Правила 2.0

Max Trader, у рояля звук лучше, разве нет? А вообще у меня дядя композитор, надо будет с ним посоветоваться. Да и в гости заехать, давненько я его не видел.

Max Trader, спасибо, попробую.

Max Trader, ну просто выступать в жанре «а не обосрать ли мне XYZ» — много ума не надо. Эта система выстраивалась и настраивалась сотни лет, не одна тысяча светлых голов в разные эпохи думали над тем, как сделать ее лучше, и если есть простые эффективные решения — они уже найдены. Поэтому выход на сцену в белом с выступлениями типа «вы все дебилы» — обычно у специалистов ничего кроме раздражения не вызывает. Проблемы найти несложно в чем угодно, гораздо сложнее предложить что-то, что имеет меньше проблем, чем существующее. См. капитализм vs. «социалистические революции», которые стремились сделать всех счастливее. Кого сделали?

MadQuant, 

Эта система выстраивалась и настраивалась сотни лет, не одна тысяча светлых голов в разные эпохи думали над тем, как сделать ее лучше

Маловероятно, что вы в силах назвать хотя бы одну, которую как минимум «не уделали».

Kot_Begemot, что уделали? Банки существуют уже 3 тысячелетия, кредиты примерно столько же, депозиты чуть поменьше, и так далее.

MadQuant, а капитализм всего 300 лет) И в вашей версии он какой-то улучшенный капитализм, капитализм 2.0 v betta )))

Вот и вопрос кто и когда и, главное, каким таким образом его улучшил как «систему»?

Kot_Begemot, вообще вы в какие-то высокие материи полезли, мы обсуждали всего лишь финансовую систему (как и Талеб).
Но если вы именно капитализм хотите обсудить — ему совсем не 300 лет. Частная собственность на средства производства что — в начале 18 века появилась? Не так давно появилась система ограниченной ответственности, и у нее есть известные проблемы, это да. Но даже про нее сложно поспорить, что она дала огромный толчок развитию предпринимательства.

MadQuant, частная собственность на средства производства появилась намного раньше древних, когда цивилизация только изобрела рабство и земельную собственность. Однако, почему-то несмотря на существование частной собственности на средства производства мы почему-то не путаем рабовладение и капитализм, хотя обе формы цивилизации основаны на свободном предпринимательстве, кредите и… «ограниченной ответственности».

Но если мы говорим чисто о финансовой системе, то вы только подтверждаете антитезис — за 5000 лет существования кредитно-финансовых отношений они не изменились ни на йоту, сколько бы господины Талебы не повторяли Аристотелей, Руссо, Гизо и пр.  — в любом случае, все они сложили голову на плахе «улучшательства», то есть… ревизионизма.

Kot_Begemot, 

Однако, почему-то несмотря на существование частной собственности на средства производства мы почему-то не путаем рабовладение и капитализм

«Мы» — это кто? Все-таки общественно-политический строй не надо путать с экономической системой. Многие историки усматривают капиталистические отношения как раз таки с Древних Вавилона, Греции и Рима. И сложно с ними поспорить. (пруфлинк: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0)

MadQuant, так что-то поменялось с тех пор или «тысячи голов» уделали дикари и их дикарские порядки?

Kot_Begemot, у вас какие-то странные вопросы, ну много поменялось — опять же, глобально — ограниченная ответственность, за невыплату кредита вас не сажают в долговую яму и не продают в рабство. Появились Центробанки, которые за всем процессом наблюдают и глобально регулируют ставки для управления макроэкономическими показателями. Что вы хотели бы изменить, в чем «дикарскость» существующей системы?

MadQuant, это я у вас хотел спросить как раз, я то не знаю что изменилось и какие такие «светлые головы» эти изменения произвели.

Ограниченная ответственность, при которой риски несет кредитор, а не заемщик, существовала у древних так же как и у нас, когда дело касалось кредитов крупным предприятиям, а «долговое рабство» касалось только крестьян, коллекторов и «кулаков».

Но все что вы говорите — прямое следствие глобализации, в которой уже не выгодно брать должника в рабство (иначе мы бы жили в рабовладении) и в которой малые торговые предприятия сливаются в крупные бренды типа Wallmart, Obi и т.д., а мелкие ростовщики — в банки и центральные банки. А так же организуют свои торгово-ремесленные гильдии, промышленные цеха или просто Ост-Индийские кампании и OPEC-картели и регулируют «макроэкономические показатели» производства и меры стоимости как и 3000 лет назад. 

А если искать хотя бы одну «светлую голову», какую-то идею, принцип, который лег в основу нового капитализма и качественно (!) изменил систему экономических отношений, то окажется, что все они уже сложили головы на плахе…

Andy20, цифры в студию!