Евгений Нагайцев
Евгений Нагайцев личный блог
10 декабря 2020, 00:13

АнтиKarpov72, или что вам никогда не расскажут Тимофей Мартынов, Александр Шадрин и другие Гуру Смат-лаба. (часть III )

В предыдущих 2х частях я описал как я пришел к  Алгоритмической Торговле (торговле Роботами).  Так как моей конечной целью была «досрочная пенсия», то есть, в моем понимании, отсутствие необходимости трудиться по найму или обязанность постоянно заниматься «зарабатыванием средств». Именно Роботы наиболее соответствовали моим итоговым целям
  В чем для меня заключалось преимущество Роботов, над остальными способами наращивания Капитала..
   1. К третьему году, у меня сформировались несколько четких алгоритмов торговли. А любые алгоритмы уже можно перевести в алгоритм торговлиРобота.
    2. Робот торгует строго по заданной ему программе, у него абсолютно отсутствуют какие либо эмоции, он никогда не станет лудоманить, паниковать, «не забудет» поставить стопы, и не станет «растить лосей».
    3. В Робота можно «зашить» любые индикаторы, или сочетания индикаторов, тренды, противотренды, теханализ, уровни сопротивления, пробои и отскоки. В общем все, что накопилось в вашей голове.
    4. Запущенного Робота ничего не отвлечет от «работы», ни жена, ни дети, ни начальство, ни телефонные звонки. Он всегда отработает от «звонка до звонка».
    5. Если человек способен реально следить только за несколькими тикерами (рекомендуется активно торговать не более десятком, а лучше 4-5 тикеров), то для Роботов таких ограничений нет, ведь Робот торгует только одним инструментом, но Роботов может быть сотни. Отличная диверсификация портфеля.  
    6. Если что то пошло не так, можно сделать, что Робот сам остановится (задать остановку при нескольких убыточных сделках в подряд, определенном убытке или снижении заработанной им прибыли) и даст вам возможность  разобрать в причине сбоя.
    7. Робот свободен от человеческих слабостей и недостатков, он не азартен и всегда спокоен. В общем все что написано в «умных книжках» про самоконтроль, подавление эмоций, последовательность действий, воспитание воли и прочее в Роботе это вшито изначально
    8. Робот экономит мое время и освобождает от рутинной повседневной работы на бирже.
 
   Необходим был брокер поддерживающий локальный терминал.  Местные  брокеры поддерживали тогда только старые версии MetaNrader и QUIK. В итоге я остановился  на Альфе, которая поддерживала последний QUIK и имела терминал собственной разработки Альфа — Директ с бесплатной коллекцией роботов и специальным конструктором для блочного создания собственных Роботов
   Сразу скажу, что Роботы из коллекции Альфы никогда не отличались стабильной работой, не отличаются и сейчас, так как оптимизируются на исторических данных. Но Роботы Альфа давали понятие о принципах работы Роботов и работы встраиваемых в роботы индикаторов и анализаторов. А так как Альфа постоянно выкладывала новых Роботов и новые Индикаторы, это давало большой простор для творчества.
   На создание первых, собственных, прибыльно работающих Роботов у меня ушло около 4х месяцев. Роботы немного разгрузили от рутинной торговли, и я продолжал экспериментировать создавая новые Роботы.  Я запихивал в Роботов ТехАнализ, уровни, средние, тренды, объемы и сочетание всего этого в разных вариантах. В итоге пришел к разделению Роботов на 2е группы, Дивидендные и Торговые Роботы.
   Но об этом и о моих принципах создания Роботов подробнее в следующий раз.

   В итоге я добился поставленной цели через 8,5 лет (на 1,5 года раньше плана). И через 9 лет мы с женой ушли  досрочно на Пенсию

  PS.  Зачем я все это пишу? Мне трудно дать однозначный ответ. С финансовой стороны я точно ничего от этого не хочу выиграть, меня полностью устраивает мое теперешнее положение.
         Наверное больше всего сейчас меня раздражает засилье Инфоциган. Более того, сейчас Инфоцыгане стали сбиваться в стаи и тащить друг друга в информационных рейтингах усиленно вешая лапшу аудитории.  На биржу, в связи с низкими ставками по депозитам, сейчас идет огромный поток сырого «мяса» и Инфоцыгане вводят людей в заблуждение опошляя идею досрочной Пенсии. А я, на личном примере, точно знаю, что досрочная Пенсия это реально и возможно, за вполне обозримое время, при правильном подходе к вопросу.
    Возможно не всем подойдет мой путь, но кому-то может быть полезен.
   
   
175 Комментариев
  • GoodBargains
    10 декабря 2020, 00:28
    Хм, чтобы робота толкового написать нужно ого го сколько потратить времени. А у вас 4 месяца. Жто нереально. Потом не все можно запрограммировать то что мозгу становится ясно только при визуализации. Дерьма сливающего периодически — это запросто. 
      • FinSerfing
        10 декабря 2020, 13:31

        Евгений Нагайцев, внешне почти всё правильно.

        Но интересно взглянуть на результаты.

        Поскольку подобные заходы зачастую заканчиваются продажей сигналов, подписок и прочей околорыночной пурги.

  • Дед Панас
    10 декабря 2020, 00:35
    сизифов труд
  • Boris
    10 декабря 2020, 00:37
    Да, все это хорошо, вот только  как отделить котлет от мух. Ну смысле суперского робота, от  состряпанного  «на коленке»? Ведь я слышал от некоторых гуру, что очень крутой робот, стоит и крутых бабок и это не 1млн.р и даже не 10. Простым смертным, остается только мечтать о «роботе-неубивайке», выживающем  даже в «радиоактивной среде».
    Хотя кто его знает, может Вы стали меценатом и  сварганили бы мне по моей стратегии робота, за 100$. Такой который за объемами ходит, а в нужный момент, ну скажем на истощении объемов, переобувался бы  в воздухе. Просто мысли в слух.
      • Boris
        10 декабря 2020, 13:00
        Евгений Нагайцев, Я пока воздержусь от роботов. Ну не доверяю я ни роботам ни людям. Когда один говорит что это невозможно, а другой говорит что это как два пальца. Это когда я объяснял на листе бумаги, мне говорили что это все равно что скрестить  тушканчика со змеей.
        Поэтому отложил эту тему в долгий ящик.
    • PitsExchange
      10 декабря 2020, 11:27
      Boris, поверьте Вас нае… ли, робот будет стоить ровно столько сколько вы готовы заплатить)))
      • Boris
        10 декабря 2020, 13:47
        Axiris, Значит теоретически хороший робот, может ничего не стоить?
        Благотворительность прям какая-то.
        • PitsExchange
          10 декабря 2020, 15:05
          Boris, не то чтобы ничего, но это совсем заоблачные цифры, вопрос за сколько, Вам его впарить? Ну за 300-400 с разными алгоритмами шт можно неплохую программу сделать для частника. Для компании это цена 4-5 миллионов)
          • Boris
            10 декабря 2020, 15:18
            Axiris, А гарантия, что Ваш робот в какой-то момент  не «крякнет»,  есть?
            • PitsExchange
              10 декабря 2020, 18:41
              Boris, поясните, что имеется ввиду?
              • Boris
                10 декабря 2020, 18:46
                Axiris, Ну разве вы не знали что многие роботы сливают депозиты?
                А уж по каким причинам, так они могут быть разные, где-то глюк, где-то недоработка, например на младших ТФ работал, перевели на старшие ТФ слил, да и работает он пока процессор включен. А на глобальных новостных потрясениях и вовсе надо его отключать.
                  • Boris
                    11 декабря 2020, 23:48
                    Евгений Нагайцев, Я понял, спасибо.
                • PitsExchange
                  11 декабря 2020, 22:34
                  Boris, у Вас представления о роботизации, уровня форекса 2006-2012 годов, как раз именно форексные роботы сливали депо.Сейчас уже другой уровень нейросети и это грааль! Насчет отладки, такого не встречал глюков и недоработок, тестируется это все и работает нормально. А по поводу алгоритмов, так разные есть на любой вкус, вопрос какую математику вы заложите, может все эти новости учитывать)
                  • Boris
                    11 декабря 2020, 23:57
                    Axiris, Возможно Вы правы и роботизированная торговля сильно шагнула вперед, я не знаю. Поэтому спорить не собираюсь. 
                    Я не знаю, хорошо это что более 65% всех торгов осуществляют роботы или нет. Но скажу с уверенностью, что для физиков торгующих руками это усложняет процесс и ломает многие «техники». И они конечно же этому не рады.Ведь физики подвержены принятию эмоциональных решений, в тот момент когда робот просто тупо делает свою работу, хладнокровно и без лишних эмоций.
                    • PitsExchange
                      12 декабря 2020, 09:30
                      Boris, к сожалению, да.Они построены по другим логическим схемам по этому торговля «руками» в краткосрок становиться очень сложной, думаю скоро фактически торговать руками будет невозможно. Логичнее перейти на недельные-дневные графики.
                      • Boris
                        12 декабря 2020, 19:00
                        Евгений Нагайцев, Вот вам «халтурка» 
                      • Boris
                        12 декабря 2020, 19:01
                        Евгений Нагайцев, Человек ищет программиста.
    • Виталий
      10 декабря 2020, 11:29
      Boris, вот в этом блоге ниже ваш заказ уже готов, изучайте, напишите оно не оно?)
      часть 1 https://smart-lab.ru/company/tslab/blog/663259.php
      часть 2 smart-lab.ru/company/tslab/blog/663488.php
      карточку для перевода 100$ через личку сообщаю)), шутка
      • Boris
        10 декабря 2020, 13:52
        Виталий, Спасибо, но это не оно. Он ведь не привязан к стакану?
  • T-800
    10 декабря 2020, 00:39
    Дивидендный робот, что это за зверь?
  • alexmiramax
    10 декабря 2020, 00:52
    респект. Начал думать над роботами два года назад. Я хороший программист, думал найду хороший алгоритм и буду рубить капусту. Оказалось показалось, только сейчас начал приближаться к пониманию рынка
    • Michael
      10 декабря 2020, 00:55
      Alex Smirnov, 
      Оказалось показалось, только сейчас начал приближаться к пониманию рынка

      еще пара лет, и когда приблизитесь совсем-совсем, то начнете вкладываться в пассивные индексные фонды )))
      • Boris
        10 декабря 2020, 14:00
        Евгений Нагайцев, Все верно, сначала  должна быть в наличии «рабочая стратегия», а потом ее можно и в робота пихать. А если стратегия, которую не жалко выбросить, то и создав робота на ней, ничего не изменится в лучшую сторону. И таких роботов, если скажу что 90%, то думаю что не ошибусь.
      • alexmiramax
        10 декабря 2020, 20:42
        Евгений Нагайцев, 100%
    • PitsExchange
      10 декабря 2020, 11:28
      Alex Smirnov, проблема в информации, нето ищите, давно бы уже капусту рубили, если бы знали где брать инфу)
      • alexmiramax
        10 декабря 2020, 20:42
        Axiris, уже знаю. Торгую руками по VSA, понемногу приближаюсь к алгоритмизации.
        • PitsExchange
          11 декабря 2020, 22:30
          Alex Smirnov, как-то не серьезно, если вы хороший программист забабахали бы систему на основе топологического анализа, например и не знали бы хлопот))
          • alexmiramax
            11 декабря 2020, 23:30
            Axiris, для того чтобы что то забабахать нужно понимать что это такое))
            • PitsExchange
              12 декабря 2020, 09:35
              Alex Smirnov, https://cran.r-project.org/web/packages/TDA/vignettes/article.pdf
  • PSH
    10 декабря 2020, 00:58
    Сложно сказать, зачем было размазывать на три отдельных увесистых треда то, что можно уложить в одном абзаце :). Если это просто такое вот легкое бахвальство — то вопросов не имею, почему бы человеку, который чего-то добился, этим не побахвалиться :)
    • Носорог
      10 декабря 2020, 08:18
      PSH, лично я воспринимаю это как желание человека написать В СВОЕМ БЛОГЕ серию статей про свой опыт. Ничего плохого в этом не вижу. В целом, всё последовательно и достаточно логично. Мне (я уже алго-трейдер) читается легко, практически все моменты совпадают. За исключением того, что я допускаю (вернее, знаю 100%), что если у кого-то получается зарабатывать более длинными спекуляциями, с примесью «инвестиционных дивов» — это тоже хорошо. Кстати, это тоже диверсификация торговли даже для алго. Но инфоцыгане — это, конечно, очень плохо. Однако, их и в нашем алго-лесу — как грибов.

      В общем, каждый выбирает по себе. 
      Как говорил Лобановский — «самое лучшее в футболе — это счет на табло».
      Результат всех рассудит.

      Когда-нибудь, и я, надеюсь, смогу жить только с рынка и писать мемуары с советами новичкам. А пока с удовольствием буду читать продолжение и сравнивать со своими мыслями. К сожалению, постов про непосредственно торговый опыт на СЛ — меньше 3%, больше про всякую фигню, ЧС уже пухнет. 

      Всем профита и удачного дня!
      • 💚Ola-la☮️
        10 декабря 2020, 13:30
        Евгений Нагайцев, по идее вы должны забрать все деньги с рынка тогда своим роботом. Два года назад я купила робота помощника написанного всего-то навсего для управления позицией, он помогает хорошо, но не исключает главную задачу — умение торговать в принципе. Есть ли образец работы вашего робота на Ютьюб канале, интересно посмотреть. И получается вы тиражируете ваши изображения?
          • 💚Ola-la☮️
            10 декабря 2020, 16:48
            Евгений Нагайцев, он чертит уровни сам и торгует от этих уровней до следующих либо переворачивает
              • 💚Ola-la☮️
                11 декабря 2020, 11:19
                Евгений Нагайцев, Ваш робот руководствуется такими же принципами?
                  • 💚Ola-la☮️
                    11 декабря 2020, 15:21
                    Евгений Нагайцев, Я так понимаю, что серверная в вашем особняке размером с хорошую трёхкомнатную квартиру :)
                      • 💚Ola-la☮️
                        11 декабря 2020, 23:24
                        Евгений Нагайцев, даже не могу предложить что это такое…
                          • 💚Ola-la☮️
                            11 декабря 2020, 23:47
                            Евгений Нагайцев, вы меня заинтриговали вашим постом о роботах, поделитесь скриптом на доллар в личку, не смогу отблагодарить в ответ, так как мой привязан к личному счету
          • krolix
            10 декабря 2020, 21:57
            Евгений Нагайцев, надо просто повторять всем волшебную фразу «предел ликвидности стратегии»
  • Reubaltaich
    10 декабря 2020, 01:19
    Пенсия-ху_сия...
    Просто заноси на биржу много денег и даже если ты полный имбицил, свои 20% поимеешь, если просто купишь spy. Без всяких роботов всего циганского
    • UnembossedName
      10 декабря 2020, 10:14
      Reubaltaich, жаль это неправда)
      • Reubaltaich
        10 декабря 2020, 11:01
        UnembossedName, что именно?
        • UnembossedName
          10 декабря 2020, 12:07
          Reubaltaich, что Spy дает 20% в год. Один маленький период в истории — это всего лишь один период.
          • Reubaltaich
            10 декабря 2020, 12:22
            UnembossedName, Если просто купить и не следить за портфелем, не докупать, не юзать плечи, то конечно не даст. Но это же не разумно иметь много денег и не уметь с ними работать.

            • UnembossedName
              10 декабря 2020, 14:23
              Reubaltaich, охох, вы ж написали «просто купишь»
              • Reubaltaich
                10 декабря 2020, 15:13
                UnembossedName, Ну как бы да, у всего есть правила о которых по дефолту нужно знать.
                Типа: 
                — не облизывать электрическую розетку
                — не бросать натрий в воду
                — за деньгами следить

                В данном случае, следить равно — несколько раз в год купить-продать, а не тянуть нервы дэй-трейдингом.
                • UnembossedName
                  10 декабря 2020, 15:57
                  Reubaltaich, я так понимаю продать на пике, а купить на дне. Понял, пошел реализовывать
                  • Reubaltaich
                    10 декабря 2020, 23:51
                    UnembossedName, зря иронизируешь. Я люблю ножи выкупать, мне нравится.
  • AlexWest
    10 декабря 2020, 01:31
    Пока писал роботов заработал пенсию)
  • Макс Обухов
    10 декабря 2020, 02:41
    Цель написать робота — похвальна, цель выйти на досрочную пенсию (да честно говоря на любую пенсию) — омерзительна, т.к. это психология общественного паразита. Легко представить себе мир, в котором никто ничего не делает, только на бирже роботов пасет. Такой мир ожидает тотальный звиздец.

    Единственная цель, имхо, написания робота — быстро сколотить некоторый капитал и использовать его для создания какого-то продукта, технологии (не спекуляция/перепродажа товаров). Т.е для открытия своего созидательного бизнеса. 
      • Макс Обухов
        10 декабря 2020, 11:01
        Евгений Нагайцев, и в чем смысл вашей весьма витиеватой фразы? Какую общественную пользу принес барыга спекулирующий на срочном рынке? Никакую. Меня вообще сильно удивляет насколько либерально государство относится к такого типа заработкам. По идее там налогообложение должно быть около 50%, а не 13. С налоговым вычетом в случае инвестирования этого спекулятивного капитала не в своё пузо и незаслуженный отдых, а в что-то полезное. Потому что вот это никчемное вытягивание бабла из карманов других владельцев бабла, кто поглупее — это деятельность с нулевой суммой. Единственная дельта — комисы брокеров и биржи с которых идут налоги, ну и копеечные 13%. 
          • Макс Обухов
            10 декабря 2020, 13:35
            Евгений Нагайцев, что-то я не помню несколько раз. Обнуляли только в 1991 году вроде. И то не государство, а сами граждане, посчитав что джинсы и жвачка здесь и сейчас им дороже общественных благ социализма.

            Насчет сохранить заработанное — не буду говорить про 90-е, но за 2000-е банальный вклад в банке с реинвестированием насколько помню деньги прекрасно сохранял все 20 лет.

            Я не против приумножения. По моему я четко написал — я считаю мерзким именно целеполагание в виде досрочной пенсии. 
    • Игорь Шумилов
      10 декабря 2020, 11:28
      Макс Обухов, Вы неправы. Создав себе такую «пенсию» Вы продолжите платить налоги на прибыль. А значит никакого «паразитизма» нет. Обычная экономическая деятельность.
      И «все» никогда не смогут оказаться на бирже и ничего не делать. Ведь они торгуют ценными бумагами, за которыми стоят реальные активы. И торгуют деньгами, которые заработаны в «реальном» мире. Т.е. всегда будет кто-то за пределами биржи. Иначе сама биржа перестанет существовать. Не говоря уже о том, что постоянно получать прибыль при торговле на бирже могут не только лишь все.
      Ну и далеко не все могут создать какой-то нужный продукт или технологию. И не все могут создать прибыльный бизнес. Сколько бы денег у них не было.

      Так что каждому своё. Кто-то умеет придумывать что-то крутое. Кто-то умеет превращать эту крутую идею в реальный продукт. Кто-то умеет продавать этот крутой продукт. И все работают в связке.
      • Макс Обухов
        10 декабря 2020, 12:54
        Игорь Шумилов, 
        Вы неправы. Создав себе такую «пенсию» Вы продолжите платить налоги на прибыль.

        Да, но эта прибыль из воздуха, это чистой воды перетекание денег из одних карманов в другие, без создания чего-либо. Такая прибыль должна облагаться гораздо большими налогами. Даже обычный перепродажник товаров и то делает больше.
        Т.е. всегда будет кто-то за пределами биржи.

        Слава богу, но речь не о фактическом положении дел, а о целеполагании. И чем больше будет таких целеполагальцев, ничего не делающих, кроме изъятия чужих денег себе в карман — тем херовее будет реальный сектор экономики. Поэтому нужно катастрофически снижать привлекательность такого типа «бизнеса» в чистом виде.

        Не можете создать бизнес? Займитесь благотворительностью, это тоже общественно полезно.
        • Игорь Шумилов
          10 декабря 2020, 13:50
          Макс Обухов, давайте посмотрим на фондовый рынок поглубже.
          Есть предприятие с классным и умным директором. Его завод работает, делает отличные штуки. И вот у него есть идея как расширить производство. Где ему взять денег?
          Он может пойти в банк. Но там ему желаемой суммы могут и не дать. А если и дадут, то сразу заставят платить проценты. А прибыль от расширения производства предполагается только через несколько лет.
          Он может выпустить облигации, но и тут сразу надо платить купоны.
          Или он может пойти на IPO. И привлечь на свой завод бесплатные и бессрочные деньги инвесторов. Теперь давайте уберём с биржи всех спекулянтов. И кому тогда нужны будут эти акции, предлагаемые предприятием? Дивиденды по ним будут где-то в будущем и неизвестного размера. В цене акции меняться не будут, потому что их продавать некому.
          И всё, загнулась идея с расширением производства, новыми рабочими местами, и привнесением в этом мир новых классных штук. Просто потому, что без «перетекания денег из карманов в карманы» никому не интересны инвестиции в заводы.

          Поэтому нужно катастрофически снижать привлекательность такого типа «бизнеса» в чистом виде.
          Так рынок же сам с этим прекрасно справляется. Попробуйте стать действительно успешным трейдером. Далеко не каждый с этим справится. И опустошённые депозиты эффективно возвращают людей в реальный сектор экономики.

          А ещё можно прикинуть, какие налоги платятся на доходы от «перетекания денег», и какие из этих «перетекших» денег возвращаются в реальный сектор экономики. Ведь трейдерам тоже надо кушать и розетки ремонтировать.
          • Макс Обухов
            10 декабря 2020, 14:15
            Игорь Шумилов, 
            Он может пойти в банк. Но там ему желаемой суммы могут и не дать. А если и дадут, то сразу заставят платить проценты.

            Ну тут столько натяжек, что даже стыдно. Если предприятие классное и делает хорошие штуки — то банк и кредит даст, и отсрочку по процентам. А если предприятие настолько говно и делает говно, что даже банк не дает ему кредит — то и IPO ему не поможет, потому что желающих покупать шлак может и не оказаться. Ну это раз. Во-вторых я ж не против долгосрочного инвестирования, более того, я не против спекулянтов. Просто налогообложение должно быть разным, потому что долгосрочный инвестор вкладывает деньги в надежде на часть прибыли предприятия и/или в расчете даже на управление предприятием. А спекулянту срать на предприятие, его задача перепродать с выгодой для себя. Тут разное целеполагание. И оно должно иметь различное налогообложение. Долгосрочные вплоть до освобождения (у нас кстати это есть), а спекулянты — процентов 30%-40% от прибыли. Да это снизит количество спекулей на рынке, зато это повысит конкуренцию на рынке труда, росту реального бизнеса и увеличит экономический потенциал, снизив количество паразитов. Те, кто инвестируют в успешные предприятия — остануться, они, к тому же еще и работать могут параллельно, т.к. долгосрочное инвестирование не требует ежедневного втыкания в монитор по 10 часов (не у всех же спекулей есть роботы).

            А ещё можно прикинуть, какие налоги платятся на доходы от «перетекания денег»
            Никакие, одни зарабатывают и платят 13%, другие теряют и получают налоговый вычет на те же 13% в общем случае. То что успешный трейдер кушает и розетки ремонтирует это конечно, только в случае спекулянта он делает это не засчет своего труда, а за счет заработанных денег другими людьми, т.е. он ставит розетки, а кто то больше не имеет такой возможности. Собственно поэтому спекулирование на чистых финансовых активах — это процесс с нулевым результатом (или с нулевой суммой, если угодно). Я не против процесса, я лишь за уменьшение таких псевдо-потоков, с помощью налогов. Рынку от этого ничего не будет, только развитие — на нем будет меньше игроков, но их качество — повысится. В США например спекули платят налог существенно больше, чем инвесторы (более года) — и ничего с их рынком от этого не случилось, самый развитый в мире.
            • Игорь Шумилов
              10 декабря 2020, 16:23
              Макс Обухов, 
              Если предприятие классное и делает хорошие штуки — то банк и кредит даст, и отсрочку по процентам

              Банк даст отсрочку, но заберёт потом всё, что отсрочил. А может ещё и накинет за использование «отсроченных» денег.
              Инвестор же даёт бесплатно.

              Никакие, одни зарабатывают и платят 13%, другие теряют

              Я купил акцию по 10, продал Вам по 20, Вы продали её кому-то по 30. Я заплатил налог, Вы заплатили налог. И каждый из нас заплатил комиссии с оборота брокеру и бирже. И они тоже заплатили налоги.

              США например спекули платят налог существенно больше, чем инвесторы

              У нас тоже. Льготу на долговременное владение бумагами никто не отменял.
              • Евгений
                10 декабря 2020, 18:11
                Евгений Нагайцев, Про потери(предпоследний абзац), не совсем корректно: если вы слили депозит, подаёте налоговую декларацию, часть средств можно вернуть.
              • Макс Обухов
                13 декабря 2020, 20:42
                Евгений Нагайцев, я во-первых не злой, во-вторых ни одного депозита я не слил ;)
                в-третьих я не предлагал убрать с рынка спекулянтов, я лишь высказал мнение, что налогообложение чистых спекулей должно быть гораздо больше. Ну и в четвертых, вы сами не понимаете что такое ценообразование, его определяет спрос и предложение, а именно продавцы и покупатели товара. Спекулянты в этом процессе — абсолютные паразиты, единственная положительная функция которых — обеспечение ливкидности рынка. Я не против спекулянтов, подчеркиваю — пусть спекулируют, просто НДФЛ по таким операциям сделать около 40% и нормально будет.
                  • Макс Обухов
                    13 декабря 2020, 23:05
                    Евгений Нагайцев, биржа — это и есть посредник. Оптовики и магазины — это не спекулянты, они осуществляют реальные услуги, за что и берут некоторый процент. Спекулянт ничего не осуществляет
                      • Макс Обухов
                        14 декабря 2020, 00:47
                        Евгений Нагайцев, биржа — не спекулянт, что за манера приписывать собеседнику то, что он не говорил? Да, конечно оптовики услуги предоставляют — в первую очередь складские, логистические. Сети берут маржу не за вход, а за зарплату сотрудникам, электричество, за оплату аренды, причем торговые сети — это очень низкомаржинальный бизнес, и профит там у них копеечный в районе 3-5%. И ее тоже нельзя прикарманить — надо еще в развитие вкладывать, дивиденды инвесторам платить и еще много чего. И да, они с прибыли тоже платят налоги. А спекуль, который никакой услуги никому не оказал, а только изъял деньги из кармана менее удачливого спекулянта — платит всего 13%, а на ИИС-Б так и вовсе ничего не платит в пределах лимита.

                        Сразу видно, что о реальном бизнесе или производстве вы знаете ровно ноль. Давайте заканчивать.
  • Механик Рынка
    10 декабря 2020, 02:56
    1. К третьему году, у меня сформировались несколько четких алгоритмов торговли. А любые алгоритмы уже можно перевести в алгоритм торговлиРобота.
    Могу спорить, что торговые роботы за 3 года особо Вам не дали чёткого алгоритма . 
    Я 10 лет торгую могу смело заявить, что просадки от роботов на разворотах очень большие.Потому как алгоритмы разворота разные на хаях и на лоях.
    Если я не прав, прошу публично показать статистику торговли роботом..
    Ткнуть меня носом чтоб доказать обратное.
      • Механик Рынка
        10 декабря 2020, 11:43
        Евгений Нагайцев, Ни один робот не будет торговать постоянно в +..
        Как вы роботу назначите отрицательный % от отрицательного числа?
          • Механик Рынка
            10 декабря 2020, 17:38
            Евгений Нагайцев, Долго объяснять ладно… жду робота… Удачи
    • Виталий
      10 декабря 2020, 11:40
      Firetrade, интересный вопрос, что вы имеете в виду под очень большими? если пипзец при твите трампа, то да это очень боль, особенно когда несколько зарплат))
      а если какой-нибудь запил рядовой в обычно в июле по сберу, то вопросы к алгоритму.
      кто-то умеет и 100% годовых делать при просадке 10-15%
      на коммоне есть такие, другой вопрос на сколько лет их хватит, но это другой вопрос.
      а если по соотношению прибыль годовая/макс просадка, то хорошо, когда она >1.
      • krolix
        10 декабря 2020, 22:09
        Виталий, в этом году много у кого из алгошников >10 тут будет, думаю, по отчетам посмотрим :)
        • Дмитрий Овчинников
          10 декабря 2020, 22:37
          krolix, 
          на основании 1 года максимальную просадку определять это слишком хммм… оптимистично, вот!
  • wrmngr
    10 декабря 2020, 03:11
    Какая странная таксономия по типам роботов, созданным за 4 месяца. Лет через 5 при должном старании понимание рынка будет более адекватным. А пенсия… Нах вам эта пенсия? Мужчина должен самореализовываться в любом возрасте, дальше только забвение и угасание
      • Виталий
        10 декабря 2020, 11:43
        Евгений Нагайцев, да у каждого есть желания не вплане креветок или тачки, а в плане интересов и амбиций, кто-то дома хочет строить, кто-то большую семью с домом у моря, кто-то в космос
        вы правы, счастье и есть в том, когда ты можешь этого достичь + созидательный труд
      • 💚Ola-la☮️
        10 декабря 2020, 13:34
        Евгений Нагайцев, Браво хоть кто то это понял!
    • PitsExchange
      10 декабря 2020, 11:30
      wrmngr, бред за чем понимание рынка, если есть математика? Что за бред, за чем 5 лет? Хватит и года за глаза.
      • wrmngr
        11 декабря 2020, 00:57
        Axiris, глаза кровоточат от вашей писанины. Дилетанты всегда самоуверенны
        • PitsExchange
          11 декабря 2020, 22:28
          wrmngr, ааха чел это ты про себя, чтоли, я-то давно не делитант) Ну, а если не знаете математику, учебник берите и вперед, как в школе)
          • wrmngr
            12 декабря 2020, 14:37
            Axiris, логретурны хоть сможете замонтекарлить в питоне, математик вы наш?
            • PitsExchange
              13 декабря 2020, 14:43
              wrmngr, вы знаете даже такие слова, как питон, удивительно  А рекурсивный акроним?
  • Евгений
    10 декабря 2020, 07:13
    Евгений Нагайцев, если Ильшат не врет то он уже может жить чисто на дивы не работая и ушло у него на это 15 лет чуть больше чем у тебя
      • Евгений
        10 декабря 2020, 09:32
        Евгений Нагайцев, 

        1. ну ты графики папир посмотри ,  где были новатеки, сберы и норникели 15 лет назад

        2. у него был стартовый капитал + он ежемесячно вносит по 3к и реинвестирует дивы

        3. я провожу аналогичный эксперимент на счете мамани уже 4 года реинвестирую дивы но ничего больше не до вношу, получается где то 20% в год

        т.е. с ляма (к примеру) за 5 лет я сделаю 2 ,  в следующие 5 лет с 2 сделаю 4 и через 15 лет будет 8 лям, сколько получается в % если с ляма считать  800%?
        а если еще свои кровные довносить?

        как доказательство вот этот портфель  внесено было всего 220к

        smart-lab.ru/q/portfolio/Nagiboz/752/more/order_by_profit_change/desc/
          • Евгений
            10 декабря 2020, 15:16
            Евгений Нагайцев, ты портфель маманин видел, там за 4 года некоторые папиры приносят уже больше 20% дивов от цены покупки, почему не считать рост папир, растут дивы растут и папиры это естественно

            У Ильшата наверное есть папиры которые приносят больше 100%  годовых если считать от цены покупки
              • Евгений
                11 декабря 2020, 06:06
                Евгений Нагайцев, 

                1. я ребалансирую порфель переодически, если вижу что прибыль у компании начинает падать то избавляюсь от акций

                2. Илшат за 15 лет 3 кризиса пережил акции всегда отрастают и их с каждыми дивами становится все больше, падение акций для инвестора это благо т.к. можно по дешевке купить, и цена  средняя покупок в такие годы понижается

                портфель просел весной на 20-30% и что?
      • Механик Рынка
        10 декабря 2020, 11:44
        Евгений Нагайцев, Полностью Согласен Ильшат красаучег
      • sanya_chy
        10 декабря 2020, 11:58
        Евгений Нагайцев, 25 % годовых с такими условиями пополнения принесли бы 5 400 000, за 15 лет. Это конечно много, учитывая что индекс полной доходности нетто 16% в год дает, но все таки не 66% и тем более не 132%
        • Dangerous Assumption
          10 декабря 2020, 12:12
          sanya_chy, давал. И да, дает в моменте. Что будет в след пару лет — вопрос…
  • monte_carlo
    10 декабря 2020, 07:15
    Робот торгует строго по заданной ему программе, у него абсолютно отсутствуют какие либо эмоции//

    Меня всегда интересовал один вопрос. Где во время торговли прячется хозяин робота? Чтобы на эмоциях не вмешаться в его работу?
    • Азат Туктаров
      10 декабря 2020, 08:55
      monte_carlo, жена в кладовку запирает:)
      • Андрей К
        10 декабря 2020, 09:38
        Евгений Нагайцев, 
        сидеть у монитора и торговать ручками (вмешиваться), зачем вам Роботы?
        а вдруг сбой?
          • Андрей К
            10 декабря 2020, 18:05
            Евгений Нагайцев, сбой робота. Фишка в том, что вы изначально не можете знать о всем круге исключительных ситуаций, которые может подкинуть биржа или брокер в своих биржевых данных и событиях. А это приходит только с опытом, причем очень большим.

            То есть, ваш алго торугет 4-5 года без особых проблем, а потом случается такое событие, о котором вы даже не подозревали. В конце дня открываете посмотреть, как там дела, а там депозит пустой. Алго ливанул на непредвиденных обстоятельствах.
              • Андрей К
                10 декабря 2020, 18:25
                Евгений Нагайцев, 
                Поверьте, от слива депозита есть защита и она очень проста
                пока что это наверное от большой самоуверенности. Рыночек он знаете какой, особенно на нашей бирже, нужно постоянно держать ухо востро.

                Я думаю, вам любая мало мальская алго команда скажет, что оставлять алго без присмотра, это очень чревато. 
      • monte_carlo
        10 декабря 2020, 10:27
        Евгений Нагайцев, то есть вы сбегаете от монитора. Я правильно понимаю? А куда — в другую комнату? А потом подглядываете в замочную скважину? Или как это происходит?
        Мне вот просто непонятен этот момент. Был лудоман, не умеющий справляться со своими эмоциями и постоянно нарушающий дисциплину, но написал робота, который торгует по точно таким же сигналам и в одночасье перестал волноваться. Спокойно оставляет робота одного и занимается своими делами. А что изменилось-то по сути? Типа это же робот теперь на кнопки нажимает, пусть он и волнуется? Так что ли?))
          • monte_carlo
            10 декабря 2020, 18:43
            Евгений Нагайцев, вы или правда не понимаете о чем я толкую или делаете вид. В любом случае дальше продолжать бессмысленно. Всех благ.
  • автор знатный фантазер
  • Робот Бендер
    10 декабря 2020, 07:53
    Как вообще могут раздражать люди спокойно инвестирующие заработанное в акции? Это самый лайтовый безопасный подход, у вас рынок поменялся, свет маргнул, биржа сбилась и досвидос вашей пенсии…или на ваше место приходит более сильный робот с лучшим железом и более близким сервером от группы талантливых программистов… и все...
    Если у человека кем бы он не был нет портфеля, даже если он трейдер или робототорговец это сильно характеризует в плане недалекости.Так устроены деньги и общество в целом.
      • Робот Бендер
        10 декабря 2020, 09:54
        Евгений Нагайцев, до этого алгоритмисты жаловались, поднялись биржевые комиссии и некоторые алгоритмы стали убыточными.Плюс рынки иногда ходят гепами, и часто против поз и нет возможности роботу рубанутся по стопу.
        Одним словом высококонкурентное рискованное поле деятельности,+ рынок постоянно эволюционирует на микроуровне
        роботов.А Ильшат ну что Ильшат-переживет ещё дивизию алгоритмистов очевидные вещи.Так что привыкайте…
          • Робот Бендер
            10 декабря 2020, 16:54
            Евгений Нагайцев, Думаю все более менее чистоплотно.10 концов за 10 лет в принципе инвесторы делают.Это 26% с полным реинвестом.У него лет 15 а не десять и довносы по скользящей средней.Короче глядя левым глазом в потолок более менее бьётся.15 лет это тот срок когда сложный процент начинает всех и вся трахать...эт блин математика...
              • Робот Бендер
                10 декабря 2020, 18:41
                Евгений Нагайцев, Год кризисный.Это как брать 2008 год и говорить: смотрите инвесторы в жопе.Портфель нормального див инвестора дает процентов 8.плюс рост тела акций.
                  • Робот Бендер
                    11 декабря 2020, 02:14
                    Евгений Нагайцев, Вы слишком наивно смотрите на дивидендной инвестирование.Прибвль берется отовсюду, с дивов, с перекладок в более дивидендные истории, ребалансировок, арбитража, перехода в облиги и обратно в акции… и при этом никто не сверяется с мнением алгоритмистов)))
                    У Эльшата широкая диверсификация при которой он никогда не пропустит бычий тренд, и эта переоценка и делает проценты по портфелю.т.е есть 2 параметра: пассивный реальный поток за год, рыночная суммарная оценка(и в ней уже зашиты реинвестированные дивы)которая смотрится в терминале.
                    Когда вы живете с дивов-да пассивный поток определяет, хватает его или нет, что бы не проедать сами доли компаний.Но в данном случае у него тотальный реинвест с довносами, причем довносы в наиболее выгодные доли бизнесов.
                      • Робот Бендер
                        14 декабря 2020, 04:48
                        Евгений Нагайцев, 
                        Именно по этому, я и говорю, что в его стратегии курсовая переоценка роли не играет и ее учитывать нельзя.
                        У Сбербанка и огромного количества компаний 50% прибыли идет на дивиденды, а 50 процентов идет в развитие бизнеса и его расширение и увеличение капитала компании.И отдача на капитал в среднем в районе 20%.т.е на вложенный рубль он дает отдачу ну 16-20 руб. Вот вы предлагаете дивиденды учитывать, а рост компании не учитывать...(а это долгосрочно выражается в росте котировок и повышении будущих дивидендов...) А допустим Яндекс вообще дивидендов не платит-все в развитие: по вашей логике он должен стоить ноль...мне не удивительно что у вас ничего не бьется по Ильшату-знаний и понимания ноль…Журнал Форбс и вообще весь мир капитал инвесторов считает капитализацией, потому что у миллиардеров всегда есть возможность частично или полностью реализовать свой пакет, причем цена большого пакета обычно дороже рыночной в стакане… а по вашему цена пакета ноль у Ильшата... слов нет)))
                          • Робот Бендер
                            14 декабря 2020, 15:48
                            Евгений Нагайцев, 
                            я купил акцию и буду ее держать 100500 лет, какя разница сколько она стоит внутри 100500.
                            В основном трейдера вот буквально недавно несколько месяцев назад кричали другое… инвесторы в убытках рынок упал...
                            Инвесторы считают капитализацию портфеля практически все, даже те кто живет на дивиденды… это общемировая практика.Отчасти то что вы пишите имеет смысл если вы уже живете на дивиденды, и вам важен реальный денежный поток и он даже важнее чем рыночная переоценка.А в плане наезда на инвесторов я могу накидать стадии...
                            1.рыночную капитализацию считать нельзя так как прибыль не зафикшена.
                            2.Прибыль только то что ты зафиксил и вывел...
                            3.Даже то что ты зафиксил и вывел -это не прибыль… потому что ты это еще не потратил и можешь завести обратно...
                            Короче вам есть куда еще расти в этом плане)))
    • Виталий
      10 декабря 2020, 11:47
      Робот Бендер, при чем тут более сильный робот железо программисты, есть же не только милисекундные алгоритмы, есть системы на часовиках, на днях и среди них есть рабочие алгоритмы, и для их реализации не надо 50 ядер проц, достаточно и celerona
  • Slash
    10 декабря 2020, 08:06
    своими сугубо эгоистическими амбициями, выраженными вами в последнем абзаце, вы показали, что вы еще хуже чем те, кто вас раздражает.
    Вообще мне давно уже надоела эта вирусная клоунада «аля на пенсию в 15-35 лет», совершенно не имеющая отношения к вообще занятию инвестирование и трейдинг. Предлагаю всем адекватным больше не упоминать вслух и письменно этот термин на этом ресурсе и совершенствоваться в трейдинге/инвестировании.
    Для обсуждения инфантильных грез на тему «сбежать от проблем и мира навсегда на Бали/ уйти на пенсию в 15-35» и тд тп" перейти на другие форумы
  • Азат Туктаров
    10 декабря 2020, 08:53
    Посмотрел таблицу как там идёт ЛЧИ, у некоторых известных роботорговцев результаты  более чем скромные а у Карпова +72%. Не всё так однозначно…
    • PitsExchange
      10 декабря 2020, 11:31
      Азат Туктаров, а вы думаете кто-то из серьезных людей выставляет свои результаты?
      • Азат Туктаров
        10 декабря 2020, 15:32
        Axiris, там есть очень даже…
        • PitsExchange
          10 декабря 2020, 18:40
          Азат Туктаров, не сказал бы) Это показуха, о таких вещах молчат, хотя бы из-за безопасности свои данных.
  • ICEDONE
    10 декабря 2020, 08:54
    Я робота торгового написал за 2 года, потом учился не лезьть в его работу. Сейчас вроде норм)
    • Денис Михайлов
      10 декабря 2020, 10:47
      ICEDONE, я так и не могу научится. )) все время мешаю ему) Нужен какой-то робот, что бы не давал торгующему роботу мешать)
      • ICEDONE
        10 декабря 2020, 11:20
        Денис Михайлов, я опционами балуюсь квартальными, типа руки заняты))
  • Igor_engineer
    10 декабря 2020, 09:01
    Вы найдите хотя бы реального человека который зарабатывает на торговле на рынке… А таких мало… А потом умения этого человека опишите и заложите в программу… Проблема в том, что программа не обладает такой гибкостью, какой гибкостью обладает человеческое мышление. Отсюда — нет такого робота, который бы освободил человека от торговли. Чтобы был такой робот человек должен изобрести себе подобного, что мне кажется не реалистичным. Так, что зарабатывающий торговый робот — история для хомячков, которую впаривают на курсах и семинаров, а по-серьезному просто прога, утилита в помощь человеку, делающая рутинные вычисления.
    • Дмитрий Овчинников
      10 декабря 2020, 09:17
      Igor_engineer, 
      у вас слабые представления об алго-трейдинге.
      Алгоритмы торгуют совсем не так, как обычный трейдер, их преимущества совсем в другом.
      Пытаться переложить навыки успешного трейдера в алгоритмы- утопия.
      • Igor_engineer
        10 декабря 2020, 09:51
        Евгений Нагайцев, 
        Но Роботы  еще могут следить за большим портфелем, что реальному человеку просто не под силу. 
        Я и пишу, что робот помогает делать рутинную работу человеку, робот — это помощник и всё. Робот не программа, которая сама по себе зарабатывает, освобождая человека от торговли — это то что впаривают разводилы.
        • SergeyJu
          10 декабря 2020, 10:34
          Igor_engineer, разводилы — это плохо. Разводилы на всем пытаются  впаривать, на роботах, на обучении, на сигналах и так далее. Наличие разводил никак не опровергает пользу от роботов для того, кто умеет их готовить.
          • Igor_engineer
            10 декабря 2020, 16:51
            Евгений Нагайцев, не только сколько зарабатывает, а как долго по времени отрабатывает найденную краткосрочную закономерность  — ибо рынок вечно переменчив, и найденная вами закономерность/не эффективность рынка закончиться и робот придёться «допиливать» под новую закономерность.
    • PitsExchange
      10 декабря 2020, 11:32
      Igor_engineer, не нужно все это, есть мат законы этого достаточно остальное сказки)
  • Crogall
    10 декабря 2020, 10:01
    Ждем пока автор станет продавать своих роботов. Молодец, красиво начал. Нетипично. Чтобы стадо постричь надо аккуратно, прямо как ты. Пенсия, мы с женой, ушло 8,5 лет. Все отлично. Господа, будьте аккуратнее, налицо ведь скорое: "… ну если хотите покупайте моего робота...", но это через несколько статей. Знать бы блин кто вам всем тексты пишет так красиво, завлекающе. Взял бы его на работу в офис полы мыть, чтобы клиентам улыбались, а то смотрят на мою злобную алчную рожу и слышат речь разговорную простую рабочую.
    • Исанмесез дуслар !!
      10 декабря 2020, 11:04
      Crogall, Тут был один робототорговец, Евгений Черных, тоже самое писал, что он на пенсии, женат и.т.д.А оказалось -простой разводила и даже не женат вовсе :))) Видимо у торговцев роботами одинаковое мышление :))
  • ivan
    10 декабря 2020, 10:41
    Чем твой робот круче других роботов? в США 95% всех сделок делают роботы, а долгосрочно зарабатывают выше индекса единицы из тысячи…
    Десятки специально отобранных супер талантливых квантов из Голдмана не могут обогнать индекс в долгосроке, ты умнее их??
    • krolix
      10 декабря 2020, 22:26
      ivan, вам что-нибудь говорит фраза «предел ёмкости стратегии»? Сколько активов у Голдмана и сколько у Васи? Вы уверены, что на текущем бычьем рынке и на резко отвесном падении почти без запила в марте нормальные частные алготрейдеры не заработали? Наоборот. Теряли как раз те, у кого миллиарды под управлением, и которые были как слоны в посудной лавке. Но в целом штаты эффективнее, конечно, согласен. Поэтому если нашей биржи хватает, лучше туда не лезть, а тупо взять ETF на штаты. CME, впрочем, может иметь смысл.
  • Александр Шадрин
    10 декабря 2020, 21:08
    что тебе Шадрин не рассказал? вроде даже больше нужного уже всем рассказал. Регулярно инвестируй в хорошие компании и всё. Рецепт прост, время всё сделает, если ты не дурак. 
  • FBond
    12 декабря 2020, 06:47
    Евгений Нагайцев, Вы пишите очень интересующую многих тему. Я торговал  на Альфе их роботами более года с 2017 г. Сам конструировал роботов, оптимизировал. Очень интересно, доступно. Опыта в чистом программировании нет совсем. На тестах все было хорошо. На реале стабильной прибыли не получилось. Терминал их регулярно умирал — пропадала с ним связь с VPS сервера 2-3 раза в неделю. На часовом таймфрейме и менее до 15 минут результат отрицательный. Главным образом из-за потери соединения. На дневном таймфрейме что то стало получаться. Отмечу также, что на их сайте были неплохие уроки по азам торговли. Для меня было полезно как старт, общие принципы. Сейчас торгую в плюс вручную акциями на недельном таймфрейме корзиной только по техническому анализу. Еще мне был полезен пример формирования корзины робота RIGHT (в свободном доступе) — по фундаменталу. Продолжайте пишите. Многим интересно, Вам успехов!
  • Блин! У меня нет 8,5 лет! Спустя два года я пришел к тем же выводам — но до пенсии осталось 0,6 года (у учетом повышения срока) Евгений! Помогите сократить эти 8,5 лет — большую часть Вашего пути я уже прошел — осталось выбрать правильное направление! 
    Взгляды на жизнь и состояние души — удивительно похожи! Ужасно хочется пообщаться — но не на публичном ресурсе! Очень жаль, если не получится! \\ [email protected]\\
  •  "«Не смотря на то, что предварительно перечитал кучу форумов, советов Гуру и умных книжек, первые два месяца тыкался как кутенок, но остался при своих, так как не лез в авантюры значительной частью депозита»"
    Это должно быть КЛАССИКОЙ!
    Это все до «боли» знакомо! Но вот что то уперся в перекресток: свои / чужие роботы! Понял — надо выбирать вариант свои — спасибо за поддержку в правильном выборе — при варианте «ЧУЖИЕ» нет будущего! не хочу быть назойливым но «SOS» // [email protected]//

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн