Блог им. BelorussianTrader

Как я стал злостным правонарушителем из-за того, что посмел прикоснуться к цивилизованному финансовому рынку. О проблемах с законом РБ в контексте трейдинга на MOEX.

В этом посте будут употребляться  синонимы слова «г-но», ибо иначе некоторые вещи не могу назвать, исходя из ограниченности  резервов моего словарного запаса)   Пост посвящен возмутительным,  на мой взляд,  моментам кривого законодательства РБ в контекте трейдинга на международных финансовых рынках, в частности, торговле на MOEX через российского брокера в статусе физлица — резидента Республики Беларусь. Решил не разбивать тему  на несколько постов – собрал воедино большинство проблем. Пост получился огромным, не всегда последовательным, не всегда строго по тематической линии (зацепил немного  криптотрейдинг, портфельных управляющих в РБ, АйТи в РБ), но эмоциональным. Не рекомендуется к прочтению людям, которые не любят «много букв». 
Рекомендуется к прочтению сотрудникам Нацбанка и Налоговой РБ. А также трейдерам РБ и всем тем, кто любит всякого рода дичь.
Одна из целей поста- сделать Беларусь лучше путем привлечения внимания наших замечательных законоутворителей к некоторым вопросам по законодательной базе РБ.

Содержание:
1)О том, как я НЕ получил разрешение у нашего волшебного Национального Банка Республики Беларусь для торговли  на MOEX.  Мой диалог с сотрудниками НБРБ. 
2)ЧТО МЕНЯ ОГОРЧАЕТ В  ЭТОЙ ИСТОРИИ С НАЦБАНКОМ.
3)ПРОБЛЕМА ВВОДА СРЕДСТВ.
4)ПРОБЛЕМЫ ВЫВОДА СРЕДСТВ. И второй болт на разрешение НБРБ.
5)ВОПРОС К НАЛОГОВОЙ.
6)КАК Я МОГУ БЫТЬ  ВИНОВАТ ПО ЗАКОНУ РБ.  Какие санкции меня могут ожидать.
7) 
КАК ЭТО ВЛИЯЕТ НА ТРЕЙДИНГ. Немного про риски в РБ.
8)СМОТРЮ, ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ. Пробую закончить пост на оптимистической ноте.
P.S.

1)   О том, как я НЕ получил разрешение у нашего волшебного Национального Банка Республики Беларусь для торговли  на MOEX.  Мой диалог с сотрудниками НБРБ.

Счет у российского брокера я открыл спонтанно.  Решил  – и открыл.
Март 2015г.  Я с финансовым законодательством РБ никогда плотно  не сталкивался. Но где-то  раньше читал, что для физлиц-резидентов РБ для торговли на международных финансовых рынках  нужно получить  разрешение НБРБ. Поискал информацию, посмотрел законы.  Нашел пункты в законе о валютном регулировании, косвенно или прямо касающиеся моей темы –  темы трейдинга. 
 На тот момент разрешение Нацбанка требовалось в случае открытия счета в банке – нерезиденте и в случае   приобретения у нерезидента ценных бумаг, выпущенных  нерезидентами, за исключением приобретения акций при их распределении среди учредителей.  
Первый пункт.  Ага. Брокер ведь не является банком-нерезидентом. Первый пункт отпадает.
Второй пункт. А я и не собирался торговать на фондовой секции и покупать ценные бумаги. Только ФОРТС. А фьючерсы не являются ценными бумагами. Второй пункт отпадает.
То есть, проблемы получения разрешения НБРБ касались только торговли ценными бумагами. Ситуация прояснилась. (так мне показалось).  Да и по логике, если посудить. Белорусы на тот момент свободно открывали счета в офшорных  форексных  контроах –  и сливали там свои деньги. Свободно можно было загрузить средства на криптобиржи и торговать криптой,  на биржевые обменники электронных денег – тоже без проблем.   И почему я не могу залить свои  300  баксов не в какой-то форекный офшор, а в добрососедский честный, жестко  регулируемый и сверхнадежный  российский рынок, чтобы поторговать фьючами?  И по какой причине Нацбанк должен ставить барьеры в ущерб  рынку союзного государсва   и одновременно  не ставить барьер на офшорные ДЦ?  Причем  на фоне пророссийской политической риторики в госСМИ!  Да не может быть таких причин — это ведь нелогично. Ну не дундкуки же придумывают законы  (так мне казалось ).   

Ну и все. Раз нету никаких законодательных преград с белорусской стороны — договорились  с менеджером  российского брокера, динстанционно согласовали документы ,  назначили дату и время встречи в Московском офисе –открыли счет. Я  открыл только брокерский счет.  Банковский счет в РФ не открывал, ибо на него нужно было разрешение Нацбанка, которого у меня не было. Я ведь законопослушный гражданин – все по правилам старался делать и при минимальной бюрократической волоките.

После открытия счета начал читать регламент, некоторые законодательные акты. Решил спросить некоторые вопросы у НБРБ, заодно, насчет разрешения для торговли на ФОРТС. Вдруг я  что-то упустил и оно действительно нужно?  Я подготовил стремя (чтобы было удобно подсесть на коня)) -  и  в обращении к НБ  сделал акцент на том, что  в отличии от большинства белорусских трейдеров, которые сливают свои депозиты в офшорных форексных кухнях, я  решил играть на цивилизованном рынке, регулируемом законодательством дружественной нам страны.  

Уважаемый Роман Александрович! 
Рассмотрев Ваше электронное обращение, касающееся осуществления физическим лицом операций на международном финансовом рынке, сообщаем следующее. По установленным правилам, валютные операции проводятся резидентами и нерезидентами в рамках требований законодательства Республики Беларусь на основании заключенных ими договоров либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Республики Беларусь или законодательством иностранных государств. При рассмотрении обращений физических лиц, касающихся необходимости получения разрешения Национального банка на проведение валютных операций, предусматривающих осуществление расчетов в рамках договоров, заключенных с нерезидентами на оказание комплекса услуг на международном финансовом рынке, Национальный банк исходит из следующих обстоятельств. 

Большинство договоров,  предусматривающих оказание услуг на международном финансовом рынке, содержит условия, при наличии которых физическому лицу – резиденту необходимо обращаться за получением соответствующего разрешения Национального банка на проведение валютных операций, связанных с движением капитала. 
Так, многие договоры содержат условия, предоставляющие  компании – нерезиденту полномочия по управлению денежными средствами клиента – физического лица в интересах и от имени последнего. Полагаем, что такие правоотношения соответствуют правоотношениям, возникающим на основании договора доверительного управления имуществом, в частности, доверительному управлению денежными средствами по приказу. В свою очередь, в соответствии со статьей 10 Закона Республики Беларусь ”О валютном регулировании и валютном контроле“, на проведение валютных операций, связанных с движением капитала и предусматривающих перевод денежных средств по сделкам, предусматривающим доверительное управление валютными ценностями, физическим лицам – резидентам требуется разрешение Национального банка. 
При этом обращаем Ваше внимание, что порядок получения разрешений регламентирован нормами Инструкции о порядке выдачи разрешений на проведение валютных операций и на открытие счетов за пределами Республики Беларусь, а также представления в банк уведомлений при совершении валютных операций, связанных с движением капитала, утвержденной постановлением Правления Национального банка Республики Беларусь от 28.01.2008 № 15. (расположена на сайте Национального банка по адресу www.nbrb.by/legislation/ForExRegul/Documents/P_15.rtf). 
Дополнительно отмечаем, что в случае если брокер – нерезидент будет оказывать Вам только услугу по удаленному доступу к международным финансовым рынкам и предоставлению аналитической информации о рынке, то  Вы вправе на основании заключенного договора осуществить платеж в пользу этого брокера без получения разрешения Национального банка на проведение валютной операции, связанной с движением капитала. 
Начальник Главного управления валютного регулирования  и валютного контроля
А.Ф.Мороз 

Вдобавок, мне позвонили из НБРБ. Старались разъяснить по вопросу  понятными  словами.
Согласно Закону о валютном регулировании и валютном контроле,  разрешение Национального банка требуется  в случаях перевода денежных средств по сделкам, предусматривающим доверительное управление валютными ценностями.Оказалось,  был, нюанс.  Я, естественно, представлял что такое доверительное управление, но  не подозревал о существовании такого понятия как «ДУ по приказу», которое входит в общее понятие доверительного управления.  То есть, на Московской бирже по факту клиент сам совершает сделки, но юридически – брокер по распоряжению  клиента.  И это называется «доверительное управление по приказу». Я собирался  торговать фьючерсами на ФОРТС.  Фьючерсы не являются валютными ценностями ( согласно трактовке этого закона). Но, я так понял, не важно,  фьючерсами  или акциями торгует клиент, важно, что  брокер распоряжается иностранной валютой (обменивает ее на фьючи, опционы,  ценные бумаги) «по приказу» клиента.
Я в телефонном разговоре спросил у сотрудника НБРБ, почему тогда для торговли на форекс не нужно разрешение?  Не помню точной формулировки ответа (давно это было), но смысл был примерно такой -  форекс конторы работают по схеме дилинга, либо в режиме полного (или частичного)  внутреннего хеджирования клиентских позиций  и клиенты не заключают с клиентами договоров, предусматривающих  доверительное управление валютными ценностями по приказу. 

Ну и ладно.Я только счет открыл – на счету ноль. Сделок, предусматривающих «доверительное управление валютными ценностями по приказу» еще не совершал.  Хорошо,  раз они так хотят, чтобы я у них спросил разрешения  на совершение этих сделок –  спрошу его тогда!  Раз получать разрешение – т о по полной, с возможностью торговать не только на Фортс, но и на валютной и срочной секциях.  На тот момент правила получения разрешения были прописаны в постановлении НБРБ № 15 от 28.01.2008 (сейчас уже № 514 от 26 августа 2015 г ). 
 Я ознакомился с документом, посчитал, что биржевой трейдинг не совсем вписывается в этот акт. 

К примеру, касательно торговли акциями,  вот  что нужно предоставить, согласно пунктам 1, 2, 11, 13 приложения 4 .
1. Письменное заявление произвольной формы, заполненное машинописным текстом, с указанием конкретных видов валютных операций, по которым испрашивается получение разрешения, а также содержащее экономическое обоснование необходимости проведения операции.В заявлении, подписанном физическим лицом, в обязательном порядке также указываются фамилия, имя, отчество, место жительства физического лица, телефон, данные документа, удостоверяющего личность.В заявлении, подписанном руководителем субъекта валютных операций, в обязательном порядке указываются местонахождение субъекта валютных операций, контактный телефон. В заявлении должно быть подтверждено согласие субъекта валютных операций на представление отчетности либо иной информации о проводимой валютной операции по форме и в порядке, установленным настоящей Инструкцией.

2. Копия документа, удостоверяющего личность.
11. Копия договора с профессиональным участником рынка ценных бумаг (в том числе с банком), если используются его услуги, и копия документа о его регистрации на территории иностранного государства. Копия документа о регистрации должна быть удостоверена по установленной форме компетентными органами иностранных государств за пределами Республики Беларусь согласно законодательству иностранных государств (легализованы или проставлен апостиль), если иное не установлено международным договором Республики Беларусь. Представляемые копии документов должны сопровождаться надлежащим образом освидетельствованным переводом на один из государственных языков Республики Беларусь.
13. Копия документа, являющегося основанием для проведения соответствующей сделки. К документу прилагаются имеющиеся на дату обращения в Национальный банк дополнения и приложения (при их наличии).

ОК, возьмем последний пункт (13). Ну ведь трейдинг – это не одна сделка. Это множество сделок во времени. И что, чуть ли не ежедневно на каждую сделку я должен у них спрашивать разрешение и делать копии какого-то документа ,  являющегося основанием для проведения каждой  сделки?    Ну это же бред!   Возможно, я что-то недопонял. Я допускал, что сотрудники НБРБ  и сами могут  не понимать,  как трактовать этот акт в контексте трейдинга на бирже.

Вшпарил  в НБРБ еще одно обращение.  Сказал,  что  ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВЛЕНИЯ НАЦИОНАЛЬНОГО БАНКА  РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 28 января 2008 г. № 15  я досконально разобрал.  Он дал больше вопросов, нежели ответов.   Я попросил уточнить,  какие документы нужно предоставить в НБ, чтобы иметь право через российского брокера совершать сделки (не одну сделку, а сотни в день!)  на срочной, фондовой (т.е  сделки с ценными бумагами) и валютной секциях Московской Биржи. Попросил не ссылаться на статьи  и не  приводить цитаты из постановления №15 НБ РБ. А  Просто написать,  какие документы требуется мне предоставить  для трейдинга на мосбирже.  
То есть, я хотел сразу полный кейс.
А в ответ получил  отписку!:

Уважаемый Роман Александрович!
Рассмотрев Ваше повторное электронное обращение, касающееся осуществления физическим лицом операций на международном финансовом рынке, сообщаем следующее.
Физические лица – резиденты при необходимости получения разрешения Национального банка на осуществление валютных операций, связанных с движением капитала, руководствуются нормами Инструкции о порядке выдачи разрешений на проведение валютных операций и на открытие счетов за пределами Республики Беларусь, а также представления в банк уведомлений при совершении валютных операций, связанных с движением капитала, утвержденной постановлением Правления Национального банка от 28.01.2008 № 15 (далее – Указанной Инструкцией предусмотрен перечень документов, обязательный для представления в Национальный банк, с целью получения соответствующего разрешения на проведение той или иной валютной операции. В соответствии с подпунктом 31.2 пункта 31 Инструкции для рассмотрения вопроса о выдаче разрешения на проведение валютных операций, связанных с движением капитала, по приобретению ценных бумаг, выпущенных нерезидентами физические лица – резиденты представляют в Национальный банк документы, указанные в пунктах 1, 2, 11, 13 приложения 4 к Инструкции. Дополнительно обращаем внимание, что открытие счетов в иностранных банках и небанковских кредитно-финансовых организациях также требует получения отдельного разрешения Национального банка. Так, согласно пункту 59 Инструкции физические лица для получения разрешения на открытие счета в банке-нерезиденте представляют в Национальный банк заявление произвольной формы, заполненное машинописным текстом, копию документа, удостоверяющего личность. В заявлении должны быть указаны фамилия, имя, отчество физического лица, место жительства, контактный телефон, данные документа, удостоверяющего личность (серия, номер, кем и когда выдан), а также обоснование необходимости открытия счета, местонахождение и наименование банка-нерезидента, в котором предполагается открытие счета. Физические лица представляют иные документы, способствующие рассмотрению заявления по существу и подтверждающие необходимость открытия счета. Выдачу вышеуказанных разрешений согласно Инструкции осуществляет Главное управление валютного регулирования и валютного контроля Национального банка.
Начальник Главного управления валютного регулированияи валютного контроля
А.Ф.Мороз

«физические лица – резиденты представляют в Национальный банк документы, указанные в пунктах………………………..»  Б***Ь!!!!!!!!!   Там  либо тролли, либо они не поняли, чего я хотел – и нужно было конкретизировать.  Либо просто сами не знали, что ответить по конкретике и не стали утруждаться.
Я решил не спрашивать уточнений.  Отвечают они редко (ответы на обращения около двух недель идут).  Да и последний ответ вообще, бесполезен был.  Я, между делом,  прикинул, что  российского брокера «за уши» можно притянуть к определению банк-нерезидент парой способов. К примеру,  Банк – юридическое лицо, имеющее право осуществлять банковские операции.  А к банковским операциям относятся валютно-обменные операции.  Это согласно Банковскому кодексу РБ.А российский брокер имеет право совершать валютно-обменные операции. Хотя бы в рамках «доверительного управления по приказу», совершая сделки на валютной секции московской биржи. Значит,  он попадает под определение банк-нерезидент.   Да и в сети на форумах  нашел  парочку сообщений о том, что разрешение НБРБ нужно на открытие брокерского счета у нерезидента. (т.е, не только на торговлю).
Написал в НБРБ последнее обращение.
Я сказал, что скатал в Москву и открыл брокрский счет у одного из российских брокеров. (заключил депозитарный договор и договор на брокерское обслуживание.) Средства на счет не вводил – т.е на счету ноль. Сказал, что брокер, вероятно, попадает  под определение банк-нерезидент  ( я этого не знал при открытии счета) и, возможно, нужно разрешение на открытие счета. Вопрос:
Нужно ли получать постфактум разрешения на открытие счета? 
Буду ли меня штрафовать?  (скрывать факт открытия счета на свое имя не собираюсь) . Если я  буду торговать без разрешения НБРБ (в случае, если меня утопят в бюрократии и не выдадут разрешение), какие санкции меня ждут?

Уважаемый Роман Александрович!
Рассмотрев Ваше очередное электронное обращение, касающееся осуществления физическим лицом операций на международном финансовом рынке, сообщаем следующее. Порядок открытия физическим лицом – резидентом Республики Беларусь счетов в банках – нерезидентах регламентируется нормами статьи 19 Закона Республики Беларусь ”О валютном регулировании и валютном контроле“ и главы 8 Правил проведения валютных операций, утвержденных постановлением Правления Национального банка Республики Беларусь от 30.04.2004 № 72. В соответствии с вышеназванными нормативными правовыми актами физические лица – резиденты открывают счета в банках – нерезидентах на основании разрешения Национального банка Республики Беларусь. Порядок выдачи разрешений Национального банка установлен нормами Инструкции о порядке выдачи разрешений на проведение валютных операций и на открытие счетов за пределами Республики Беларусь, а также представления в банк уведомлений при совершении валютных операций, связанных с движением капитала, утвержденной постановлением Правления Национального банка от 28.01.2008 № 15 С целью соблюдения норм валютного законодательства считаем необходимым сообщить, что если счета в банке – нерезиденте были открыты неправомерно, физическое лицо – резидент обязано закрыть их, а денежные средства перевести в Республику Беларусь. В случае необходимости иметь данные счета физическому лицу – резиденту следует обратиться в Национальный банк с заявлением о выдаче разрешения на открытие счета в банке – нерезиденте. Дополнительно обращаем Ваше внимание на то, что если физическое лицо – резидент открыло счет без соответствующего разрешения Национального банка, то данный факт рассматривается как основание для применения мер административного воздействия со стороны соответствующих государственных органов.
Заместитель Председателя Правления Национального банка
С.В.Калечиц

 

Но перед получением официального ответа, мне на мобильный позвонил сотрудник  нацбанка. (кто-то из руководства ). Сообщил, что если я хочу соблюсти процедуру, чтобы все было чисто по закону, то мне нужно будет сначала закрыть счет, потом спросить разрешение на открытие счета – и после получения разрешения открыть счет.  Короче,  «выйдите и постучитесь».  Я попросил меня оштрафовать (чтобы мне не мотаться туда-сюда)  и после оплаты штрафа я уже нормально получу разрешение. Сотрудник  ответил, что так нельзя –  процедура получение разрешения постфактум (после открытия счета)  не предусмотрена.  И оштрафовать они меня не могут – это не в их полномочиях.  Я спросил,  кто и когда меня будет штрафовать? Мне ответили, что некие соответствующие органы, имеющие на то полномочия. И то, если я буду заниматься какими-то плохими делами и попаду в их поле зрения.
Так же я попытался  уточнить вопрос по поводу документов, которые нужны для торговли. Трейдинг – это процесс, а не разовая процедура.  А для получение разрешения предусмотрены пункты для разовых процедур (захотел купить акцию – спроси разрешение).  Как это оформить, либо просто словами написать а-ля «разрешите мне  трейдить» ?! Помню, вразумительного ответа я не получил. Ответили что-то  наподобие: “ну, в любом случае сперва нужно будет получить разрешение на открытие счета, а там, мол, видно будет, мол, в инструкции должно быть все написано”…

Я представил себе процесс так:
Я еду в РФ и закрываю брокерский счет (удаленно нельзя закрыть), беру документы, необходимые для получения разрешения у НБ на открытие брокерского счета, приезжаю в РБ, пытаюсь получить разрешение у НБРБ, получаю разрешение на открытие счета, снова еду в РФ, открываю счет, приезжаю в РБ – и спрашиваю у НБРБ: « Товарищи, разрешите мне трейдить на Московской бирже!». А мне в ответ: «Извините, но данный процесс не предусмотрен процедурой получения разрешения. Какую именно вы хотите совершить сделку на бирже? Предоставьте, пожалуйста, копию документа, являющегося основанием для проведения соответствующей сделки.»  
Далее, я еду в Минск в ГУНБРБ – и совершаю серию жестких брутальных нокаутов.

Я, естественно, не стал совершать неблагоразумный акт в стиле «выйдите и постучитесь». Пусть лучше  штрафуют, если захотят.
Через год после открытия счета  мне опять звонили с НБРБ – спрашивали  как у меня  дела. Разбудили своим звонком  меня рано в обед – я был не в настроении, да и сама эта контора уже не вызывала у меня  доброжелательных эмоций. Сказал, что дела нормально и потребовал оштрафовать меня. Как и прежде, ответили, что не имеют права меня штрафовать.  Ну и все.

Следует отметить, что сотрудники НБРБ все же проявили намек на небезразличие к проблеме. Перезвонили даже. Да и предыдущие два раза, когда звонили на мобильный, вели общение в крайне доброжелательном ключе и проявляли энтузиазм в попытках пояснить за эту дичь в аконодательстве. 

2) ЧТО МЕНЯ ОГОРЧАЕТ В  ЭТОЙ ИСТОРИИ С НАЦБАНКОМ.

В законе  о валютном регулировании все может показаться логичным на первый  взгляд.  НБ защищает внутренний рынок и предлагает свои альтернативы.
По поводу  получения  разрешения на открытие счета в банках-нерезидентах.  Нацбанк защищает внутренний депозитарный рынок и в качестве альтернативы зарубежным вкладам предлагает вклады в белорусских банках.   У нас высокие процентные ставки по вкладам в белорусских рублях, но, учитывая уровень инфляции, вряд ли привлекательные. А  ставки по валютным вкладам зачастую бывают выше, нежели в соседних странах. Страна нуждается в деньгах и деньги ей обходятся дорого. Но нерезиденты РБ не спешат нести депозиты в страну  из-за  предполагаемо высокого уровня рисков (особенно, в последнее время).
Но, я не собираюсь делать вклады!  Мне открытие счета у иностранного брокера  нужно для биржевой торговли!!! 

По поводу  получения  разрешения на покупку зарубежных акций.  Нацбанк  пытается контролировать отток инвестиций из страны. Акции- это инвестиционный инструмент, в отличии от фьючерсов и опционов, которые в основном являются инструментами хеджирования, либо спекулятивными инструментами.  Нацбанк не может предложить достойную альтернативу, разве что свои облигашки. 
НО, я не собираюсь инвестировать в акции!   Я не инвестор!!! Я трейдер.

Насчет получения  разрешения по сделкам, предусматривающим доверительное управление (ДУ). Нацбанк защищает внутренний рынок ДУ. Оказывается, у  нас в банках тоже есть портфельные управляющие. Эффективность  управления активами, думаю,  должна быть  не лучше и не хуже среднего показателя по миру среди всех портфельных управляющих.  По стандарту,  клиенту предлагается на выбор  умеренная, консервативная, либо агрессивная стратегии инвестирования, либо индивидуально составляется портфель.  И естественно, за услугу управление капиталом клиент платит процент от всего депозита   и процент от прибыли в случае ее получения. К тому же, минимальная сумма для управления, как правило, огромная — от 100 000$.  Уверен, инвестору будет  выгоднее (из-за экономии  на комиссии, премии и  исключения возможности инсайдерской игры управляющего против клиентского капитала)  самостоятельно  собрать инвестиционный  портфель, проводя сделки через нормального брокера, либо субброкера.   Для того, чтобы иметь доходность на уровне фондовых индексов,  знаний практически  не нужно.  Это все относится  к инвестициям, к сохранению сбережений. Как правило, для богачей, которые не знают,  куда деньги схоронить. А нормальный трейдинг, имхо,  – это когда ты стремишься  во много раз  большей доходности при намного  меньших просадках, нежели это выдают  обыкновенные портфельные управляющие. И это в сотни  раз труднее и интереснее. 
Так что, наше белорусское ДУ мне не подходит.

Ближе к трейдингу. Доверительное управление «по приказу».  Смотрю сейчас, наш  Беларусбанк ввел ноу-хау –  обрушил на клиента «передовые технологии» в области трейдинга на мировых фондовых площадках. Можно покупать акции зарубежных кампаний через интернет банк. Минимальный депозит – 10 000$. Нет, вы не торгуете через человеческий торговый терминал,  не имеете прямой доступ к ликвидности и не видите level2.  Вы отправляете заявку, а «трейдер» банка ее  проводит. То есть, возможно, у банка  открыт счет у кого-то из офшорных субброкеров. Банк там хеджирует позиции клиентов. А с клиентами работает по схеме дилинга.  Т.е наворачивает спред, + переносит на клиента  комиссию контрагента и вдобавок насыпает свою комисию в 10$ за сделку.  А я то думал, что может быть хуже форекса? И вот оно!!! )) . 

В итоге,  ни какой вменяемой  национальной  альтернативы биржевому трейдингу НБРБ мне  не предложил!   Возьмем аналогию. Мне для работы нужен карандаш, мне с девизом «покупай белорусское» в качестве альтернативы впаривают  кастрюлю, ибо карандашей у них нету. Разве это нормально?! Довели бы до ума Белорусскую биржу (БВФБ)  по аналогии с Московской – вопросов бы меньше было!

  Что больше всего выбесило (по состоянию на 2015г).
  Для торговли  на moex через российского брокера мне нужно было взять кучу справок, получить разрешение на отрытие счета, получить разрешение на совершение сделок, предусматривающих доверительное управление (по приказу) валютными ценностями, получить разрешение на торговлю ценными бумагами по мутной нечетко прописанной процедуре.  А для тоговли в какой-нибудь офшорной гнилой форексной кухне, этого ничего не нужно. Почему?  Какого черта они прицепились к этом  ДУ «по приказу»?  Тут и по форексу вопросы – ведь форекс-трейдер тоже меняет валютные ценности на внебиржевые контракты посредством отправки приказа форекс-дилеру!!!!!  Что, сам факт совершения сделки в рамках ДУ  «по приказу» подрывает крепость национальную валюты, а «не по приказу» не подрывает?? Почему так ?  Суть ведь одна и та же!!!    По сути, я просто собирался перевести  деньги за границу (в РФ) в эквиваленте  300- 500$.   Так почему тогда без этих разрешений можно международные переводы делать в другие страны через отделения белорусских банков?  Почему белорусы могут в отпуск выезжать за границу и тратить там свои заработанные в РБ деньги, совершать покупки посредством  своих,  выданных белорусскими банками, международных банковских карточек??  Почему за границу можно даже без декларирования вывозить нал в эквиваленте  до 10 000$ ???   И почему я не могу спокойно  без гемора «потратить» свои 300$ на московской бирже????   Я НЕ ПОНИМАЮ ЛОГИКИ!!!

Что, я не могу попробовать поторговать на нормальном рынке и должен жрать финансовые говяшки лишь на основании того, что я белорус???? Совсем охренели что ли?  Это выглядит как чистый необоснованный финансовый геноцид!  А раз такое дело – то пошел  на**Й  этот упоротый банк со своими постановлениями. 

3)  ПРОБЛЕМА ВВОДА СРЕДСТВ.

Загрузить деньги на свой брокерский счет из РБ оказалось не такой простой задачей, в отличии от тех же криптобирж, либо форексных ДЦ, где большой выбор  вариантов ввода средств. Мне нужно было совершить международный  банковский перевод от своего имени на счет юридического лица (брокера), а в комментарии указать номер своего договора, своего брокерского счета и секцию (фортс).
Я ознакомился с законодательством РБ касательно Международных банковских переводов.  Для того, чтобы сделать перевод от имени физлица-резидента РБ на имя юрлица  – нерезидента РБ, нужно предоставить  «договор либо иной документ, обосновывающий осуществление платежа  и содержащий сведения о наименовании бенефициара, его банковских реквизитах, сумме (стоимости), подлежащей оплате»  итд.
 Но брокер дает на руки лишь заявление о присоединении к договору с подписями и печатями. К тому же, обоснования суммы перевода в данном случае быть не может, ибо это не договор купли-продажи.  Короче, такой перевод толком не вписываелся в законодательную базу РБ.

Попытки ввода.
Белагропромбанк. Мужчина из отдела, где можно сделать международный перевод,  смотрел на меня крайне подозрительно и настороженно. Видимо, в маленьком белорусском городке  переводы на биржевого брокера – в диковинку. Ознакомился с моими документами.  Сказал, что ему нужно посоветоваться. Перезвонил при мне в центральное управление банка  – пояснил проблему. Там сказали, что нужно обоснование суммы перевода в договоре. Мужчина пояснил, что клиент фактически переводит средства на свой счет через счет юрлица – и в договоре (с брокером)  эта сумма не указывается.  Там ответили, что так делать нельзя )).  Вот и все.

Почему из РБ за границу  можно нал вывозить без документов  в эквиваленте до 10 000$. И почему я не могу сделать открытый, отслеживаемый, официальный международный банковский перевод в РФ на сумму в эквиваленте 500$?  Мне что, за бугор нужно выскакивать, чтобы банковский перевод сделать??  Это что за дурь??? 

Я уже подумывал, в какой  город РФ на экскурсию съездить для загрузки депозита. Но сперва,  решил попробовать другие варианты.
Ради эксперимента,  попробовал загрузить депозит банковским переводом  через одну из электронных платежных систем (была раньше такая система -OKpay).  На счет прилетели  деньги. 30 000 рубликов.  Отлично. Но тут же поступило предупреждение от брокера.  Перевод пришел  от имени какого-то кипрского юрлица (через Дойче-банк) и брокер спрашивал у меня доверенность на это юрлицо, иначе перевод будет возвращен обратно. Естественно, доверенности у меня не было.  Перевод вернули.

Еще попытки. Белпромстройбанк и Беларусбанк.  Переводы  заскочили  «на ура» – валютный контроль прошли.  Даже в договор (заявление о присоединении к договору)  никто не вчитывался – только отксерили. Не знали только какой код валютной операции ставить. Пришлось гуглить и подбирать более-менее подходящий.

Проблема ввода  средств на корню  решается открытием счета в банке-резиденте  РФ.   При международном  денежном переводе из банка РБ на ваш  личный счет в банке  РФ проблем не будет. А уже через интернет-банк спокойно можно грузить на брокерский счет.  Некоторые брокеры (БКС, например) автоматически открывают банковский счет параллельно с брокерским. 

4) ПРОБЛЕМЫ ВЫВОДА СРЕДСТВ
. И второй болт на разрешение НБРБ.

Я, когда спонтанно открывал счет у российского брокера, даже не думал о том, что вывод средств в РБ может оказаться проблемой.  Как оказалось, вывести средства со счета российского брокера на свой счет, открытый  в банке-резиденте  РБ невозможно!  Можно было выводить только на свой счет в банке-резиденте РФ. Имена  владельца банковского и брокерского счета должны совпадать. Либо должна быть оформлена доверенность на человека, на чей банковский счет вы собираетесь выводить средства. Все жестко, как и в случае ввода средств.  А счет в банке-резиденте РФ я не открывал.  Пришлось скатать еще раз на экскурсию в Москву, открыть банковский счет и забрать заранее заказанную банковскую карточку.

А на  получение разрешения НБРБ для открытия счета в банке-нерезиденте с т грохотом был положен болт.
Во первых, перспективы получения этого разрешения  были под вопросом, ибо сомнительное  действие – получать  разрешение на то, чтобы иметь право открыть банковский счет для того, чтобы иметь возможность комфортно работать с брокерским счетом, на открытие которого отсутствует разрешение НБРБ.
Во-вторых. Сомнительное действие – просить разрешение для того, чтобы иметь возможность ввозить в страну валюту, заработанную абсолютно чистым  законным способом в другой стране — РФ.   Причем в абсолютно незначительных размерах.  С  учетом на то, основными целями валютного регулирования в Республике Беларусь являются: усиление значимости национальной валюты и уменьшение инфляционного давления валютного курса; стимулирование притока иностранной валюты .

Я был бы крайне зол,  возможно, свалил бы из РБ, если бы меня на тот момент  оштрафовали за открытие без разрешения счета в банке РФ. В какой-то степени, я даже и надеялся на это событие — так, для эмоциональной встряски.  Но меня не оштрафовали. 

5) ВОПРОС К НАЛОГОВОЙ.

Параллельно переписке с НБРБ, я и налоговой РБ решил задать вопросик. К сожалению, в своих ХХ почтовых ящиков, я не отрыл  оригинала ответа налоговой .  Суть была такова: Я оповестил о своих намерениях  торговать на срочной секции московской биржи.  Пояснил,  что такое фьючерсы и сделал акцент на том, что они не являются ценными бумагами.  Сказал, что брокер является налоговым агентам и снимает 30% НДФЛ с нерезидентов РФ. Напомнил о соглашении между РБ и РФ об избежании двойного  налогоообложения. И спросил,  нужно ли  оформлять ИП в моем случае.

В налоговой ответили, что они полагают, что в данной деятельности присутствует признак предпринимательской деятельности, а именно – деятельность, направленная на систематическое получение прибыли. Следовательно,  нужно оформлять ИП.  Но они дополнительно пояснили, что если я буду выводить прибыль не чаще трех раз в год (либо до трех раз – точно не помню) – то можно не оформлять ИП. 
Все. Больше с налоговой я не контактировал.  Были, конечно, не освещены мутные вопросы – какой код ОКЭД указывать, какой вид налогообложение ИП выбрать в контексте трейдинга на ФОРТС.  В принципе,  не велика проблема  и раз в полгода прибыль  выводить и не создавать ИП.  Делают пакости для того, чтобы в страну валюта не поступала, диверсанты.

Недавно наткнулся на документ. Назывется он ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ. РАЗДЕЛ 1, ПОДРАЗДЕЛ 1, ГЛАВА 1,  Статья 1 — К предпринимательской деятельности не относится  деятельность физических лиц по использованию собственных ценных бумаг и банковских счетов в качестве средства платежа или в целях сохранения денежных средств и получения дохода.

Значит, если я в целях получения дохода буду активно скальпить акциями на фондовой секции  (с разрешения  НБРБ, либо без него) – ИП не нужно открывать вне зависимости от того, сколько раз в год я буду выводить прибыль???  

А теперь возьмем ситуацию. Трейдер торгует  на moex одновременно  фьючерсами на срочной секции и акциями на фондовой. И там и там в прибыль.  У трейдера единый счет (т.е прибыль с фортс смешивается с прибылью с фонды). Трейдер выводит каждый раз часть прибыли  чаще трех раз в год. Нужно ли ему открывать ИП?  Тут все упирается в то, с фортс он выводит прибыль или с фонды…   Сама постановка проблемы  бредовая, но, лумаю, актуальная в разрезе законодательства РБ.  Вопросы до сих пор открытыми остаются.

6)  КАК Я МОГУ БЫТЬ  ВИНОВАТ ПО ЗАКОНУ РБ.  Какие санкции меня могут ожидать. 

Я далеко не юрист. И санциям покаеще не подвергался. Просто предположу.
Я не получил разрешение НБРБ.  Т.е я веду некую деятельность без законного  разрешения – т.е незаконную деятельность, которая  направлена на систематическое получение прибыли — т.е незаконную предпринимательскую деятельность.  Либо, более вероятная ситуация -  налоговая, которая толком не понимает,  как расценивать трейдинг,  перекрутит и решит, что моя деятельность обязывает открыть ИП вне зависимости от того, как часто я вывожу средства, а я ИП не открыл – значит,   занимался незаконной предпринимательской деятельностью.
Получи в плечи  штрафы с конфискацией  депозита и фиг знает что еще!!!

Парадокс.  Допустим, вы живете в РФ – торгуете на moex, зарабатываете – платите 13% НДФЛ без всякого ИП. Вы работаете в рамках ясного и четко законодательства.  Далее, вы (вопреки здравому смыслу) переезжаете в РБ.   Россия говорит: «Милый друг, раз уж  ты собрался  вывозить валюту из страны – держи 30% НДФЛ как нерезидент». И это вполне логично.
Далее, вы живете в РБ,  платите  30% НДФЛ при выводе прибыли, идете  в белорусский магизинчик, покупаете белорусские пельмешки,  расплачиваясь российской карточкой, а  это дополнительная комиссия  за конверсию и дикий спред по RUB/BYN.   Государство получает НДС. Нацбанк- валюту. Вы  подставляете свою хрупкую ладонь  во спасение  традиционно падающего в бездну белорусского рублика. У  РБ  большое  отрицательное внешнеторговое сальдо с РФ. Страна нуждается в притоке российской валюты.  И вас, по идее,  должны встретить в  РБ  распростертыми объятьями и создать благоприятные правовые  условия для вашего комфортного пребывания в стране. И что в ответ?   А в ответ вы получаете  ушат дерьма, который для вас подготовили белорусские балбесы посредством того, что не удосужились довести до ума законодательную базу.

Я  увлекаюсь алготрейдингом (временами, когда находит  вдохновенье).  Я знаю, что в нормальной автоматической системе  должны быть четко и однозначно прописаны все правила и обработаны все ситуации.  Иначе,  о конкурентоспособности во многих случаях можно будет забыть.  А в некоторых случаях, вас просто размажет  в ноль. И я  представляю Беларусь как некую автоматизированную  систему, а законы – как некий программный код, в котором прописаны правила функционирования этой системы. К  закону у меня такие же высокие требования,  как и  к логике,  заложенной в программный код бота. Закон – это фундамент, на котором должно строиться благополучие страны.
Я раньше читал частично и уголовный кодекс и трудовой кодекс, и комментарий к трудовому кодексу. На мой вкус, где-то жестко, где-то слишком мягко, но к смыслу и логичности  претензий у меня не было.  Все четко прописано и ясны цели, с которыми разрабатывался  каждый  пункт.
Но когда я, с позиции трейдера, полез читать законы, касающиеся финансовой сферы, то тут  у нас тут не фундамент, а болото!!!

Если бы НБРБ провел какой-нибудь  багфиксинг, прописал дополнительные пункты, допустим поставил бы  ограничение по максимальной сумме стартового депозита для трейдинга на зарубежных финансовых рынках, то уже бы логика какая-то появилась!    Допустим, раз за границу можно вывозить до 10 000$ без декларирования, то и   физлица должны иметь право  торговать на зарубежных рынках со стартовым депозитом до 10 000$ без всяких разрешений НБРБ.  А нет, они знают о проблеме давно – и ничего не делают, а это — верх раздолбайства! Я не берусь предполагать, почему это именно так.
Возможно, я чего-то не знаю.
Возможно, эта проблема в масштабах страны крайне несущественна -и проще  посидеть в кабинетике да поколупать козявки в носу, нежели что-то полезное сделать. Зарплатка-то капает, это ведь не трейдинг в высококонкурентных нишах, где  каждый рублик сражаться нужно.

И немного конспирологии. У нас по телеку говорят, что кругом враги.  И Европа и Америка (временами, даже и РФ) пытаются атаковать Беларусь  – разорвать на части этот клочок рая на земле и разграбить его несметные богатства.  И в Нацбанк вражескими силами были засланы секретные спецагенты, задача которых — нанести ущерб независимости страны.)))

7) КАК ЭТО ВЛИЯЕТ НА ТРЕЙДИНГ. Немного про риски в РБ.

Я толком и не понимаю в чем я виноват и почему. Я не знаю когда и каких санкций  ждать. Эти все неясности  влекут за собой риски. Внешние риски потери капитала по независимым от трейдинга причинам.  Если риски высокие – значит должна быть высокой и доходность. По моим критериям эффективности, доходность всегда должна быть намного выше уровня риска.   Высокий уровень доходности я могу поддерживать пока что  только на весьма ограниченный размер капитала.
Я не буду рисовать тут что-то вроде кривой предельной эффективности по портфелю стратегий.  Скажу просто. Допустим, на moex я могу стабильно выжимать определенный ** % прибыли в месяц  на определенный небольшой рабочий капитал.  Если я захочу зарабатывать в 5 раз больше – то рабочий капитал придется увеличивать не в 5 раз, а раз в 20.  Придется действующие стратегии загружать капиталом, который они не в состоянии сверхэффективно «тянуть» + конкретно поработать – и сверху подключить чуть менее эффективные стратегии.   Но, уровень доходности на капитал уже не будет соответствовать моему критерию эффективности в контексте моего представления о рисках в РБ.

Я, находясь в РБ,  получаю намного большие  неторговые (назову их так) риски, нежели мои прямые конкуренты в сфере ликвидации неэффективностей биржевого ценообразования, проживающие в РФ. Так быть не должно.

И если бы мои конкуренты имели  тот же уровень рисков – я бы имел бОльшую доходность.Поясню на биржевом примере (по крипте). Иногда смотришь на некоторые криптобиржи – маркетмейкеры там стоят слишком широко – не адекватно широко в сопоставлении с высокой активностью тейкеров.  Т.е у маркетмейкеров высокая доходность  выходит.  А риски у них одинаковы – они в одинаковых условиях находятся. Криптотрейдинг – рисковое занятие, владельцы некоторых криптобирж могли  в легкую и  безвозвратно украсть все деньги с депозитов  своих клиентов. Маркетмейкеры  с неплохим запасом закладывают уровень этих неторговых рисков в свою норму прибыли. Это только  одна из причин, почему на криптобиржах намного  проще трейдинг в целом и в высококонкурентных нишах есть «люфт».  Это небольшая пасхалка внутри.  По криптотрейдингу писать постов не планирую. Так что,  господа начинающие  алготрейдеры, если хотите  попробовать жесткий арбитраж или что-то еще – не суйтесь на moex – потренируйтесь на крипте – там намного проще, но скучнее. Просто делайте чуть лучше, чем очень хреново – и будет профит. Это я утрирую. «Чуть лучше чем очень хреново» в контексте современного трейдинга – это тоже уровень. 

Еще один момент.  Это лишь  предположение.    Возможно,  если у тебя  небольшой доход – тебя не будут трогать.  Но,  если доход будет существенный и, ко всему прочему, пойдет команда сверху  в кратчайшие сроки пополнить казну – то начнут  по полной задействовать фискальный аппарат — и тебе может влететь.  В РБ, в идеально случае,  нужно иметь такой размер депозита для трейдинга, который можно по-быстрому на обычной работке заработать в случае чего.   А потом уже с этого депозита  «дернуть»  в свободное плавание. Правда,  торговая система должна быть сверхэффективной.

Да и вообще, РБ – страна высоких рисков для любого капитала, по этому, инвестиции не спешат течь в страну. У нас есть  исключение – парк высоких технологий в Минске.  АйТи фирмам (которые работают в основном на экспорт услуг)  дали серьезные налоговые льготы – освобождение от налога на прибыль, от НДС итп.  Лишь бы валюта в страну текла, и рабочие места создавались.  А капитал у АйТИ фирм  человеческий – это люди, сотрудники. По идее, его невозможно забрать, конфисковать. Но, как оказалось, белорусский ОМОН может все. В последнее время многие АйТи фирмы столкнулись с политическим рисками.  Компании, которые посчитали, что уровень этих рисков превышает уровень льгот – просто стали съезжать из страны. Они ведь  не могут заложить эти риски в виде надбавки к стоимости конечного продукта, ибо продукт потеряет спрос на мировом рынке. Так вот я, в отличии от АйТи фирм (физлицо с юрлицом не совсем корректно сравнивать, но все же), не имею налоговых льгот – плачу 30% и имею какие-то несуразные риски в работе на экспорт при запредельном  уровне конкуренции. Многие айтишники, в основном специализирующиеся на Data Science и увлекающиеся исследованиями финансовых рынков знают, какая там жесть и как все непросто в трейдинге.  Причем граалей не существует. Сегодня ты конкурентоспособен, а завтра, может быть, и нет –и придется дорабатывать.  И что меня держит в РБ?  Возможно, я супер-патриот. Возможно, просто дурень, ибо считаю, что   размер риска (в абсолютном выражении)  не настолько значителен, чтобы серьезно  угрожать самому главному – моей свободе. 
Но все же, такие вот неторговые риски — одна из причин, почему я на moex пока  торгую чисто символически по сравнению с тем, как мог бы.  Да и вообще, уже более года не занимаюсь исследованиями инструментов moex и разработкой новых  торговых стратегий. Наработок множество, но пока все временно заморозил.  Решил отдохнуть годик — другой и перезагрузиться.  А за одно — и разобраться окончательно с этими законами.

8) СМОТРЮ, ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ. Пробую закончить пост на оптимистической ноте.

Я с марта 2015г практически полностью перестал следить за тем, какие законодательные акты рожают наши «органы».  Так, чтобы лишний раз не огорчаться, ибо я сомневался, что они могут выдать что-либо рациональное, касающиеся проблем трейдинга. Да и за новостями по РБ перестал следить.   Оказывается, есть хорошие новости!

С 4 сентября 2015 г. Национальный банк Республики Беларусь получил доступ к торгам на валютном рынке Московской биржи.Немного позже меня это сделали, но все равно, молодцы, хоть посмотрят, как должен выглядеть цивилизованный финансовый рынок.  Главное, чтобы не ударились в спеуляции, чтобы я не переживал сверх нормы за и так хрупкую  финансовую устойчивость страны.   Не исключено,  что параллельно  у кого-то из сотрудников Нацбанка появился доступ к ФОРТС для торговли  Siшкой  на инсайде.)

 6 июня 2015 г. Беларусь был официально опубликован Указ Президента Республики Беларусь от 04.06.2015 № 231 «Об осуществлении деятельности на внебиржевом рынке Форекс», который вступил в силу 7 марта 2016 г.
Отлично. Уменьшили отток валюты (депозитов форекс-трейдеров) из страны, увеличили налоговые поступления ( форексные компании в РБ платят налоги с прибыли).  +Прибыль от лицензирования. Сделали даже приманку для своих граждан: доходы трейдеров  белорусского форекса не облагается налогом.  Знаю, что даже некоторые трейдеры-резиденты РФ торгуют на белорусском лицензионном форексе.  Для страны – это несомненно, в плюс.  Белоруссеий форекс- отдельная тема.

Декрет .21.12.2017 N 8 «О развитии цифровой экономики».
Оказывается, до 1 января 2023 налог на прибыль, образованной   в результате купли/продажи криптовалют разрешено не платить. Отличная новость! Т.е налог с трейдинга на криптобиржах – не платим. Тут тоже есть неясность. Налог –не платим, а вот ИП нужно ли открывать? Трейдинг на криптобиржах – это ведь деятельность, направленная на систематическое получение прибыли, что обязывает открывать ИП по законодательству РБ.  Это вопрос. 

С 1 марта 2019 года белорусы смогут открывать счета в иностранных банках без разрешения Нацбанка.!!!
Ура! Неужели Нацбанк сотворил-таки что-то благоразумное? Т.е я уже не виноват, что открыл счет без разрешения (закон не имеет обратной силы).Одной проблемой меньше.

Вполне вероятно, я не все хорошие новости смог отыскать. Но  видно, что некая работа все же идет – и это  внушает капельку оптимизма. 

PS.
Наконец-то я полностью и многогранно смог высказаться по проблеме! Некоторые моменты были слегка гиперболизированы для улучшения  остроты восприятия. 
Осталось только  написать в ДФР о том, что в РБ живет нарушитель, который злостно смеет покупать мороженку в белорусских магазинах за деньги, заработанные в РФ  посредством совершения сделок, предусматривающих  ДУ по приказу без разрешения НБРБ.  Далее, получить штраф в плечи, и озлобиться).
А о том, почему я открыл счет именно у российского брокера (а не у какого-нибудь субброкера), почему именно MOEX, и о процедуре открытия счета для резидента РБ напишу в следующем посте.

 

★6
Медаль за отвагу тому, кто сможет дочитать этот пост до конца (я сам еле осилил).  Особенно, если вы не из РБ.
avatar

Роман Щучин

Роман Щучин, Первые два экрана я читал.
Дальше стал листать до комментов, можно мне половину медальки?
avatar

YourMajesty

YourMajesty,  Конечно. Ловите лайкос в профиль)
avatar

Роман Щучин

Роман Щучин, не дочитал, но плюс за труд по написанию.
avatar

Vlаdimi®

Роман Щучин, Спасибо за труд, за то что не поленились писать. С интересом прочитал
avatar

Александр non

Александр non, О да, это было нелегко).
Спасибо.
avatar

Роман Щучин

Не осилил. Но таки фьючерс — ценная бумага, пусть и немножко производная.
avatar

bocha

bocha, ценная бумага удостоверяет права владельца. Что удостоверяет фьючерс?
avatar

SMisSCks

SMisSCks,   это не очень важно в сфере законоприменения.  Если упомянут термин «ценная бумага» в запрете, то все, в определении чего этот термин присутствует, попадает под формальное основание для секир-башка.

Закон не может быть не формальным. Свойство такое.
avatar

bocha

bocha, фьючерс есть на золото, а золото ни разу не ценная бумага
avatar

SMisSCks

SMisSCks,   в рамках текущего обсуждения совершенно все равно, что из себя представляет золото. Кстати, и чем является фьючерс — тоже.

Важно, что написано в законе о ценных бумагах РБ. 
Если там фьючерс числится в разделе «производные ценные бумаги» — суд будет считать его ценной бумагой.
Если фьючерс выделен в отдельный раздел «производные финансовые инструменты» — все хорошо, значит для суда — запрет на операции фьючерсами ничтожен.
avatar

bocha

SMisSCks, вексель ценная бумага?
avatar

smit

avatar

SMisSCks

SMisSCks, но по ГК
 Ценными бумагами являются акция, вексель, закладная, инвестиционный пай паевого инвестиционного фонда, коносамент, облигация, чек и иные ценные бумаги, названные в таком качестве в законе или признанные таковыми в установленном законом порядке.
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/ab1c4693066e9b127bfa6ca8a505a291884428fc/
avatar

SMisSCks

SMisSCks, обязательства
avatar

VpnS

а поменять место жительства нет желания ?
интернет везде есть.
avatar

товарищ масон

товарищ масон,  А вот посмотрю что мне ответят сотрудники НБРБ и Налоговой на этот пост (я им ссылку отправлю в официальном обращении). Если опять будут мутняк  нести и если у них не будет в планах что-либо подкорректировать в своих последующих постановлениях- то у меня  будет острое желание свалить.
avatar

Роман Щучин

Роман Щучин, 
да видно что хоть и у нас не сахар, так и у вас не мёд.

если нет жёсткой привязки к месту, то почему бы не подумать о переезде.
освоится несложно будет.
источник дохода — вот главное что решить надо.
avatar

товарищ масон

белорусские буржуи чуть пожёстче лоббируют/регулируют доступ простых людей на фин.рынке просто потому что меньше податного населения. У нас в РФ примерно также, тебе не все дороги открыты. Вся эта канитель прикрывается «заботой» об инвесторах и прочей ерундой. Причем брать кредиты в мфо по конским% и пролетать с нефтежижей по отрицательной цене можно всем. Делайте выводы и ведите себя как добыча, а не охотник-так больше шансов  сохранить деньги и здоровье
avatar

Flash Crash

В IB бы сразу отказали за токсичную локацию.
avatar

Маркиз Лафайет

А у Вас брокер — банк ? 
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, нет. Допустим Банк Открытие и брокер Открытие, банк БКС и брокер БКС. Это все разные юрлица. 
Но, согласно закону  РБ, российский брокер может попадать под определение «банк-нерезидент». 
Мне даже из НБРБ во втором телефонном звонке говорили, что на открытие счета у брокера нужно разрешение. Я не помню точного обоснования, которое они мне втирали — по этому не стал включать эти моменты в пост.
avatar

Роман Щучин

Роман Щучин, Уточни у Геллы, тетка спорная, но тож с Белорусии работает.
avatar

Тимоха

 страна 3 мира
avatar

VpnS

Дочитал все, интересно, спасибо за рассказ. Но конечно жуткая жуть, жесткая жесть. Ни в коем случае не хочу никого обидеть — но это прямо средневековье в плане финансовых рынков, думал что в РБ все гораздо лучше. Прямое следствие закрученных гаек и огосударствленной экономики…
avatar

BeyG

BeyG, Спасибо. Ну, это я так просто преподнес, с «темной стороны».)
Но Вы правы.  У нас движется все, как правило, в одну сторону — на «закручивание гаек». Идет команда сверху «ужесточать!» — они и ужесточают.  А в сторону либерализации работают местами, но слабо.
avatar

Роман Щучин

Было интересно почитать. Сильно конечно отстает РБ от РФ в плане цифрового развития. Удивляет даже как у вас там IT так сумел развиться, даже низкие налоги не могут компенсировать конского бюрократизма. 
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, ты бы попробовал билет в кино купить в кинотеатрах Минска — это самый настоящий совок.
Макс Обухов, ты бы попробовал билет в кино купить в кинотеатрах Минска — это самый настоящий совок.
Можно подробностей?
avatar

smit

Багатенький Буратина, я ходил в Минские кинотеатры. Реально как будто в СССР вернулся
avatar

Биотехнолог

Макс Обухов, 
С АйТи тут у нас интересная ситуация. Отвечу  развернуто.
Сперва все хорошо было. Законодательную базу  великолепную разработали под ПВТ (парк высоких технологий). И инвестиции поперли в страну. Но когда пошли протесты — тут началось.
Сначала интернет на трое суток обрубили по всей стране сразу после выборов в августе 2020. И сказали, что это все «враги извне»  сделали. А это непредвиденные риски для АйТи — первый «звоночек».
Далее (по слухам)  управляющим АйТи компаний  начали звонить из правительства  и требовать, чтобы те провели разъяснительную беседу со своими сотрудниками, чтобы те не смели участвовать в антиправительственных митингах, не то худо будет (исключат из ПВТ итд итп).   Одна из компаний (PandaDoc)  проявила политическую инициативу, которая не понравилась властям, так к ним офис сразу прилетели из ДФР, всех арестовали и начали шить уголовные дела о хищениях, неуплате налогов итп.   Этим самым  власти показали, что свободу твоих действий может ограничивать не только закон, что к любой АйТи компании могут прийти и настряпать уголовных дел и загрузить неподъемными штрафами, если на то поступят указания сверху. То есть  закон не всегда работает. Государство – не правовое. 
  Риск заключается в том, что неизвестно когда, неизвестно по какой причине и неизвестно что именно на тебя захотят повесить, либо с тебя что-то поиметь, заставить что-то делать против твоей законной воли.  Вдруг кто-то на завтрак случайно съест неправильный гриб – и понараздает  указаний, которые уничтожат твой бизнес.
  Эти риски, во первых, давят морально. Во вторых, их размер (вероятность возникновения, помноженная на величину возможного ущерба) крайне сложно оценить с вразумительной степенью точности. Возникает неопределенность. Ну все. Многие кампании посчитали, что такие риски  (сверху еще и принципиальность добавить нужно)  превышают полезность от всяких там налоговых преференций.  И начали полную, либо частичную релокацию из  ПВТ в другие страны.  Айтишники – народ мобильный. Ноутбуки под пахи взяли, сели в автобус – и уехали.  Это не промышленное производство в другую страну переносить.
 Если бы кошмарили только внутренний рынок в других сферах– то я бы понял. Допустим, закроют какую-нибудь  непослушную частную фирму по политическим мотивам  – а послушные  конкуренты на внутреннем рынке взрастят обороты, и чуть цены повысят. Дырка закрыта.  И то, непослушная фирма придет обратно с извинениями, ибо в Европе делать чуть лучше, чем очень плохо и при этом зарабатывать (как в РБ) – не получится, а в Камбоджу ехать не хочется.
Но с АйТи компаниями все по-другому. Они работают на емкий внешний рынок.Ушла кампания  из ПВТ в другую страну – держи чистый ущерб.    Понимаю, стоит задача сохранить независимость любой ценой (под «сохранить  независимость»  в РБ всегда пронимается «сохранить власть») Я бы на месте правительства вообще бы не кошмарил айти. Зачем резидентам ПВТ угрожать было?  Ради того, чтобы на улицу на тысячу  человек меньше вышло? Что бы это изменило?  Тупо, на ровном месте, нанесли репутационный урон стране в миллиарды долларов – многие годы еще не зарастет. Построили хороший фундамент в виде законодательной базы ПВТ.  А потом его  распинали, демонстративно показав, что  херня все эти законы.
Я за голову хватался, когда читал о том, что творят наши властьуполномоченные с айти сектором.

Коммент- пост!)

avatar

Роман Щучин

Роман Щучин, у вас там усатый 2 месяца фигачит строго на инстинкте «лишь бы выжить», а в таких условиях рациональности мало
avatar

Bodhy

Роман Щучин, это называется запредельные риски и никакое ПВТ не компенсирует риск посадки и конфискации. я знакомым в It это давно говорил сейчас чешут репу что делать.
avatar

анатолий

без всяких разрешений НБРБ торгую на ММВБ, с гражданством РБ. проживаю РБ-РФ, работаю в Сейсморазведке на поиск и разведку МПИ. по месту оформляю разрешения на пребывание, для граждан РБ делается, в уведомительном порядке на почте за 300р. за все время а это почти 20лет однажды задерживали погранцы на Собетте это где Новатэк завод по сжижжению газа построил. работали когда еще нечего там небыло, с берега начинали кондукторами закачивать на танкеры. по месту работ, был приписан с Дудинки АН-3 базировался под окнами. после было много др мест, от Бованенко и Н-Порт Мессояха. с гражданством РБ, в одних руках занимался всей получаемой информации и сопровождал передачей заказчикам. позже работал на ВЦ, прирощали запасы по категориям.
так что, разве какие та разрешительные бумажки от НБРБ могут запретить мои желания лезть в авантюры!
avatar

uc3iag

У вас же в Беларуси законы теперь не действуют, больше тысячи заявлений об избиениях и пытках 9-11 августа и 0 уголовных дел! Неизвестные в штатском в масках выбегают из микроавтобусов и хватают безоружных людей и тд! Пока над узурпатором трибунал не проведете ничего не изменится! А до этого и будет правовой беспредел!
avatar

AlexGood

AlexGood, проблема в том, что в интернетике партизаны смелые, а на улицы выйти — ссут. Примерно как украинцы — им тарифы повышают ежегодно, а они терпят, терпилы
avatar

YourMajesty

YourMajesty, тарифы — дело добровольное хочешь плати, а хочешь нет, можно же думаю отключить коммуникации к квартире! Что вы в Беларуси предлагаете идти безоружным людям брать дворец независимости, подставляться под лукашистских снайперов? Вы в курсе что солдаты с боевыми боеприпасами свозят по выходным в Минск, как бы памятники охранять, предлагаете сразу стрелять в них или палками, камнями кидаться в БТРы чтобы пулю в ответ получить?





на фото БТРы у резиденции узурпатора.
avatar

AlexGood

AlexGood, Ничего. Просто забыли нарисовать под эти действия законы.  Как нарисуют — будет все по закону. Не то чтобы в соблюдении законов у нас проблема, а скорее, в том, что в сферах, где есть почва для политического конфликта, законы рисуются в одну калитку – на ущемление свобод гражданского общества. Тут одна загвоздка — гайки нужно закручивать не спеша, чтобы не сорвать резьбу. К примеру, некоторые законы, принятые еще 10 лет назад, поначалу  воспринимались в штыки, сегодня уже обрели легитимность. Уже все думают, что так и должно быть. И это работает.  Допустим, власть рисует какой-то закон, ущемляющий свободы граждан, и говорит :«все по закону»! Соблюдайте закон! Это основа! Это самое важное!   И для власти главное, чтобы гражданское общество не посмело ставить под вопрос правомочность этого закона.
Но уже легитимность некоторых законов трещит по швам. Особенно, закона о массовых мероприятиях, где, грубо говоря,  больше трех человек в одном месте без разрешения нельзя собираться.  Но фискальный аппарат работает исправно – люди массово не бойкотируют уплату штрафов за участие в «несанкционированных» мероприятиях. Заплатил – и снова вышел.

Но есть сферы, где нет основы для политического противостояния. Тот же «закон о валютном регулировании», который я затрагивал в посте. И ставить легитимность этого закона под вопрос — будет неправильно. Тут нужен диалог – и он вполне возможен.

avatar

Роман Щучин

AlexGood, нет никакой Беларуси. Есть Белоруссия.
avatar

John Wayne

John Wayne, ну конечно, ввожу в Гугл Белоруссия — 25,5 млн страниц, а когда Беларусь — 216 млн.! Подавляющее большинство за Беларусь, почти на порядок больше, c математикой не поспоришь, а название Белоруссия — это советский пережиток!
avatar

AlexGood

AlexGood, Гугл также считает, что Крым до сих пор Украина. Мне интересно, если бы отделился Техас, то что бы на эту тему выдал Гугл? Белоруссия — это правильное название на русском языке, а Беларусь — свидомый пережиток. Даже во всех документах, касающихся Евразэс и союзного государства, употребляется название Белоруссия. Почему мы должны пользоваться чужими названиями?
avatar

John Wayne

John Wayne, это не чужое название, а международное, а что там Евразэс решил сообщество цивилизованных стран не касается!
avatar

AlexGood

AlexGood, 95 % населения этих стран не найдёт на карте Белоруссию, поэтому не подгоняйте манипулятивные формулировки. Мы живём в России, и у нас принято такое название. Мнение иных стран по этому вопросу не интересует никак.
avatar

John Wayne

Африка, дикость… Ну и есть простое правило, сильно облегчающее жизнь, не ставить лишний раз госорганы в известность о своих действиях. Похоже белорусские законы написаны так, что их никто и никогда не выполнял по причине невозможности их выполнения. ))
avatar

Abstract

Abstract, если пытаться действовать в рамках этих «законов», то всю жизнь проходишь в шестёрках, считая копейки.
Багатенький Буратина, украинцев напомнил )))) тоже всю жизнь проходят в шестерках, считая копейки, но при этом ездят в рфию работать на рфчан, еще и газ их прокачивают, а трубу перекрыть ссут.
avatar

YourMajesty

Багатенький Буратина, ну нарушать законы стоит только с том случае, если потенциальная выгода больше административных штрафов в случае фейла. )) Я считаю, что подвижность ума и свобода действий всегда принесут прибыль, если шевелиться, а не сидеть уныло на жопе. Просто помимо принятия законов должен быть и процесс их отмены, если изменились требования среды, а у нас их только правят, усложняя и часто внося странные (читай лоббистские) противоречия. Хотя и тут некоторые сознательные граждане умудряются их исправлять, подавая жалобы в Конституционный суд. ))
avatar

Abstract

Abstract, аналогичные  мысли у меня  были.  Каждый гражданин РБ должен быть виноват по закону, чтобы в случае чего, его можно было привлечь и наказать. Ну, а если не получается по закону — то можно и сфабриковать слегка.
Но, я оповещал, ибо я чувствовал внутреннюю правоту и не считал, что я делаю нечто плохое и в ущерб государству, когда торгую на MOEX.
Ну, а если решат, что я делал нечто плохое  — тогда пойдут нахер!  Точнее, мне придется свалить нахер из этой страны. Тратить силы и энергию ради того, чтобы с ними здесь бодаться при неясности  перспектив у меня вряд ли будет желание.
avatar

Роман Щучин

Роман Щучин, по старым украинским законам чтобы купить акции на NYSE я должен был получить лицензию НБУ. Которую естественно физлица никогда не получали. Сейчас стало получше и можно инвестировать до $50,000 в год в зарубежные рынки. Но этого всё равно мало поэтому я просто послал это валютное регулирование.
Роман Щучин, в плане законов Россия, как её ни критикуй, на два порядка выше. Да и госорганы как-то нормально работают, ещё и госуслуги эти появились, спасибо Медведу… Всё как-то приводят к общему знаменателю, всё автоматизируется, всё понемногу стараются разложить по полочкам. Мне друг, он в ЛА живёт, рассказывает, как амерские службы работают, там хуже чем в Белоруссии бюрократия, я слушаю и ловлю себя на мысли, что я, рождённый в стране бюрократов, в позднем СССР, за последние десять лет капитально отвык от такого дерьма. 
avatar

Abstract

Роман Щучин, вы пишете страшные вещи. У вас, по всей видимости, до сих пор осталось всё плохое от советских времён. А в чём смысл-то в Белоруссии жить? Ради чего все эти жертвы? Ведь понятно, что пока Украина и Белоруссия находятся вне состава России в том или ином виде, ничего путного там не будет. Даже западу эти страны нужны только как инструмент против России, а на само их благосостояние просто плевать. А ввиду того, что перспектива объединения в ближайшее время не вырисовывается, не лучше ли задуматься о переезде? Конечно, всё бросить и поменять весь уклад — дело очень непростое, затратное, хлопотное и рискованное. Но с другой стороны осознавать, что всю оставшуюся жизнь придётся прожить вот так вот, без особых перспектив… С Украиной понятно, оттуда надо бежать, теряя тапки, куда угодно. С Белоруссией сложнее, Лукашенко хоть и менее антироссийски настроен, но зато пропитался маниакальной жаждой власти, и добровольно её, по-видимому, уже не отдаст, и избегать объединения с Россией будет по той же причине. Пытался с западом заигрывать, но запад это всё равно как-то не устроило, теперь и туда путь отрезан. Можно, конечно, с таким же успехом поставить вопрос: а в России ради чего терпеть? На этот вопрос тоже возможны разные варианты ответа. Но как по мне, так тут перспективы всё же есть. В больших странах, как показывает история, периоды смут и лихолетья длятся сравнительно недолго. В маленьких же бардак может поддерживаться постоянно, и остальному миру до этого не будет никакого дела.
avatar

John Wayne

John Wayne, Да, действительно,  проблем у страны много.  На самом деле,  не все так уж сильно ужасно, это  я  подал материал  с темной стороны. Просто тема такая. Я как бы сам лично обладаю определенной свободой –в землю не врос.  Я сегодня сижу в РБ, а завтра, к примеру, уже на Гоа могу курить бамбук,  хоть в Индии проблем не меньше.  Хотя,  я люблю чтобы попрохладнее, лучше – в РФ на  Камчатку куда-нибудь.  Главное, чтобы интернет был.  А  моим родным нравится в РБ. Они ни куда уезжать не хотят – Родина -привыкли. Ну и я с ними. И решил пока на месте, не запариваясь и не съезжая, попробовать разобраться в некоторых вопросах по законодательству. Съезжать с РБ пока «в падлу».   Перспективы у Беларуси да, неопределенные.  Но, главное, я внутри себя ощущаю потенциал и перспективу. Трейдинг дает это ощущение. А страна  пребывания – это уже  глубоко вторично.
avatar

Роман Щучин

Осилил — в РБ только как турист поеду :)

PS: такие посты только под пятничный коньяк и надо выкладывать 
avatar

Dimdirol

Спасибо.
Кстати, один блогер уже в РБ как турист съездил и «попал»- классный повествовательный ролик снял. Я вот недавно только посмотрел.
avatar

Роман Щучин

Роман Щучин, этот блогер, мягко говоря, врун. Посмотри вот это 
Роман Щучин, Вы видели ответ на ваш комментарий? Хотелось бы почитать реакцию.
avatar

YourMajesty

YourMajesty, Думал, разобрать  это творение по частям, но не буду — слишком объемно выйдет–тяжело писать.
Уже со старта, когда пошло  раздувание из мухи слона и  зацепы за несущественные моменты по Северной Корее, была очевидна неприкрытая ангажированность.  А когда автор  начал обсасывать и цепляться за  эти 30*30 см – это уже  был край.  Видимо, разоблачение стряпалось в срочном порядке – у автора не было достаточно времени, чтобы досконально подготовиться – пытался цепляться кое-как хоть за что то.

Вкратце, как мне это все видится –
Ролик создан в рамках федеральной  программы по формированию нужного общественно-политического мнения. Целевая аудитория – граждане РФ, не владеющие критической  полнотой информации по РБ.
Формальный повод для создания ролика – у журналистов между собой бывают  терки, витает дух соперничества,  и ничего странного нет в том, что один другого разоблачить захотел.
Задача ролика – убедить аудиторию в том, что Лядов –паталогический лжец, что он всегда врет.
Цель ролика   –  подвести аудиторию  к принятию по умолчанию  факта отсутствия либо незначительности  пыток в белорусских СИЗО. Нейтрализация информационного воздействия на общественное мнение стремительно набирающего просмотры фильма Лядова: “ Беларусь / Как ломают людей в Тюрьмах / Мой Арест и Тюрьма”.
В ролике были применены классические приемы пропаганды. Жесткое выдирание из контекста и радикальное смещение акцентов. Выбранная тактика — «Пациент   должен  скушать  таблетку внутри информационного бутерброда, даже не догадываясь о возможности ее там нахождения »
Итоги –
Судя по соотношению лайков/дизлайков, задачи выполнены, цели достигнуты.
Награды: Личная благодарность от  Владимира  Рудольфовича за качественно выполненный заказ + премия за срочность – за 2 дня уложились как-никак.

Я решил посмотреть другие ролики автора  и почитать биографию.
Константи́н Ви́кторович Сёмин — Бывший ведущий авторской программы «АгитПроп» («Агитация и пропаганда») на телеканале «Россия-24».
На ютубе он не ведет жесткой пропаганды. Этот ролик с разоблачением Лядова выбивается из всех и сделан в несвойственной автору манере. Думаю, что Семин не стал бы снимать этот шлак  на собственном энтузиазме. Это не его сегмент  ютуба+ лишние риски. Тут либо серьезно попросили, либо серьезно финансово подогрели. 

Далее,  у него вышел ролик. БЕЛАРУСЬ. ЧУЖАЯ СВАДЬБА.

 А вот это уже – потрясающая, выверенная очень тонкая  профессиональная работа.  Взгляд на Беларусь с позиции марксиста.

avatar

Роман Щучин

Всех приветствую!
Опубликована новая редакция Закона о валютном регулировании и валютном контроле. Закон Республики Беларусь от 30 июня 2020 г. № 36-З «Об изменении законов по вопросам валютного регулирования и валютного контроля» (далее – Закон) опубликован сегодня на Национальном правовом интернет-портале.

Основные положения Закона, в том числе новая редакция Закона «О валютном регулировании и валютном контроле», поправки в Банковский кодекс и Закон «О рынке ценных бумаг», вступят в силу 9 июля 2021 года.

Законом установлено следующее:

  • проведение валютных операций с использованием иностранной валюты в случаях, установленных актами валютного законодательства до 9 июля 2021 года, разрешается до окончания исполнения обязательств по этим валютным операциям;
  • договоры, заключенные до 09.07.2021 и предусматривающие проведение валютных операций с использованием иностранной валюты, не подлежат приведению в соответствие с обновленным Законом, за исключением случаев продления (увеличения) срока действия таких договоров;
  • действие разрешений, выданных Национальным банком до вступления в силу Закона, прекращается с 09.07.2021.
avatar

Александр

С российскими законами тоже не все гладко 
smart-lab.ru/blog/556456.php
avatar

Nicker

 Судя по комментам автор топика совсем другую цель имел. Такое себе дело.
avatar

Тимоха

Тимоха, какую цель?
avatar

Роман Щучин

надо было сократить.
avatar

Kapeks

Жалко белоруссов. Читая вас, понимаешь что у нас отличные возможности для инвестирования. Возможно самые лучшие в мире.
avatar

Биотехнолог

Писал я в это белорусское МНС: «вы что там, совсем сдурели?»
Получил ответ: «сам ты дурак, у нас всё отлично»

p.s. если будете уезжать из РБ последним — выключите свет в аэропорту)
avatar

robomakerr

Белорусы на тот момент свободно открывали счета в офшорных  форексных  контроах

Этим белорусам еще предстоит осознать и принять, что при торговле через иностранные форекс-конторы придется платить налог не с прибыли, а с суммы прибыльных сделок, без учета убыточных.
Т.е. только 0 прибыльных сделок позволит им законно не платить налог)

На данный момент для белорусов единственный беспроблемный вариант — трейдить через белорусские форекс-конторы. Ни налогов, ни деклараций, ни разрешений.
avatar

robomakerr


теги блога Роман Щучин

....все тэги



2010-2020
UPDONW