но Роботы Альфа давали понятие о принципах работы Роботов и работы встраиваемых в роботы индикаторов и анализаторов. А так как Альфа постоянно выкладывала новых Роботов и новые Индикаторы, это давало большой простор для творчества.
   На создание первых, собственных, прибыльно работающих Роботов у меня ушло около 4х месяцев. Роботы немного разгрузили от рутинной торговли, и я продолжал экспериментировать создавая новые Роботы.  Я запихивал в Роботов ТехАнализ, уровни, средние, тренды, объемы и сочетание всего этого в разных вариантах. В итоге пришел к разделению Роботов на 2е группы, Дивидендные и Торговые Роботы.
   Но об этом и о моих принципах создания Роботов подробнее в следующий раз.

   В итоге я добился поставленной цели через 8,5 лет (на 1,5 года раньше плана). И через 9 лет мы с женой ушли  досрочно на Пенсию

  PS.  Зачем я все это пишу? Мне трудно дать однозначный ответ. С финансовой стороны я точно ничего от этого не хочу выиграть, меня полностью устраивает мое теперешнее положение.
         Наверное больше всего сейчас меня раздражает засилье Инфоциган. Более того, сейчас Инфоцыгане стали сбиваться в стаи и тащить друг друга в информационных рейтингах усиленно вешая лапшу аудитории.  На биржу, в связи с низкими ставками по депозитам, сейчас идет огромный поток сырого «мяса» и Инфоцыгане вводят людей в заблуждение опошляя идею досрочной Пенсии. А я, на личном примере, точно знаю, что досрочная Пенсия это реально и возможно, за вполне обозримое время, при правильном подходе к вопросу.
    Возможно не всем подойдет мой путь, но кому-то может быть полезен.
   
   
★14
175 комментариев
Хм, чтобы робота толкового написать нужно ого го сколько потратить времени. А у вас 4 месяца. Жто нереально. Потом не все можно запрограммировать то что мозгу становится ясно только при визуализации. Дерьма сливающего периодически — это запросто. 
avatar
GoodBargains, Вообще то я написал «На создание первых, собственных, прибыльно работающих Роботов у меня ушло около 4х месяцев». 
  На этом этапе целью была какая то прибыль, то есть работа в +, но не величина прибыли. Первые роботы стали работать в +, но прибыль была не велика.  Но он не сливал периодически.
А так то вы конечно правы.

Евгений Нагайцев, внешне почти всё правильно.

Но интересно взглянуть на результаты.

Поскольку подобные заходы зачастую заканчиваются продажей сигналов, подписок и прочей околорыночной пурги.

avatar
FinSerfing, Продавать не буду, а результаты наверное покажу.
сизифов труд
avatar
Да, все это хорошо, вот только  как отделить котлет от мух. Ну смысле суперского робота, от  состряпанного  «на коленке»? Ведь я слышал от некоторых гуру, что очень крутой робот, стоит и крутых бабок и это не 1млн.р и даже не 10. Простым смертным, остается только мечтать о «роботе-неубивайке», выживающем  даже в «радиоактивной среде».
Хотя кто его знает, может Вы стали меценатом и  сварганили бы мне по моей стратегии робота, за 100$. Такой который за объемами ходит, а в нужный момент, ну скажем на истощении объемов, переобувался бы  в воздухе. Просто мысли в слух.
avatar
Boris, Понимаете, весь вопрос в постановке цели. Ну вот представьте два автомобиля, один Запорожец, второй самый крутой Мерс. По сути это 4 колеса, руль и крыша над головой, и основная функция перевезти вас из пункта А в пункт Б. Оба автомобиля эту функцию выполнят рано или поздно,  только Мерс довезет быстрее и с комфортом, но и Запорожец довезет. То же самое и роботы.
 Роботы для меня теперь просто Хобби, а не монитизация знаний. Любую стратегию можно запихать в Робота. Если сможете описать стратегию, постараюсь помочь. Напишите в личку.
Евгений Нагайцев, Я пока воздержусь от роботов. Ну не доверяю я ни роботам ни людям. Когда один говорит что это невозможно, а другой говорит что это как два пальца. Это когда я объяснял на листе бумаги, мне говорили что это все равно что скрестить  тушканчика со змеей.
Поэтому отложил эту тему в долгий ящик.
avatar
Boris, Дело ваше конечно. Но я предлагал помочь не за 100$, а из любви к искусству))
Boris, поверьте Вас нае… ли, робот будет стоить ровно столько сколько вы готовы заплатить)))
avatar
Axiris, Значит теоретически хороший робот, может ничего не стоить?
Благотворительность прям какая-то.
avatar
Boris, не то чтобы ничего, но это совсем заоблачные цифры, вопрос за сколько, Вам его впарить? Ну за 300-400 с разными алгоритмами шт можно неплохую программу сделать для частника. Для компании это цена 4-5 миллионов)
avatar
Axiris, А гарантия, что Ваш робот в какой-то момент  не «крякнет»,  есть?
avatar
Boris, поясните, что имеется ввиду?
avatar
Axiris, Ну разве вы не знали что многие роботы сливают депозиты?
А уж по каким причинам, так они могут быть разные, где-то глюк, где-то недоработка, например на младших ТФ работал, перевели на старшие ТФ слил, да и работает он пока процессор включен. А на глобальных новостных потрясениях и вовсе надо его отключать.
avatar
Boris, Депозиты сливают не роботы, а ошибки алгоритма. Робот, что ему приказали, то он и делает.
   В принципе, существуют не сливаемые алгоритмы для Роботов сделанные на основе теории игр. Там только вопрос в размере необходимого депозита.
   Я освещу этот вопрос в следующих статьях.
   Но роботов я вам купить предлагать не буду. Не обесудьте.
   Но принципы самостоятельного создания роботов расскажу. А уж вы сами сможете создать надежного и с гарантией.
Евгений Нагайцев, Я понял, спасибо.
avatar
Boris, у Вас представления о роботизации, уровня форекса 2006-2012 годов, как раз именно форексные роботы сливали депо.Сейчас уже другой уровень нейросети и это грааль! Насчет отладки, такого не встречал глюков и недоработок, тестируется это все и работает нормально. А по поводу алгоритмов, так разные есть на любой вкус, вопрос какую математику вы заложите, может все эти новости учитывать)
avatar
Axiris, Возможно Вы правы и роботизированная торговля сильно шагнула вперед, я не знаю. Поэтому спорить не собираюсь. 
Я не знаю, хорошо это что более 65% всех торгов осуществляют роботы или нет. Но скажу с уверенностью, что для физиков торгующих руками это усложняет процесс и ломает многие «техники». И они конечно же этому не рады.Ведь физики подвержены принятию эмоциональных решений, в тот момент когда робот просто тупо делает свою работу, хладнокровно и без лишних эмоций.
avatar
Boris, к сожалению, да.Они построены по другим логическим схемам по этому торговля «руками» в краткосрок становиться очень сложной, думаю скоро фактически торговать руками будет невозможно. Логичнее перейти на недельные-дневные графики.
avatar
Boris, Вот тут вы не правы, Роботы как раз создают торговые техники, так как работают по строго заданному алгоритму, а значит одинаково реагируют на определенные события. Проблема в том, что основные книжки по теханализу писались когда торговали все в ручную и для очень емких рынков. Сейчас, когда роботизированная торговля превалирует на рынках, нужно создавать теханализ практически с нуля, но самое печальное что рынок РФ на столько мал, что им легко манипулировать, а с манипуляторами не один теханализ не поможет.
Евгений Нагайцев, Вот вам «халтурка» 
avatar
Евгений Нагайцев, Человек ищет программиста.
avatar
Boris, вот в этом блоге ниже ваш заказ уже готов, изучайте, напишите оно не оно?)
часть 1 https://smart-lab.ru/company/tslab/blog/663259.php
часть 2 smart-lab.ru/company/tslab/blog/663488.php
карточку для перевода 100$ через личку сообщаю)), шутка
avatar
Виталий, Спасибо, но это не оно. Он ведь не привязан к стакану?
avatar
Дивидендный робот, что это за зверь?
avatar
Мейстор Эймон, Я опишу в следующей статье.
респект. Начал думать над роботами два года назад. Я хороший программист, думал найду хороший алгоритм и буду рубить капусту. Оказалось показалось, только сейчас начал приближаться к пониманию рынка
avatar
Alex Smirnov, 
Оказалось показалось, только сейчас начал приближаться к пониманию рынка

еще пара лет, и когда приблизитесь совсем-совсем, то начнете вкладываться в пассивные индексные фонды )))
avatar
Alex Smirnov, Все так, я тоже программист и тоже через это прошел. Только мне сначала показалось, что я начал понимать рынок, а потом я взялся за Роботов. Только много позже я понял, что дело не в программировании и не в хорошем алгоритме, а в правильной постановке задачи. 
Вы как программист знаете, что сначала нужно правильно поставить задачу, под нее подобрать алгоритм, а уж потом начинать писать программу. Неправильно поставлена задача и начинай все сначала.
Евгений Нагайцев, Все верно, сначала  должна быть в наличии «рабочая стратегия», а потом ее можно и в робота пихать. А если стратегия, которую не жалко выбросить, то и создав робота на ней, ничего не изменится в лучшую сторону. И таких роботов, если скажу что 90%, то думаю что не ошибусь.
avatar
Евгений Нагайцев, 100%
avatar
Alex Smirnov, проблема в информации, нето ищите, давно бы уже капусту рубили, если бы знали где брать инфу)
avatar
Axiris, уже знаю. Торгую руками по VSA, понемногу приближаюсь к алгоритмизации.
avatar
Alex Smirnov, как-то не серьезно, если вы хороший программист забабахали бы систему на основе топологического анализа, например и не знали бы хлопот))
avatar
Axiris, для того чтобы что то забабахать нужно понимать что это такое))
avatar
Alex Smirnov, https://cran.r-project.org/web/packages/TDA/vignettes/article.pdf
avatar
Сложно сказать, зачем было размазывать на три отдельных увесистых треда то, что можно уложить в одном абзаце :). Если это просто такое вот легкое бахвальство — то вопросов не имею, почему бы человеку, который чего-то добился, этим не побахвалиться :)
avatar
PSH, лично я воспринимаю это как желание человека написать В СВОЕМ БЛОГЕ серию статей про свой опыт. Ничего плохого в этом не вижу. В целом, всё последовательно и достаточно логично. Мне (я уже алго-трейдер) читается легко, практически все моменты совпадают. За исключением того, что я допускаю (вернее, знаю 100%), что если у кого-то получается зарабатывать более длинными спекуляциями, с примесью «инвестиционных дивов» — это тоже хорошо. Кстати, это тоже диверсификация торговли даже для алго. Но инфоцыгане — это, конечно, очень плохо. Однако, их и в нашем алго-лесу — как грибов.

В общем, каждый выбирает по себе. 
Как говорил Лобановский — «самое лучшее в футболе — это счет на табло».
Результат всех рассудит.

Когда-нибудь, и я, надеюсь, смогу жить только с рынка и писать мемуары с советами новичкам. А пока с удовольствием буду читать продолжение и сравнивать со своими мыслями. К сожалению, постов про непосредственно торговый опыт на СЛ — меньше 3%, больше про всякую фигню, ЧС уже пухнет. 

Всем профита и удачного дня!
avatar
PSH, Согласен. Только я не писатель я технарь,  я хотел написать не для продвинутых, кто поймет с одного абзаца, а для тех кто только пришел на рынок и читают «откровения инфоцыган» как руководство к действию
Евгений Нагайцев, по идее вы должны забрать все деньги с рынка тогда своим роботом. Два года назад я купила робота помощника написанного всего-то навсего для управления позицией, он помогает хорошо, но не исключает главную задачу — умение торговать в принципе. Есть ли образец работы вашего робота на Ютьюб канале, интересно посмотреть. И получается вы тиражируете ваши изображения?
avatar
Ola-la, управление позицией это что? Робот дает советы когда покупать продавать? О чем речь, что подразумеваете под управление позицией?
Вы желаете посмотреть на ютубе торговлю роботом в реальном времени? Это как? там может быть за день несколько сделок, а может не быть совсем. Делать нарезку, так какой смысл в таком видео?
Евгений Нагайцев, он чертит уровни сам и торгует от этих уровней до следующих либо переворачивает
avatar
Ola-la, если сам, то это не помощник, а именно робот. Помощник просто дает сигнал о событии, а вы сами решаете совершать сделку или нет.
Евгений Нагайцев, Ваш робот руководствуется такими же принципами?
avatar
Ola-la, У меня не один робот, и даже не один класс роботов. Каждый класс роботов «заточен» под конкретную стратегию. На каждой стратегии работает около сотни роботов.
Евгений Нагайцев, Я так понимаю, что серверная в вашем особняке размером с хорошую трёхкомнатную квартиру :)
avatar
Ola-la,  Нет, один хороший мощный многоядерный desktop с большой оперативой. 
Евгений Нагайцев, даже не могу предложить что это такое…
avatar
Ola-la, ну в общем не ноутбук, а классический компьютер
Евгений Нагайцев, вы меня заинтриговали вашим постом о роботах, поделитесь скриптом на доллар в личку, не смогу отблагодарить в ответ, так как мой привязан к личному счету
avatar
Ola-la, вы имеете в виду робот с 1го скрина на СПБ? Тогда вы не внимательно прочли статью. На всех 4х скринах представлены 2е реализации одной идеи. То есть идея одно была реализована 2мя способами. это видно в подписях на скрины Робот №1, и Робот №2. Роботы пишутся под конкретную платформу робот для одной платформы не работает на другой.
Ola-la, а все деньги с рынка в принципе забрать не возможно, для этого нужны оборот, я не первый раз слышу эту глупость, но не понимаю откуда такая идея взялась в принципе.
Евгений Нагайцев, надо просто повторять всем волшебную фразу «предел ликвидности стратегии»
avatar
Пенсия-ху_сия...
Просто заноси на биржу много денег и даже если ты полный имбицил, свои 20% поимеешь, если просто купишь spy. Без всяких роботов всего циганского
avatar
Reubaltaich, Верно, осталось найти (заработать) 
Reubaltaich, жаль это неправда)
avatar
UnembossedName, что именно?
avatar
Reubaltaich, что Spy дает 20% в год. Один маленький период в истории — это всего лишь один период.
avatar
UnembossedName, Если просто купить и не следить за портфелем, не докупать, не юзать плечи, то конечно не даст. Но это же не разумно иметь много денег и не уметь с ними работать.

avatar
Reubaltaich, охох, вы ж написали «просто купишь»
avatar
UnembossedName, Ну как бы да, у всего есть правила о которых по дефолту нужно знать.
Типа: 
— не облизывать электрическую розетку
— не бросать натрий в воду
— за деньгами следить

В данном случае, следить равно — несколько раз в год купить-продать, а не тянуть нервы дэй-трейдингом.
avatar
Reubaltaich, я так понимаю продать на пике, а купить на дне. Понял, пошел реализовывать
avatar
UnembossedName, зря иронизируешь. Я люблю ножи выкупать, мне нравится.
avatar
Пока писал роботов заработал пенсию)
avatar
AlexWest, Ага, только не на государственную пока  
Цель написать робота — похвальна, цель выйти на досрочную пенсию (да честно говоря на любую пенсию) — омерзительна, т.к. это психология общественного паразита. Легко представить себе мир, в котором никто ничего не делает, только на бирже роботов пасет. Такой мир ожидает тотальный звиздец.

Единственная цель, имхо, написания робота — быстро сколотить некоторый капитал и использовать его для создания какого-то продукта, технологии (не спекуляция/перепродажа товаров). Т.е для открытия своего созидательного бизнеса. 
avatar
Макс Обухов, «цель выйти на досрочную пенсию (да честно говоря на любую пенсию) — омерзительна».
Если считать, что зарплата (доход) это мера оценки общественного труда, то накопленный на пенсию капитал подразумевает, что вы принесли обществу уже достаточно пользы, что бы наслаждаться «заслуженным отдыхом»  
Евгений Нагайцев, и в чем смысл вашей весьма витиеватой фразы? Какую общественную пользу принес барыга спекулирующий на срочном рынке? Никакую. Меня вообще сильно удивляет насколько либерально государство относится к такого типа заработкам. По идее там налогообложение должно быть около 50%, а не 13. С налоговым вычетом в случае инвестирования этого спекулятивного капитала не в своё пузо и незаслуженный отдых, а в что-то полезное. Потому что вот это никчемное вытягивание бабла из карманов других владельцев бабла, кто поглупее — это деятельность с нулевой суммой. Единственная дельта — комисы брокеров и биржи с которых идут налоги, ну и копеечные 13%. 
avatar
Макс Обухов, Ну смысл фразы в следующем, мне вообще — то не 20 и не 30 лет.  Я выработал необходимый для гос пенсии стаж с лихвой, только возраст по мнению государства мал, а сейчас еще добавили. За это время государство несколько раз уже обнулило заработанное на производстве. Поэтому я не считаю себя чем то государством должным. Поэтому заработанное на производстве, пока в очередной раз не отобрали, я вложил и приумножил.
 Вы сначала скажите, как у нас можно сохранить заработанное честным трудом, а затем рассуждайте о «барыжнечестве на срочном рынке».
Хотя в принципе я согласен, что рынок материальных благ не производит.
Евгений Нагайцев, что-то я не помню несколько раз. Обнуляли только в 1991 году вроде. И то не государство, а сами граждане, посчитав что джинсы и жвачка здесь и сейчас им дороже общественных благ социализма.

Насчет сохранить заработанное — не буду говорить про 90-е, но за 2000-е банальный вклад в банке с реинвестированием насколько помню деньги прекрасно сохранял все 20 лет.

Я не против приумножения. По моему я четко написал — я считаю мерзким именно целеполагание в виде досрочной пенсии. 
avatar
Макс Обухов, НУ конечно только в 1991 заморозили и обнулили вклады. И именно граждане вышли массово на улицы и требовали сменить социализм на капитализм? А ничего, что граждане проголосовали на референдуме за сохранение СССР, но его коммунисты Ельцин, Кравчук, Шушкевич преступно развалили.
А устроенная после 1991 инфляция которая 7 лет постоянно обнуляло заработанное, так шустро, что пришлось деноминацию проводить, нули на купюрах не помещались. А девальвации  в разы 1997, 2008, 2014, 2020.  А дефолт по ОФЗ мимо вас прошел?
Так что не один раз грабили, и вклады за 2000е хоть и росли номинально, но инфляцию никак не покрывали.
Макс Обухов, Вы неправы. Создав себе такую «пенсию» Вы продолжите платить налоги на прибыль. А значит никакого «паразитизма» нет. Обычная экономическая деятельность.
И «все» никогда не смогут оказаться на бирже и ничего не делать. Ведь они торгуют ценными бумагами, за которыми стоят реальные активы. И торгуют деньгами, которые заработаны в «реальном» мире. Т.е. всегда будет кто-то за пределами биржи. Иначе сама биржа перестанет существовать. Не говоря уже о том, что постоянно получать прибыль при торговле на бирже могут не только лишь все.
Ну и далеко не все могут создать какой-то нужный продукт или технологию. И не все могут создать прибыльный бизнес. Сколько бы денег у них не было.

Так что каждому своё. Кто-то умеет придумывать что-то крутое. Кто-то умеет превращать эту крутую идею в реальный продукт. Кто-то умеет продавать этот крутой продукт. И все работают в связке.
avatar
Игорь Шумилов, 
Вы неправы. Создав себе такую «пенсию» Вы продолжите платить налоги на прибыль.

Да, но эта прибыль из воздуха, это чистой воды перетекание денег из одних карманов в другие, без создания чего-либо. Такая прибыль должна облагаться гораздо большими налогами. Даже обычный перепродажник товаров и то делает больше.
Т.е. всегда будет кто-то за пределами биржи.

Слава богу, но речь не о фактическом положении дел, а о целеполагании. И чем больше будет таких целеполагальцев, ничего не делающих, кроме изъятия чужих денег себе в карман — тем херовее будет реальный сектор экономики. Поэтому нужно катастрофически снижать привлекательность такого типа «бизнеса» в чистом виде.

Не можете создать бизнес? Займитесь благотворительностью, это тоже общественно полезно.
avatar
Макс Обухов, давайте посмотрим на фондовый рынок поглубже.
Есть предприятие с классным и умным директором. Его завод работает, делает отличные штуки. И вот у него есть идея как расширить производство. Где ему взять денег?
Он может пойти в банк. Но там ему желаемой суммы могут и не дать. А если и дадут, то сразу заставят платить проценты. А прибыль от расширения производства предполагается только через несколько лет.
Он может выпустить облигации, но и тут сразу надо платить купоны.
Или он может пойти на IPO. И привлечь на свой завод бесплатные и бессрочные деньги инвесторов. Теперь давайте уберём с биржи всех спекулянтов. И кому тогда нужны будут эти акции, предлагаемые предприятием? Дивиденды по ним будут где-то в будущем и неизвестного размера. В цене акции меняться не будут, потому что их продавать некому.
И всё, загнулась идея с расширением производства, новыми рабочими местами, и привнесением в этом мир новых классных штук. Просто потому, что без «перетекания денег из карманов в карманы» никому не интересны инвестиции в заводы.

Поэтому нужно катастрофически снижать привлекательность такого типа «бизнеса» в чистом виде.
Так рынок же сам с этим прекрасно справляется. Попробуйте стать действительно успешным трейдером. Далеко не каждый с этим справится. И опустошённые депозиты эффективно возвращают людей в реальный сектор экономики.

А ещё можно прикинуть, какие налоги платятся на доходы от «перетекания денег», и какие из этих «перетекших» денег возвращаются в реальный сектор экономики. Ведь трейдерам тоже надо кушать и розетки ремонтировать.
avatar
Игорь Шумилов, 
Он может пойти в банк. Но там ему желаемой суммы могут и не дать. А если и дадут, то сразу заставят платить проценты.

Ну тут столько натяжек, что даже стыдно. Если предприятие классное и делает хорошие штуки — то банк и кредит даст, и отсрочку по процентам. А если предприятие настолько говно и делает говно, что даже банк не дает ему кредит — то и IPO ему не поможет, потому что желающих покупать шлак может и не оказаться. Ну это раз. Во-вторых я ж не против долгосрочного инвестирования, более того, я не против спекулянтов. Просто налогообложение должно быть разным, потому что долгосрочный инвестор вкладывает деньги в надежде на часть прибыли предприятия и/или в расчете даже на управление предприятием. А спекулянту срать на предприятие, его задача перепродать с выгодой для себя. Тут разное целеполагание. И оно должно иметь различное налогообложение. Долгосрочные вплоть до освобождения (у нас кстати это есть), а спекулянты — процентов 30%-40% от прибыли. Да это снизит количество спекулей на рынке, зато это повысит конкуренцию на рынке труда, росту реального бизнеса и увеличит экономический потенциал, снизив количество паразитов. Те, кто инвестируют в успешные предприятия — остануться, они, к тому же еще и работать могут параллельно, т.к. долгосрочное инвестирование не требует ежедневного втыкания в монитор по 10 часов (не у всех же спекулей есть роботы).

А ещё можно прикинуть, какие налоги платятся на доходы от «перетекания денег»
Никакие, одни зарабатывают и платят 13%, другие теряют и получают налоговый вычет на те же 13% в общем случае. То что успешный трейдер кушает и розетки ремонтирует это конечно, только в случае спекулянта он делает это не засчет своего труда, а за счет заработанных денег другими людьми, т.е. он ставит розетки, а кто то больше не имеет такой возможности. Собственно поэтому спекулирование на чистых финансовых активах — это процесс с нулевым результатом (или с нулевой суммой, если угодно). Я не против процесса, я лишь за уменьшение таких псевдо-потоков, с помощью налогов. Рынку от этого ничего не будет, только развитие — на нем будет меньше игроков, но их качество — повысится. В США например спекули платят налог существенно больше, чем инвесторы (более года) — и ничего с их рынком от этого не случилось, самый развитый в мире.
avatar
Макс Обухов, 
Если предприятие классное и делает хорошие штуки — то банк и кредит даст, и отсрочку по процентам

Банк даст отсрочку, но заберёт потом всё, что отсрочил. А может ещё и накинет за использование «отсроченных» денег.
Инвестор же даёт бесплатно.

Никакие, одни зарабатывают и платят 13%, другие теряют

Я купил акцию по 10, продал Вам по 20, Вы продали её кому-то по 30. Я заплатил налог, Вы заплатили налог. И каждый из нас заплатил комиссии с оборота брокеру и бирже. И они тоже заплатили налоги.

США например спекули платят налог существенно больше, чем инвесторы

У нас тоже. Льготу на долговременное владение бумагами никто не отменял.
avatar
Макс Обухов, Вы почему такой злой, слили несколько депозитов на спекуляциях? 
  Вы просто не понимаете основной функции рынка, это ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ. 
  Вот представьте,  я вырастил картошку, а вы сшили сапоги, сколько будет стоить наша продукция, что бы я смог купить ваши сапоги, а вы какие нибудь подковы. Вот рынок и определит цены. Причем осенью картошка может стоить 10 руб, а весной 20 руб. Но ведь это вас не удивляет?
  По поводу примера по кредит и предприятие. Вот ваше предприятие выпускает валенки, но акций не выпускало, на рынке они не торгуются.  Вы приходите в Банк и просите кредит под расширение производства. Банк вам в кредите откажет:
1. У вас еще нет кредитной истории. Вам никто кредит не давал.
2. Банк ничего не понимает в производстве валенок. И спросе на них.
3. Что вы предложите в обеспечение кредита? Склад валенок летом?
  Совсем другое дело если вы провели IPO и на рынке есть ваши акции, по ценам определяемым, в том числе, спекулянтами. Под залог этих акций вам кредит конечно дадут. Причем, чем выше цена акций, тем больший кредит вам дадут и под меньшие процент. А что бы поднять цену акций, вы будите платить регулярно хорошие дивиденды.
   Если убрать с рынка спекулянтов и оставить одних инвесторов, то ничего не получится:
1. Инвесторы не будут покупать ваши акции, так как у них еще нет реальной цены, и не известно собираетесь ли вы платить дивиденды.
2. Рынок не сможет определять цены, так как инвесторы редко продают акции, и покупателей инвесторов не будет много. Резко упадет ликвидность.
3. вы как директор не сможете быстро продать часть акций оставленных на предприятии, если срочно понадобились деньги.
  В СССР не было рынка, там цены определялись директивно через Госплан, но это социализм. А как вы без рынка при капитализме собираетесь определять цены, Госплан воссоздадите, и будите предпринимателям указывать по какой цене продавать?
  В общем при капитализме биржа (рынок) это не прихоть, а острая необходимость для балансировки экономики по ценам. А спекулянты выполняют функцию клерков Госплана, читают отчеты предприятий и покупают повышая и продают снижая цены акций. Поэтому дивидендные (долгосрочные) инвесторы могут сидеть в акциях спокойно, и стричь купоны ничего не производя (по вашей терминологии).
  «одни зарабатывают и платят 13%, другие теряют и получают налоговый вычет на те же 13% в общем случае. »
  Вы это серьезно? Потери вычитаются из прибыли уменьшая налогооблагаемую базу инвестора и никак иначе. Если вы слили депозит, никто вам 13% возвращать никогда не будет. Единственное, для завлечения инвесторов, сделали налоговый вычет на внесенные деньги на ИИС, но никак не на прибыль от спекуляций на ИИС. Можно еще не платить налог 13% на доход от спекуляций на ИИС, но тогда вам не будет никаких налоговых вычетов.
  
Евгений Нагайцев, Про потери(предпоследний абзац), не совсем корректно: если вы слили депозит, подаёте налоговую декларацию, часть средств можно вернуть.
avatar
Евгений Нагайцев, я во-первых не злой, во-вторых ни одного депозита я не слил ;)
в-третьих я не предлагал убрать с рынка спекулянтов, я лишь высказал мнение, что налогообложение чистых спекулей должно быть гораздо больше. Ну и в четвертых, вы сами не понимаете что такое ценообразование, его определяет спрос и предложение, а именно продавцы и покупатели товара. Спекулянты в этом процессе — абсолютные паразиты, единственная положительная функция которых — обеспечение ливкидности рынка. Я не против спекулянтов, подчеркиваю — пусть спекулируют, просто НДФЛ по таким операциям сделать около 40% и нормально будет.
avatar
Макс Обухов, Спрос и предложение определяет  цену только на «барахолке» где покупатель и продавец стоят лицом к лицу.
   Во всех остальных случаях, присутствует посредник, или несколько посредников, в вашей терминологии «спекулянты».  Ну давайте тогда повысим налоги на оптовиков, мелкооптовую, торговые сети и просто магазины, они же тоже банальные спекулянты в вашей логике.
Евгений Нагайцев, биржа — это и есть посредник. Оптовики и магазины — это не спекулянты, они осуществляют реальные услуги, за что и берут некоторый процент. Спекулянт ничего не осуществляет
avatar
Макс Обухов, Ну здрасте приехали. Оптовики поставляющие в магазины через несколько прокладок услуги предоставляют? Сети берущие маржу за вход, и делающие наценку в 100500% это нормально. А биржа посредник и спекулянт? Странная у вас логика.
Евгений Нагайцев, биржа — не спекулянт, что за манера приписывать собеседнику то, что он не говорил? Да, конечно оптовики услуги предоставляют — в первую очередь складские, логистические. Сети берут маржу не за вход, а за зарплату сотрудникам, электричество, за оплату аренды, причем торговые сети — это очень низкомаржинальный бизнес, и профит там у них копеечный в районе 3-5%. И ее тоже нельзя прикарманить — надо еще в развитие вкладывать, дивиденды инвесторам платить и еще много чего. И да, они с прибыли тоже платят налоги. А спекуль, который никакой услуги никому не оказал, а только изъял деньги из кармана менее удачливого спекулянта — платит всего 13%, а на ИИС-Б так и вовсе ничего не платит в пределах лимита.

Сразу видно, что о реальном бизнесе или производстве вы знаете ровно ноль. Давайте заканчивать.
avatar
Макс Обухов, Давайте заканчивать. тем более это к теме поста не относится, а вы по моему мнению просто понятиями манипулируете.
    Вот цитата с чего разговор начался. «Во-вторых я ж не против долгосрочного инвестирования, более того, я не против спекулянтов. Просто налогообложение должно быть разным, потому что долгосрочный инвестор вкладывает деньги в надежде на часть прибыли предприятия и/или в расчете даже на управление предприятием. А спекулянту срать на предприятие, его задача перепродать с выгодой для себя. Тут разное целеполагание. И оно должно иметь различное налогообложение. Долгосрочные вплоть до освобождения (у нас кстати это есть), а спекулянты — процентов 30%-40% от прибыли.»
  Из написанного вами следует, что инвестору ребалансировка запрещена? Акции прекратившие платить дивиденды продавать нельзя, купил и управляй предприятием? Ну вы сейчас конечно скажите, что нужно 3 года продержать получить по акции статус инвестора, потом можно продавать. А если я продержал 2 года и 11 месяцев то я спекулянт и должен 40% налога заплатить? А ничего, что после 3х лет и так с продажи НДФЛ не платится, так что выгода долго держать уже есть.  Ну и главное, а с чего вы решили, что от того, что кто то купил акции и продержал 3 года предприятию есть какая то выгода? Если купил на ИПО, то да купил у преприятия, а если на бирже то либо в карман спекулянту либо «инвестору». Конкретно предприятие с этого и так и так ничего не поимеет. 
  Так что касательно понимания бизнеса, это еще большой вопрос.
1. К третьему году, у меня сформировались несколько четких алгоритмов торговли. А любые алгоритмы уже можно перевести в алгоритм торговлиРобота.
Могу спорить, что торговые роботы за 3 года особо Вам не дали чёткого алгоритма . 
Я 10 лет торгую могу смело заявить, что просадки от роботов на разворотах очень большие.Потому как алгоритмы разворота разные на хаях и на лоях.
Если я не прав, прошу публично показать статистику торговли роботом..
Ткнуть меня носом чтоб доказать обратное.
avatar
Firetrade,  Если внимательно прочитать приведенную вами цитату, то там сказано, про алгоритмы торговли, а не алгоритмы роботов. 
Через 3 года я дошел до некоторой автоматизации торговых процессов, то есть до роботов.
 Про алгоритмы разворотов, вы правы, я об этом уже упомянул вскользь  «Я запихивал в Роботов ТехАнализ, уровни, средние, тренды, объемы и сочетание всего этого в разных вариантах.»
 Проблема несколько в другом оказалась, по крайней мере для меня.
Евгений Нагайцев, Ни один робот не будет торговать постоянно в +..
Как вы роботу назначите отрицательный % от отрицательного числа?
avatar
Firetrade, Есть роботы торгующие постоянно хоть в небольшой но +. Например алгоритм усреднение, вопрос какой депозит и какой кэш нужен для этого алгоритма при глобальной просадке рынка.
А зачем отрицательный процент от отрицательного числа? Положительный процент от отрицательного числа (просадки) чем не устраивает?
Евгений Нагайцев, Долго объяснять ладно… жду робота… Удачи
avatar
Firetrade, интересный вопрос, что вы имеете в виду под очень большими? если пипзец при твите трампа, то да это очень боль, особенно когда несколько зарплат))
а если какой-нибудь запил рядовой в обычно в июле по сберу, то вопросы к алгоритму.
кто-то умеет и 100% годовых делать при просадке 10-15%
на коммоне есть такие, другой вопрос на сколько лет их хватит, но это другой вопрос.
а если по соотношению прибыль годовая/макс просадка, то хорошо, когда она >1.
avatar
Виталий, в этом году много у кого из алгошников >10 тут будет, думаю, по отчетам посмотрим :)
avatar
krolix, 
на основании 1 года максимальную просадку определять это слишком хммм… оптимистично, вот!
Какая странная таксономия по типам роботов, созданным за 4 месяца. Лет через 5 при должном старании понимание рынка будет более адекватным. А пенсия… Нах вам эта пенсия? Мужчина должен самореализовываться в любом возрасте, дальше только забвение и угасание
avatar
wrmngr, Вы уверены что самореализация мужчины это только зарабатывание денег? Я нет. Хоть это и звучит банально, но я считаю, что мужчины самореализуются в детях
Евгений Нагайцев, да у каждого есть желания не вплане креветок или тачки, а в плане интересов и амбиций, кто-то дома хочет строить, кто-то большую семью с домом у моря, кто-то в космос
вы правы, счастье и есть в том, когда ты можешь этого достичь + созидательный труд
avatar
Евгений Нагайцев, Браво хоть кто то это понял!
avatar
wrmngr, бред за чем понимание рынка, если есть математика? Что за бред, за чем 5 лет? Хватит и года за глаза.
avatar
Axiris, глаза кровоточат от вашей писанины. Дилетанты всегда самоуверенны
avatar
wrmngr, ааха чел это ты про себя, чтоли, я-то давно не делитант) Ну, а если не знаете математику, учебник берите и вперед, как в школе)
avatar
Axiris, логретурны хоть сможете замонтекарлить в питоне, математик вы наш?
avatar
wrmngr, вы знаете даже такие слова, как питон, удивительно  А рекурсивный акроним?
avatar
Евгений Нагайцев, если Ильшат не врет то он уже может жить чисто на дивы не работая и ушло у него на это 15 лет чуть больше чем у тебя
avatar
Евгений, Я хотел бы  об этом написать, не знаю соберусь ли.
Если вы мне объясните как Ильшат на вложенные 540 000, на чистых дивидендах, через 15 лет получил 5 400 000, то есть 1000% или 1000/15 = 66% в годовых все 15 лет делал. А по сути  последние 3000 он только, что вложил и доход не получил, а значит в среднем у него работало 270 000, и он сделал 2000% или по 132% ежегодно. Между прочим, за 2020 он пишет получил 400 000 дивов, или 7,4 % годовых на свой капитал.
Ильшат вопрос проигнорировал, если ответите вы в ножки покланюсь.
Евгений Нагайцев, 

1. ну ты графики папир посмотри ,  где были новатеки, сберы и норникели 15 лет назад

2. у него был стартовый капитал + он ежемесячно вносит по 3к и реинвестирует дивы

3. я провожу аналогичный эксперимент на счете мамани уже 4 года реинвестирую дивы но ничего больше не до вношу, получается где то 20% в год

т.е. с ляма (к примеру) за 5 лет я сделаю 2 ,  в следующие 5 лет с 2 сделаю 4 и через 15 лет будет 8 лям, сколько получается в % если с ляма считать  800%?
а если еще свои кровные довносить?

как доказательство вот этот портфель  внесено было всего 220к

smart-lab.ru/q/portfolio/Nagiboz/752/more/order_by_profit_change/desc/
avatar
Евгений,  Ну в том то и дело, что декларируется отсутствие начального капитала . Все заработанное типо идет с 3000  ежемесячных. Кто спорит, бумаги выросли, но он же ими не торгует, только докупает. Поэтому какая разница сколько они стоят сейчас в моменте. Доход то только с дивидендов. 
   Меня и напрягает, то что декларация не соответствует реальности.
   Вот вы говорите про 20%, но назовите мне акции которые при дивидендах раз в год дают стабильные 20% 15 лет в подряд.  А имено акции где дивы раз в год, упорно рекламирует Ильшат.
 Ну и последнее, Ильшат сам озвучил доход за 2020, в 430 000 с 5 400 000. ну это никак не 20% годовых.
   
Евгений Нагайцев, ты портфель маманин видел, там за 4 года некоторые папиры приносят уже больше 20% дивов от цены покупки, почему не считать рост папир, растут дивы растут и папиры это естественно

У Ильшата наверное есть папиры которые приносят больше 100%  годовых если считать от цены покупки
avatar
Евгений, Посмотрел, ну и что? 
«я провожу аналогичный эксперимент на счете мамани уже 4 года реинвестирую дивы но ничего больше не до вношу, получается где то 20% в год»   «как доказательство вот этот портфель  внесено было всего 220к»
1. там покупки по годам если смотреть влет, больше чем див доход. акций.
2. Рост за три  с половиной года у вас показывает 23%, а не 20% в год.
3. Ну есть у вас сейчас акции с высокой див доходностью, из за низкой цены покупки. Но реинвестируя дивы вы будете покупать по текущим ценам, повышая в итоге учетную цену акции. Если рынок акций просядет, пусть даже как весной, и все ваши цифры роста цен акций сразу улетучатся и вы останетесь с внесенными средствами + полученные дивиденды. Вы же акции как и Ильшат не продаете, а только покупаете, поэтому какой смысл в вашем учете курсового роста? В вашем случае доход только полученные за год дивиденды.

Евгений Нагайцев, 

1. я ребалансирую порфель переодически, если вижу что прибыль у компании начинает падать то избавляюсь от акций

2. Илшат за 15 лет 3 кризиса пережил акции всегда отрастают и их с каждыми дивами становится все больше, падение акций для инвестора это благо т.к. можно по дешевке купить, и цена  средняя покупок в такие годы понижается

портфель просел весной на 20-30% и что?
avatar
Евгений Нагайцев, Полностью Согласен Ильшат красаучег
avatar
Firetrade, сентимент однако;)
avatar
Евгений Нагайцев, 25 % годовых с такими условиями пополнения принесли бы 5 400 000, за 15 лет. Это конечно много, учитывая что индекс полной доходности нетто 16% в год дает, но все таки не 66% и тем более не 132%
avatar
sanya_chy, давал. И да, дает в моменте. Что будет в след пару лет — вопрос…
avatar
Робот торгует строго по заданной ему программе, у него абсолютно отсутствуют какие либо эмоции//

Меня всегда интересовал один вопрос. Где во время торговли прячется хозяин робота? Чтобы на эмоциях не вмешаться в его работу?
avatar
monte_carlo, жена в кладовку запирает:)
avatar
monte_carlo, Если вы планируете всю торговую сессию сидеть у монитора и торговать ручками (вмешиваться), зачем вам Роботы?
Евгений Нагайцев, 
сидеть у монитора и торговать ручками (вмешиваться), зачем вам Роботы?
а вдруг сбой?
avatar
Андрей К, если сбой, вы и ручками не наторгуете). Или сбой робота? так это не сбой, а ошибка в алгоритме робота.
Евгений Нагайцев, сбой робота. Фишка в том, что вы изначально не можете знать о всем круге исключительных ситуаций, которые может подкинуть биржа или брокер в своих биржевых данных и событиях. А это приходит только с опытом, причем очень большим.

То есть, ваш алго торугет 4-5 года без особых проблем, а потом случается такое событие, о котором вы даже не подозревали. В конце дня открываете посмотреть, как там дела, а там депозит пустой. Алго ливанул на непредвиденных обстоятельствах.
avatar
Андрей К, Ну это не сбой, а ошибка вашего алгоритма. Поверьте, от слива депозита есть защита и она очень проста, я ее обязательно опишу в следующий раз. Слив это лудомания, а робот не лудоманит.
Евгений Нагайцев, 
Поверьте, от слива депозита есть защита и она очень проста
пока что это наверное от большой самоуверенности. Рыночек он знаете какой, особенно на нашей бирже, нужно постоянно держать ухо востро.

Я думаю, вам любая мало мальская алго команда скажет, что оставлять алго без присмотра, это очень чревато. 
avatar
Евгений Нагайцев, то есть вы сбегаете от монитора. Я правильно понимаю? А куда — в другую комнату? А потом подглядываете в замочную скважину? Или как это происходит?
Мне вот просто непонятен этот момент. Был лудоман, не умеющий справляться со своими эмоциями и постоянно нарушающий дисциплину, но написал робота, который торгует по точно таким же сигналам и в одночасье перестал волноваться. Спокойно оставляет робота одного и занимается своими делами. А что изменилось-то по сути? Типа это же робот теперь на кнопки нажимает, пусть он и волнуется? Так что ли?))
avatar
monte_carlo, Да я не сижу постоянно у монитора, наблюдая за роботами.   Заглядываю периодически, могу отлучиться на 2-3 дня.  
Поверьте ничего экстроординарного в работе роботов не произойдет. Максимум он пропустит момент фиксации прибыли. Ну зафиксирует в другой раз не страшно. 
 Как я достигаю защиты от сбоев работы роботов, я расскажу в следующей статье. Потерпите маленько.
 
Евгений Нагайцев, вы или правда не понимаете о чем я толкую или делаете вид. В любом случае дальше продолжать бессмысленно. Всех благ.
avatar
автор знатный фантазер
Как вообще могут раздражать люди спокойно инвестирующие заработанное в акции? Это самый лайтовый безопасный подход, у вас рынок поменялся, свет маргнул, биржа сбилась и досвидос вашей пенсии…или на ваше место приходит более сильный робот с лучшим железом и более близким сервером от группы талантливых программистов… и все...
Если у человека кем бы он не был нет портфеля, даже если он трейдер или робототорговец это сильно характеризует в плане недалекости.Так устроены деньги и общество в целом.
avatar
Робот Бендер, ну смотря чем вы торгуете, если акциями, то моргнул свет вы и останетесь в акциях или кэше. В чем проблема? Это не кролики, не покормил и все передохли.
Евгений Нагайцев, до этого алгоритмисты жаловались, поднялись биржевые комиссии и некоторые алгоритмы стали убыточными.Плюс рынки иногда ходят гепами, и часто против поз и нет возможности роботу рубанутся по стопу.
Одним словом высококонкурентное рискованное поле деятельности,+ рынок постоянно эволюционирует на микроуровне
роботов.А Ильшат ну что Ильшат-переживет ещё дивизию алгоритмистов очевидные вещи.Так что привыкайте…
avatar
Робот Бендер, Если вы можете заработать ручками, значит и робот заработать может. Если робот не сможет поставить Стоп, значит и ручками не получится, только я не понял как «не может рубануться» по уже выставленному стопу. Комиссии очень чувствительны для скальперских стратегий, но есть много других, для которых комиссии не столь критичны.
По по поводу Ильшата, да я не против, пусть переживает. Я ведь о другом говорил, ну не реально на дивах, тем более с его выбором и его стратегией сделать 2000% за 15 лет, ну не просчитывается.
Евгений Нагайцев, Думаю все более менее чистоплотно.10 концов за 10 лет в принципе инвесторы делают.Это 26% с полным реинвестом.У него лет 15 а не десять и довносы по скользящей средней.Короче глядя левым глазом в потолок более менее бьётся.15 лет это тот срок когда сложный процент начинает всех и вся трахать...эт блин математика...
avatar
Робот Бендер, Ну не знаю, за 2020 год доход 430 000 озвучены Ильшатом. То есть на 5 400 000, доходность около 8% а не 26%.
Я, исходя из его доходности 8% за 2020 год, принял доходность 10% годовых, поделил на 12 месяцев.  Взял в экселель, 180 строк ( 15 лет на 12 месяцев) в первой строке 3000, умножаю на  1.0084 (10%/12 месяцев = 0,84% в месяц) и полученное значение прибавляю к 3000, в следующей строке, сумму снова умножаю на 1,0084 и так все 180 строк. И в последней строке получаю результат. Хотя конечно дивы приходили и реинвестировались не каждый месяц, а многие вообще раз в год, и последняя доходность меньше 10%. Но я уж округлил в пользу Ильшата.
Я что то не так посчитал?
Евгений Нагайцев, Год кризисный.Это как брать 2008 год и говорить: смотрите инвесторы в жопе.Портфель нормального див инвестора дает процентов 8.плюс рост тела акций.
avatar
Робот Бендер, Ну поясните мне при чем тут рост тела акций? Растет тело или падает вы же как дивидендный инвестор, не продаете, а ждете дивидендов и с дивидендов докупаете акции по текущим ценам. Поэтому ваш доход это исключительно полученные за год дивы. Ну еще можете полюбоваться зелененькими цифрами в портфеле, а можете красными.
  Снова повторяю, если вы себя позиционируете как див инвестор, говорите о доходе от дивидендов, и не плюсуйте сюда курсовую разницу.
  Или не говорите, что долгосрочный дивидендный инвестор, и торгуйте именно курсовую разницу, а дивиденды будут приятным бонусом.
Евгений Нагайцев, Вы слишком наивно смотрите на дивидендной инвестирование.Прибвль берется отовсюду, с дивов, с перекладок в более дивидендные истории, ребалансировок, арбитража, перехода в облиги и обратно в акции… и при этом никто не сверяется с мнением алгоритмистов)))
У Эльшата широкая диверсификация при которой он никогда не пропустит бычий тренд, и эта переоценка и делает проценты по портфелю.т.е есть 2 параметра: пассивный реальный поток за год, рыночная суммарная оценка(и в ней уже зашиты реинвестированные дивы)которая смотрится в терминале.
Когда вы живете с дивов-да пассивный поток определяет, хватает его или нет, что бы не проедать сами доли компаний.Но в данном случае у него тотальный реинвест с довносами, причем довносы в наиболее выгодные доли бизнесов.
avatar
Робот Бендер, Ильшат декларирует крайне простые действия, довнос и реинвест дивов, акцию держит больше 3х лет, что бы не платить НДФЛ (если по акции не форсмажор). «перекладок в более дивидендные истории, ребалансировок, арбитража, перехода в облиги и обратно в акции» ничего этого в его стратегии нет, или об этом умалчивается. Причем докупка идет в 2х случаях пополнение, получение дивов. Все, ни о чем другом не пишется. и так все 15 лет. 
Именно по этому, я и говорю, что в его стратегии курсовая переоценка роли не играет и ее учитывать нельзя.
Евгений Нагайцев, 
Именно по этому, я и говорю, что в его стратегии курсовая переоценка роли не играет и ее учитывать нельзя.
У Сбербанка и огромного количества компаний 50% прибыли идет на дивиденды, а 50 процентов идет в развитие бизнеса и его расширение и увеличение капитала компании.И отдача на капитал в среднем в районе 20%.т.е на вложенный рубль он дает отдачу ну 16-20 руб. Вот вы предлагаете дивиденды учитывать, а рост компании не учитывать...(а это долгосрочно выражается в росте котировок и повышении будущих дивидендов...) А допустим Яндекс вообще дивидендов не платит-все в развитие: по вашей логике он должен стоить ноль...мне не удивительно что у вас ничего не бьется по Ильшату-знаний и понимания ноль…Журнал Форбс и вообще весь мир капитал инвесторов считает капитализацией, потому что у миллиардеров всегда есть возможность частично или полностью реализовать свой пакет, причем цена большого пакета обычно дороже рыночной в стакане… а по вашему цена пакета ноль у Ильшата... слов нет)))
avatar
Робот Бендер, Вы меня то слышите, или только себя?  
  «А допустим Яндекс вообще дивидендов не платит-все в развитие: по вашей логике он должен стоить ноль...»  Как тикер роста он может стоить очень дорого, а как тикер с точки зрения получения доходов от дивов он стоит Ноль. Что не так то?
  «мне не удивительно что у вас ничего не бьется по Ильшату-знаний и понимания ноль…» Да все у меня по Ильшату бьется, у меня не бьются его описание подхода к инвестированию и «рекламная картинка» его результатов. Если ты говоришь, я купил акцию и буду ее держать 100500 лет, какя разница сколько она стоит внутри 100500.
  «Журнал Форбс и вообще весь мир капитал инвесторов считает капитализацией, потому что у миллиардеров всегда есть возможность частично или полностью реализовать свой пакет» Ну так в журнале Форбс периодически пишут  Маск за сутки потерял  9 лярдов, Маск за торговую сессию подорожал на 15 лярдов. Хотя Маск за это время не продал ни одной акции. Ни как какую мысль это вас не наводит? Да у миллиардеров есть возможность реализовать свой пакет, но во первых они не деларируют, что купили пакет на вечно и правнукам передадут, а во вторых реальную стоимость их миллиардов мы узнаем только в момент их выхода в кэш.
  А по поводу нулевых знаний — пониманий будьте поосторожней, обзывать собеседника дураком по меньшей мере не вежливо.
Евгений Нагайцев, 
я купил акцию и буду ее держать 100500 лет, какя разница сколько она стоит внутри 100500.
В основном трейдера вот буквально недавно несколько месяцев назад кричали другое… инвесторы в убытках рынок упал...
Инвесторы считают капитализацию портфеля практически все, даже те кто живет на дивиденды… это общемировая практика.Отчасти то что вы пишите имеет смысл если вы уже живете на дивиденды, и вам важен реальный денежный поток и он даже важнее чем рыночная переоценка.А в плане наезда на инвесторов я могу накидать стадии...
1.рыночную капитализацию считать нельзя так как прибыль не зафикшена.
2.Прибыль только то что ты зафиксил и вывел...
3.Даже то что ты зафиксил и вывел -это не прибыль… потому что ты это еще не потратил и можешь завести обратно...
Короче вам есть куда еще расти в этом плане)))
avatar
Робот Бендер, при чем тут более сильный робот железо программисты, есть же не только милисекундные алгоритмы, есть системы на часовиках, на днях и среди них есть рабочие алгоритмы, и для их реализации не надо 50 ядер проц, достаточно и celerona
avatar
своими сугубо эгоистическими амбициями, выраженными вами в последнем абзаце, вы показали, что вы еще хуже чем те, кто вас раздражает.
Вообще мне давно уже надоела эта вирусная клоунада «аля на пенсию в 15-35 лет», совершенно не имеющая отношения к вообще занятию инвестирование и трейдинг. Предлагаю всем адекватным больше не упоминать вслух и письменно этот термин на этом ресурсе и совершенствоваться в трейдинге/инвестировании.
Для обсуждения инфантильных грез на тему «сбежать от проблем и мира навсегда на Бали/ уйти на пенсию в 15-35» и тд тп" перейти на другие форумы
avatar
Slash, А в чем вы усмотрел амбиции? Я только за, не не упоминать в суе пенсию в 35.  Но каждый строит свою жизнь сам, и досрочная пенсия возможна, и путь к ней реален. Вы можете заработать капитал и продолжать работать, а можете жить на Бали, это ваше решение.
А я и собираюсь поговорить именно о трейдинге Роботами. А в возмутившем вас абзаце я просто ответил на на вопросы к предыдущим статьям. «А зачем вы это пишите»
Посмотрел таблицу как там идёт ЛЧИ, у некоторых известных роботорговцев результаты  более чем скромные а у Карпова +72%. Не всё так однозначно…
avatar
Азат Туктаров, а вы думаете кто-то из серьезных людей выставляет свои результаты?
avatar
Axiris, там есть очень даже…
avatar
Азат Туктаров, не сказал бы) Это показуха, о таких вещах молчат, хотя бы из-за безопасности свои данных.
avatar
Я робота торгового написал за 2 года, потом учился не лезьть в его работу. Сейчас вроде норм)
avatar
ICEDONE, я так и не могу научится. )) все время мешаю ему) Нужен какой-то робот, что бы не давал торгующему роботу мешать)
avatar
Денис Михайлов, я опционами балуюсь квартальными, типа руки заняты))
avatar
Вы найдите хотя бы реального человека который зарабатывает на торговле на рынке… А таких мало… А потом умения этого человека опишите и заложите в программу… Проблема в том, что программа не обладает такой гибкостью, какой гибкостью обладает человеческое мышление. Отсюда — нет такого робота, который бы освободил человека от торговли. Чтобы был такой робот человек должен изобрести себе подобного, что мне кажется не реалистичным. Так, что зарабатывающий торговый робот — история для хомячков, которую впаривают на курсах и семинаров, а по-серьезному просто прога, утилита в помощь человеку, делающая рутинные вычисления.
avatar
Igor_engineer, 
у вас слабые представления об алго-трейдинге.
Алгоритмы торгуют совсем не так, как обычный трейдер, их преимущества совсем в другом.
Пытаться переложить навыки успешного трейдера в алгоритмы- утопия.
Igor_engineer, Вы сами противоречите себе. «Вы найдите хотя бы реального человека который зарабатывает на торговле на рынке… А таких мало…Чтобы был такой робот человек должен изобрести себе подобного» Зачем изобретать себе подобного, если прибыльно торгующих мало?
Да робот освобождает от рутины, я как раз об этом и написал. Но Роботы  еще могут следить за большим портфелем, что реальному человеку просто не под силу. Вы попробуйте отследить торговлю 100 акциями в ручном режиме. 
Впаривать Роботов и курсы я не буду, просто опишу свои подходы. 
Евгений Нагайцев, 
Но Роботы  еще могут следить за большим портфелем, что реальному человеку просто не под силу. 
Я и пишу, что робот помогает делать рутинную работу человеку, робот — это помощник и всё. Робот не программа, которая сама по себе зарабатывает, освобождая человека от торговли — это то что впаривают разводилы.
avatar
Igor_engineer, разводилы — это плохо. Разводилы на всем пытаются  впаривать, на роботах, на обучении, на сигналах и так далее. Наличие разводил никак не опровергает пользу от роботов для того, кто умеет их готовить.
avatar
Igor_engineer, Хороший робот как раз программа которая зарабатывает сама по себе. Весь вопрос сколько зарабатывает.
Евгений Нагайцев, не только сколько зарабатывает, а как долго по времени отрабатывает найденную краткосрочную закономерность  — ибо рынок вечно переменчив, и найденная вами закономерность/не эффективность рынка закончиться и робот придёться «допиливать» под новую закономерность.
avatar
Igor_engineer, Я напишу почему это не всегда так, есть закономерности лежащие в самой сути рынка, они на поверхности, но я сам их увидел только далеко не сразу.
Хочешь что то спрятать, прячь на самом виду.
Igor_engineer, не нужно все это, есть мат законы этого достаточно остальное сказки)
avatar
Ждем пока автор станет продавать своих роботов. Молодец, красиво начал. Нетипично. Чтобы стадо постричь надо аккуратно, прямо как ты. Пенсия, мы с женой, ушло 8,5 лет. Все отлично. Господа, будьте аккуратнее, налицо ведь скорое: "… ну если хотите покупайте моего робота...", но это через несколько статей. Знать бы блин кто вам всем тексты пишет так красиво, завлекающе. Взял бы его на работу в офис полы мыть, чтобы клиентам улыбались, а то смотрят на мою злобную алчную рожу и слышат речь разговорную простую рабочую.
avatar
Crogall, Тут был один робототорговец, Евгений Черных, тоже самое писал, что он на пенсии, женат и.т.д.А оказалось -простой разводила и даже не женат вовсе :))) Видимо у торговцев роботами одинаковое мышление :))
Исанмесез дуслар !!, А он как вас развел, если не секрет конечно, робота не рабочего впарил?
Crogall, Нет в планах впаривать вам Роботов, как и нет в планах мыть у вас полы. А пишу как умею. Рад что вам понравилось.
Чем твой робот круче других роботов? в США 95% всех сделок делают роботы, а долгосрочно зарабатывают выше индекса единицы из тысячи…
Десятки специально отобранных супер талантливых квантов из Голдмана не могут обогнать индекс в долгосроке, ты умнее их??
avatar
ivan, Я знаю и про США и про 95%, я не соревнуюсь ни с кем. Вопрос не в самом Роботе, вопрос в алгоритме его работы. Так, к вашему сведению, если существует конкретный робот, то можно создать робот который его 100% обыграет.
ivan, вам что-нибудь говорит фраза «предел ёмкости стратегии»? Сколько активов у Голдмана и сколько у Васи? Вы уверены, что на текущем бычьем рынке и на резко отвесном падении почти без запила в марте нормальные частные алготрейдеры не заработали? Наоборот. Теряли как раз те, у кого миллиарды под управлением, и которые были как слоны в посудной лавке. Но в целом штаты эффективнее, конечно, согласен. Поэтому если нашей биржи хватает, лучше туда не лезть, а тупо взять ETF на штаты. CME, впрочем, может иметь смысл.
avatar
Торговые роботы, конечно прикольнее! ты думаешь тут элита что-ли собралась какая-то? мы тупые и только в индекс инвестируем время от времени и смеемся над исследователями разными, очень улучшает настроение
avatar
Торговые роботы, конечно не понимают, но речь не о роботе, как таковом, а математике заложенного в него, математика классического тех анализа бессмысленна, так не способна уловить такой ряд, как P=T+S+C+E)))
avatar
Торговые роботы, сам офигел))
ну в принципе это радует, значит не скоро еще роботам в потолок упираться))
avatar
что тебе Шадрин не рассказал? вроде даже больше нужного уже всем рассказал. Регулярно инвестируй в хорошие компании и всё. Рецепт прост, время всё сделает, если ты не дурак. 
Александр Шадрин, Не обижайся, я же сразу написал, что Шадрин не реальный человек в моей статье, а собирательный образ. А еще я приписал и «прочие Гуру», то есть отнес тебя к Гуру рынка 
 
Евгений Нагайцев, хорошо
Евгений Нагайцев, Вы пишите очень интересующую многих тему. Я торговал  на Альфе их роботами более года с 2017 г. Сам конструировал роботов, оптимизировал. Очень интересно, доступно. Опыта в чистом программировании нет совсем. На тестах все было хорошо. На реале стабильной прибыли не получилось. Терминал их регулярно умирал — пропадала с ним связь с VPS сервера 2-3 раза в неделю. На часовом таймфрейме и менее до 15 минут результат отрицательный. Главным образом из-за потери соединения. На дневном таймфрейме что то стало получаться. Отмечу также, что на их сайте были неплохие уроки по азам торговли. Для меня было полезно как старт, общие принципы. Сейчас торгую в плюс вручную акциями на недельном таймфрейме корзиной только по техническому анализу. Еще мне был полезен пример формирования корзины робота RIGHT (в свободном доступе) — по фундаменталу. Продолжайте пишите. Многим интересно, Вам успехов!
avatar
Блин! У меня нет 8,5 лет! Спустя два года я пришел к тем же выводам — но до пенсии осталось 0,6 года (у учетом повышения срока) Евгений! Помогите сократить эти 8,5 лет — большую часть Вашего пути я уже прошел — осталось выбрать правильное направление! 
Взгляды на жизнь и состояние души — удивительно похожи! Ужасно хочется пообщаться — но не на публичном ресурсе! Очень жаль, если не получится! \\ hospital45@mail.ru\\
 "«Не смотря на то, что предварительно перечитал кучу форумов, советов Гуру и умных книжек, первые два месяца тыкался как кутенок, но остался при своих, так как не лез в авантюры значительной частью депозита»"
Это должно быть КЛАССИКОЙ!
Это все до «боли» знакомо! Но вот что то уперся в перекресток: свои / чужие роботы! Понял — надо выбирать вариант свои — спасибо за поддержку в правильном выборе — при варианте «ЧУЖИЕ» нет будущего! не хочу быть назойливым но «SOS» // hospital45@mail.ru//

теги блога Евгений Нагайцев

....все тэги



UPDONW