Блог им. Swix

Тинькофф, что ты делаешь ? Прекрати ! Разбор всепогодного фонда (TEUR).

    • 12 сентября 2020, 10:47
    • |
    • swixy ss
  • Еще

Сегодня мы рассмотрим «Вечный портфель» в EUR от УК Тинькофф Капитал (TEUR).
Биржевой фонд в евро основан на стратегии «Вечный портфель» Tinkoff All-Weather Index (EUR) — что это за стратегия ни Тинькофф ни Мосбиржа до сих пор не раскрыли, попробуем сами это понять. Главная идея фонда — не пытаться предугадать экономический цикл, а тупо инвестировать в акции, облигации, золото и деньги в равных долях. Да, Тинькофф собирается инвестировать в деньги и да, в равных долях, так у них на сайте написано.

Я сам некоторое время сидел в трёх тинькоффских фондах, купил рублёвый, евровый и долларовый равными долями на ИИС, потом словил с ними ралли в золоте и вышел, т.к. в каждом из фондов было уже по 30-33% золота и они продолжали его туда докупать, полез изучать сделки, чтобы понять зачем им столько золота и увидел то, что вы увидите далее в этой статье.

Сразу скажу, что я не нашёл нигде в документах упоминания, что фонды должны инвестировать исключительно в ETF, но в различных статьях(на которые ссылается сам Тинькофф) есть такие слова: «Кроме того, два фонда, которые инвестируют исключительно в иностранные ETF («Тинькофф — Стратегия вечного портфеля USD», «Тинькофф — Стратегия вечного портфеля EUR»), вкладывают не в один-два фонда, а в целый набор ETF: у первого фонда в портфеле пять ETF, а фонда в евро — четыре. При этом все ETF вкладывают деньги в различные активы: в акции, облигации и золото. Такая структура вложений, полагают в компании, поможет «получать прибыль в любых условиях: при росте, стагнации или спаде экономики».»

Сейчас мы с вами залезем Тинькоффу в самые гланды и пошуруем там грязными ручёнками. Вся информация, которая идёт далее, доступна на сайте Tinkoff.ru & Tinkoffcapital.ru.

До 05 июня 2020 происходит скучная дисциплинированная покупка в фонд 4-х ETF, как и было обещано (на словах):
Покупают:
iShares EUR Govt Bond 10-15yr UCITS ETF — длинные государственные бонды
Vanguard FTSE Europe ETF — индекс на развитую европу
iShares € Ultrashort Bond UCITS ETF EUR (Dist) — корпоративные бонды сроком, в основном, до 1 года и рейтинга A & BBB
iShares Gold Trust — золото

18 июня 2020 что-то происходит и начинается первая распродажа индексных ETF.

Продают iShares € Ultrashort Bond UCITS ETF EUR (Dist) на 250к и покупают облигации Germany 01/04/21. Кстати, доходность у этой штуки на сегодняшний день -0.97% годовых.

С 19 июня 2020 начинается уже более серьёзная распродажа краткосрочных и долгосрочных ETF на облигации, которые заменяют на облигации различных стран евросоюза. По какому принципу выбираются страны и их вес для покупки — неизвестно.

07 июля 2020 — распродажа индексных ETF продолжается, вместо которых начинают докупать уже корпоративные облигации Heineken, Banco Santander и т.д.

23 июля 2020 им так понравилось докупать корпоративные облигации, что они начинают продавать месяц назад купленные государственные облигации. Самое интересное, что продают они эти облигации в минус. Это Олега хреново настроили или управляющий был слишком унылый и вместо него посадили весёлого лудомана ?
Тинькофф, что ты делаешь ? Прекрати ! Разбор всепогодного фонда (TEUR).

Только благодаря этим сделкам, владельцы фондов потеряли 0.04% за месяц, на зарубежных площадках можно собрать своими руками аналогичный портфель, обслуживание которого будет стоить менее чем 0.04% в год.

В итоге, я заходил в фонд, который изначально инвестировал в 4 индексных ETF, скучно, нудно, дисциплинированно, как и надо, когда инвестируешь консервативно и долгосрочно. Вышел же я из совсем другого фонда. Большинство же инвесторов продолжают в нём сидеть и даже не подозревают о возросших рисках.

Это мы с вами рассмотрели только один евровый фонд Тинькофф Капитал, может быть позже рассмотрим ещё и долларовый, там управляющие пошли дальше и начали покупать отдельные акции вместо индексного ETF на S&P500.

Я не юрист и не очень понимаю, можно ли привлечь Тинькофф каким-то образом за дезинформацию и подобные телодвижения, да это и не является целью этой статьи, подозреваю, что юридически зад они себе прикрыли. Моя цель донести до вас информацию, а выводы делайте сами.

Телега https://t.me/investcraziness

★6 | ₽ 1
Орлята учатся летать)) 
avatar

volkano

Нуууу… Время покажет. Пока сижу в плюсах. ETF евровый держу в другом месте. Если хочешь ETF — покупай его. И только. С этими фондами злую шутку сыграет масштаб их активов в перспективе.
avatar

InvisibleInvestor

InvisibleInvestor, в плюсах сидеть то дело нехитрое, а вот понимать в чём именно сидишь и в чём будешь через месяц сидеть, важнее, как мне кажется. Если они так перекладываться будут каждый месяц, основываясь просто на своей чуйке, то до нормальных масштабов просто не доживут.
avatar

swixy ss

Только благодаря этим сделкам, владельцы фондов потеряли 0.04% за месяц, на зарубежных площадках можно собрать своими руками аналогичный портфель, обслуживание которого будет стоить менее чем 0.04% в год.

Ну это гон. Любая составляющая дороже стоит.

Но за исследование лайк, волосы на голове зашевелились от такого «пассивного»  фонда
avatar

UnembossedName

UnembossedName, Что именно гон? Портфель за 0.04% в год? Загуглите “The World’s Cheapest ETF Portfolio”, получите шикарный портфель с ещё большей диверсификацией.
avatar

swixy ss

swixy ss, просто у нас с вами понятие «аналогичный» видно разное.
Там он совсем не Евро-базой, европейский портфель будет значительно дороже.

Ну и в целом, там например мало дорогих коммодитис. Короче другой это портфель, похож он только набором активов, параметры риск/доходность будут отличаться.


Я писал про то, что если взять изначально заявленный Тиньковым портфель, то никакими 0.04% там и не пахнет.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, Так я вам ещё лучше чем у тинька подобрал. Но в любом случае, опять же, слишком громкое заявление

VGK Vanguard FTSE Europe ETF 0.08%
BNDX Vanguard Total International Bond ETF 0.08%
iShares € Ultrashort Bond UCITS ETF 0.09%
8PSG Invesco Physical Gold A 0.15%
Такой портфель будет забирать 0.10% в год, этот нормально пахнет ?

Ну а если уж конкретно те ETF брать, в которые тинёк сам изначально инвестировал, то получится

iShares € Govt Bond 10-15yr UCITS ETF 0.20%
Vanguard FTSE Europe ETF 0.08%
iShares € Ultrashort Bond UCITS ETF 0.09%
iShares Gold Trust 0.25%
А сам портфель будет забирать 0.16% в год, хотя не вижу смысла брать такой дорогой ETF на золото.

avatar

swixy ss

swixy ss, смысл простой, у вас может не быть счета зарубежом по разным причинам (от места работы до размера капитала). Другое дело, что после такого зашквара не стоит покупать такие «пассивные» фонды.

0.1% — это лучше чем я ожидал, но не вижу бондов в евро там (только кэш).
В любом случае уже не 0.04% получается, не так ли?

Кстати, собирая дешевые портфели из американских ETF на другие страны, надо не забывать про издержки этих фондов (например налоги с иностранных купонов/дивидендов). Еще могут быть хитрости с налогами внутри фонда, там у американцев довольно хитро все.

Думаю выбор заявленных фондов неслучаен.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, вы куда-то уже заворачиваете в сторону, вы сказали, что 0.04% это гон и любая составляющая стоит дороже, я вам уже 3 разных портфеля собрал, в том числе используя составляющие дешевле или равные 0.04%, думаю, что потратив побольше времени можно ещё красивше портфель собрать.

Кстати про не всем известные налоги внутри ETF www.usanr.ru/2018/09/etf.html — дешёвые американские ETF ушатывают ирландские

К чему тут тезис про бедняг, у которых доступа не иностранные биржи нет, не очень понял. Можем этих людей конечно пожалеть все вместе :)
avatar

swixy ss

swixy ss, вы привели в пример 3 разных портфеля, которые не соответствуют такому же, хотя черт вас знает, что вы имели ввиду под «аналогичным» поэтому 0.04%  — это по-прежнему гон. Похожий портфель на Европу с составляющими 0.04% и менее вы мне не показали (не говоря уж о суммарном). Тот, на который вы меня в гугл отправили как-то совсем не тянет на похожий.

Про налоги. Там сравниваются фонды с выплатой дивидендов. В Европе имеет смысл брать аккумулирующий, тем более если он будет стоить столько же. Налог на дивы вам придется заплатить сразу в случае распределяющих фондов. В америке же просто нет аккумулирующих фондов

Тезис про бедняг к тому, что тот, кто имеет доступ к иностранным биржам даже смотреть бы не стал в сторону Тинькоффских фондов. Да и вообще наших (если только на российские инструменты).
Если только он не полный дятел.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, под аналогичным я имел ввиду диверсифицированный портфель из 4-х классов — акции, облигации, коммоды, money market. Не думал, что с меня затребуют как подтверждение именно еврозону за 0.04%, но даже её можно собрать за 0.08%, хотя зачем именно еврозона за 0.08% если можно собрать на весь мир за 0.04%, куда уже входит еврозона ?

Я инвестирую в основном в америке, а тут у меня ИИС, так что приходится и в нашем болоте инструменты изучать, именно тогда тинькоффские фонды выглядели круто из-за большого кол-ва золота в них, а золото тогда раллировало, финексовое золото было опасно покупать, т.к. там свопы и можно было пролететь если бы золото тогда резко двинулось, так что в спекулятивных целях я в них месяц посидел, а так конечно альтернатив Finex у нас нету.
avatar

swixy ss

swixy ss, кстати теперь есть еще один золотой фонд VTBG
avatar

UnembossedName

UnembossedName, у тинька он только в баксах торгуется, не хочется на налоговую потом ещё время тратить
avatar

swixy ss

swixy ss, зачем вам тратить время на налоговую, налог удержит налоговый агент, сам посчитает валютную переоценку.

И как вас такого умного черт дернул открыть счет в Тинькове. С размерами счета порядка ИИС А — это дорогой брокер для домохозяек (добавление бумаг по запросу — это номер, конечно)

avatar

UnembossedName

UnembossedName, я открывал у него счета будучи премиум клиентом, так что комиссий у меня никаких не было, потом от премиума отказался и теперь являюсь заложником тинька с ИИС :)
avatar

swixy ss

UnembossedName,

Подскажите, у какого брокера открывать ИИС, по Вашему мнению?

Сравнивал, на данный момент у ТКС дешевле всего и самые простые условия — не надо ничего докупать, открыть можно с любой суммой, одна комиссия и не самая большая.
avatar

Алексей

Алексей, ВТБ и Сбер, если  иностранцы (и иностранные бумаги, в том числе Яндекс) не нужны, то еще ПСБ.
Комиссия за сделку меньше (0.06% или около того), депозитарки у первых двух нет вообще, у ПСБ мизер.
Я естественно говорю про фонду.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 

ага спасибо.

 

Смотрю вот здесь https://www.tinkoff.ru/invest/iis/

и вижу  (не реклама)

```

Комиссия от 0,025%

За любые сделки. Без минимальной комиссии

```

 

что меньше 0.06% ...

(Сам собираюсь с Атона перейти....)

 

Получается, что ТКС дешевле?

 

зы Или какие-то скрытные камни имеются всё-таки?

avatar

Алексей

Алексей, вы тарифы то откройте, а не рекламный баннер
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 

 

ага, точняк.

 

увидел :) спасибо

 

там ещё 290 Р/мес.… и комиссия 0.05%

avatar

Алексей

Широким массам продается шняга, исключений не припомню. Прибыль делим, риск на клиенте. Так работает индустрия.
avatar

Евгений Петров

 Сразу скажу, что я не нашёл нигде в документах упоминания, что фонды должны инвестировать исключительно в ETF

Я не юрист и не очень понимаю, можно ли привлечь Тинькофф каким-то образом за дезинформацию и подобные телодвижения
Если в документах не прописано, значит обязанности делать нет. А варианты толкования договора клиентом суд заинтересовать не смогут.

В остальном на рынке управления кидают гораздо жестче. Здесь его (кидалова) еще не было. :-) Я даже не исключаю что и не планировалось. А просто молодые ребята (управляющие) пробуют воду. :-)
avatar

Евгений Петров

Такая структура вложений, полагают в компании, поможет «получать прибыль в любых условиях: при росте, стагнации или спаде экономики».
Нет такой структуры вложений, которая на любой фазе рынка прибыльна. Точнее она называется банковский вклад. Даже в коротких офз можно взять просадку. Когда на рынке нужны деньги, они нужны всем и без премии даже короткие офз может и не удастся продать.
avatar

Евгений Петров

А так молодец, что дал себе труд сделать разбор. В следующий раз смотри также фамилии управляющих. Какой у них бэкграунд и рыночный опыт. Там может быть студент на испытательном сроке, который будет меняться раз в три месяца. Это норма для фин индустрии. В фин индустрии рулят продажники.
avatar

Евгений Петров

Лол, это прямо интересно, спасибо за информацию. Когда тебе продают типа хорошо диверсифицированный all weather фонд, а в итоге закупают туда отдельные акции или оближки — это пахнет дерьмово, подождем объяснений от тинькоффа.

avatar

MadQuant

ну значит не показалось мне, тоже не понял почему вдруг изначально интересный мне TUSD с Vanguard Total Stock Market ETF разбавили еще какими то облигациями от компаний… придется собирать что то свое в нужных долях, такое «вольное» управление составом фонда как то не радует…
avatar

vyatka

Тинькофф, что ты творишь 
avatar

forex-light

forex-light, Тиньков правильно работает. Автор не посчитал купоны, которые были получены!
avatar

Andrey Fedorov

А где можно посмотреть сделки фонда?
Олег Леонидович Капилевич, во вкладке новости фонда.
avatar

Виталий

БПИФ Тинькова «Вечный портфель» обещают следовать их же индексам TINKOFF ALL-WEATHER INDICES.

Вот методика индекса, на сайте вы её просто так не найдёте даже если захотите (подумайте почему)
https://cdn.tinkoffcapital.ru/static/documents/1ba05f73-73ed-4635-9860-fc867fa17013.pdf

По простому, расклад на 4 ETF облиги, акции, золото, денежный рынок в долях по 25%.

Ключевое слово обещают.

Потому что БПИФ от ПИФ юридически отличается только обязанностью раскрывать СЧА на бирже во время торгового дня. Всё. Активные, пассивные, индексные, смарт бета — это всего лишь маркетинговые слова. Юридически ни к чему УК не обязывающие. Все риски ПИФов включая произвольную смену инвестиционной стратегии (примеров достаточно) и комиссионной политики инвестор берёт на себя. Примеров санкций регулятора против ПИФов за нарушение интересов частных инвесторов Россия тоже не знает. Надо это твёрдо осознавать и не строить потом удивлённых глаз.

Если УК вдруг внезапно начала покупать/продавать произвольные ЦБ как им заблагорассудится значит риск осуществился.
avatar

Иван Иванов

Автор забыл (или «забыл»?) посчитать стоимость полученных между покупкой-продажей купонов! С ними у Тинькова плюс!
avatar

Andrey Fedorov

Спасибо за вашу статью. Суть Стратегии Вечного портфеля вы довольно точно описали, за исключением правила ребалансировки. Индикаторы Tinkoff All-Weather построены на классическом подходе, сформулированном около 50 лет назад и доказавшим свою эффективность. Он предполагает крайне редкие ребалансировки портфеля: раз в год (в нашем случае это конец октября) либо по достижении одним из активов доли в 35% или 15%. Это правило позволяет инвесторам экономить на издержках, а также дает активам возможность проявить свой потенциал. На экране «Обзор фонда» в мобильном приложении и на вебсайте мы выводим специальный информер, сигнализирующий о существенном отклонении в долях активов и порядке ребалансировки. Методика расчета индикаторов Tinkoff All-Weather раскрыта по адресу https://cdn.tinkoffcapital.ru/static/documents/1ba05f73-73ed-4635-9860-fc867fa17013.pdf. В дополнение отметим, что актив «Деньги» является неотъемлемой компонентой Вечного портфеля и представляют собой инструменты денежного рынка либо краткосрочные облигации.

 

По вашему замечанию в отношении золота отметим, что золото в фонды приобреталось исключительно в моменты поступления новых денег в фонды и в той же пропорции, в которой оно было до их поступления, поэтому формулировка «докупалось» некорректна. Структура вашего персонального портфеля пайщика никак при этом не менялась.

 

С июня 2020 года УК планомерно и за свой счет (издержки по операциям с ценными бумагами внутри фондов Тинькофф Капитал с марта взяла на себя) переводит портфели фондов TUSD и TEUR с ETF на инструменты, не ухудшающие инвестиционные характеристики портфеля. Вложение денег в ETF было единственно доступным решением на этапе запуска фондов, при этом целевая модель TUSD и TEUR предполагает инвестирование в активы напрямую, а не через прослойку в виде иных ETF, имеющих свои встроенные комиссионные вознаграждения. По согласованию с Московской биржей в июне и июле были пересмотрены Базы расчета суб-индексов долгосрочных и краткосрочных облигаций фондов TUSD и TEUR. На очереди – замена ETF акций и золота самими акциями и золотом. Мы уверены, что владельцы паев выиграют в потенциальной доходности своих вложений от этого перехода и не считаем, что в результате перехода у клиентов возрастают риски. Как и клиенты, мы заинтересованы в отличной работе данного продукта, многие сотрудники Тинькофф являются пайщиками наших БПИФ. Описанные вами транзакции в TEUR носили единичный характер, были связаны с процессом перехода и, надеемся, не повторятся в будущем. Сожалеем, что они привели к некоторым издержкам для фонда. Еще раз подчеркнем, экономия пайщиков на прочих расходах, оплату которых взяла на себя УК, несоизмеримо выше.

 

Дополнительно отметим, что в мобильном приложении и на вебсайте на экране «Новости фонда» был запущен специальный тип новости, информирующий клиентов об изменениях в составе индексов. Также готовится к запуску раздел сайта с подробной информацией об индексах, за которыми следуют биржевые фонды Тинькофф. Надеемся, нам удастся достичь еще большей прозрачности при управлении вашими деньгами.

Хороший ответ. Особенно мне понравилось два момента. Замена в интересах пайщиков total bond market на 10 рандомных корпоративных облиг.
И второй ещё интереснее. Реабалансровка фонда за индексом будет происходить раз в год. Вот это прям момент истины.
avatar

Иван Иванов

Иван Иванов, спасибо за ваш комментарий. В стратегии Вечного портфеля под ребалансировкой понимается ежегодный возврат весов всех классов активов к стартовым пропорциям (4 по 25%). Такая ребалансировка производится одновременно и для индекса, и для фонда. При этом и до, и после ребалансировки, т.е. на ежедневной основе, структура фонда поддерживается в полном соответствии со структурой индекса.

теги блога swixy ss

....все тэги



2010-2020
UPDONW