Блог им. Cipollino

Выбор Брокера по тарифам (Американский рынок).

В минувший месяц наша трейдерская общественность была взбудоражена и весьма активно, эмоционально обсуждала тему закрытия счетов некоторым клиентам брокера Interactive Brokers, точнее получения соответствующих уведомлений о закрытии счета, направленных брокером некоторым клиентам.

Реакция на эту новость наших соотечественников была, видимо, примерно такой (юмор):



Неужели все так плачевно и безысходно? Судя по информации в сети Interactive Brokers является чуть ли не единственным крупнейшим мировым брокером предоставляющим доступ на мировые рынки нашим соотечественникам вместе с полноценной русскоязычной поддержкой и обслуживанием.

Конечно же, выход есть: в сети уже достаточно постов предлагающих различные альтернативы. Собственно есть 3 варианта работы с иностранными (в том числе американскими) акциями:

1)      Счет у иностранного брокера с прямым доступом на иностранные площадки,

2)      Счет у российского брокера, который выводит заявки клиентов на западные площадки как посредник,

3)      Счет у российского брокера с доступом на Санкт-Петербургскую биржу (СпБ).

Собственно в рамках данного обзора мы не будем повторятся, углубляясь в конкретику тех или иных брокеров.  Цель данного поста – изучить на конкретном теоретическом примере как различные варианты доступа к инвестированию в иностранные акции влияют на Комиссионную нагрузку на счет инвестора и сделать выводы по оптимальному использованию депозита.

Кого и почему отобрали на тест?

1)      Бегло пробежался по тем иностранным брокерам,  которые рекомендуются в качестве альтернативы Interactive Brokers и что то как то они меня не вдохновили, так как, как правило,  это уже те же посредники, выводящие заявки через  Interactive Brokers (то есть не на прямую), либо уровень их русскоязычной поддержки на данном этапе вызывает сомнения…

Более того сведения о массовом закрытии счетов рассматриваемым брокером на деле оказались чуть ли не единичными случаями, много преувеличенными общественностью. Брокер продолжает насколько понимаю обслуживание большинства русскоязычных клиентов и более того открыт для сотрудничества с новыми клиентами. Таким образом, актуальность работы через Interactive Brokers сохраняется!

2)      Российские посредники. Часто коллеги по цеху приводили в качестве примера Открытие и БКС. У последнего информации на сайте о выходе на иностранные площадки нет. Аналогичная ситуация по ряду других РФ-брокеров (нет информации на сайтах, услуга отсутствует или не продвигается). Пожалуй, только Открытие реально предлагает такую возможность и готово обеспечить поддержку своих клиентов по данной услуге (есть информация на сайте и возможность получения консультации по услуге у менеджеров компании).

3)      СпБ. У Открытия есть выход и на СпБ, поэтому логично его включение и в эту группу, на его примере можно будет провести сравнение различных подходов. В предыдущем обзоре по РФ-рынку мы выяснили, что некоторые брокеры, оптимизируя расходы на офисы и штат сотрудников (он-лайн брокеры) могут предоставить своим клиентам лучшие тарифные условия на рынке, поэтому ITI Capital и НФК-Сбережения также были включены как брокеры с потенциально лучшими тарифными условиями.

Как и прежде в расчетах используются 2 таблицы. В первой приводим сухие цифры по тарифам, а  во второй таблице — итоговое сравнение на конкретном теоретическом примере.

Выбор Брокера по тарифам (Американский рынок).


Вводные данные для  теста.

Чем может быть интересен этот рынок нашему инвестору? Да там колоссальное количество ликвидных ценных бумаг, но только лишь одно увеличение количества используемых инструментов вряд ли принесет инвестору пользу, а скорее наоборот. Многие наши «коллеги по цеху» до сих пор гоняют один лишь фьючерс на индекс РТС и не помышляют заморочить себя даже другими российскими инструментами!

В период кризиса мировые рынки и даже американский довольно таки сильно упали, чуть ли не на 30%. Но при этом за короткий срок американский рынок пулей отыграл свои позиции. Такой уверенный рос т и нескончаемый многолетний «бычий» тренд дорогого стоят. Думается именно это обстоятельство, в том числе и делает этот рынок столь привлекательным.

Как это использовать на практике? Среди моих знакомых инвестирующих в американские акции все работают в лонг, нет ни одного, кто использует плечи или открывает короткие позиции. Рыночные условия здесь таковы, что  как нигде способствуют использованию  стратегий в духе «купи и держи», идеально подходят для создания консервативных инвестиционных портфелей. Поэтому плечии шорты в тесте не используем.

 В предыдущем тесте использовали портфель из 10 бумаг активно перекладывая его в течение месяца и совершая по 20 сделок в месяц. С учетом использования умеренно-консервативного портфеля оставим эти 10 бумаг как есть, но растянем эти сделки на 2 месяца, чтобы в месяц было не более 10 сделок, да и то сузим количество рабочих дней до 5 в месяц (в среднем по 2 сделки в торговый день). При таких условиях  половина депозита будет всегда в бумагах и мы получим модель с достаточным количеством сделок чтобы провести сравнительный тест.

Подходя ко второй таблице с результатами теста столкнулся с проблемой, способной «завернуть» всю идею такого теста в корзину. Наверняка некоторые из Вас обратили внимание на тот факт, что на западных площадках комиссии за сделки выражены в абсолютных величинах (в долларах), а на российской Спб по традиции – в %-х. Как их сравнить: %-ты то посчитать несложно, а вот чтобы посчитать комиссии на западных площадках нужны какие то сопоставимые условия, но американских акций на рынке бесконечное множество, да и цены весьма разнятся?

Единственно возможный вариант для этого  — взять некую абстрактную усредненную цену американской акции. Для этого зашел на сайт СпБ в ветке «Ход торгов» скачал данные о стоимости котируемых там акций, номинированных в долларах, сложил их все и поделил результат на их количество, таким образом, средняя стоимость акции составила 106,10 доллара. Для простоты расчетов округлил ее до 100 долларов.

В зависимости от биржи, где котируются акции, а также характеристик клиентской заявки биржевые сборы на западных площадках могут различаться; для определения комиссии биржи (0,0032 $) в качестве примера взял биржевой сбор за заявку «по рынку» на NYSE и прибавил сбор за клиринг.

Естественно описанный выше подход является весьма условным (теоретическим) и не может служить основанием для практических выводов относительно индивидуальных особенностей брокеров или вашей торговой системы.

 На СпБ у брокеров некоторые комиссии выражены в рублях, переводил их в доллары по курсу 75руб.

ДЕПОЗИТ. В зависимости от размера депозита размер комиссионных может увеличиваться или уменьшаться, то есть в %-ом отношении нагрузка на счет инвестора различна. Ранее как у западных, так и российских брокеров при открытии счета с доступом на западные площадки минимальные требования по размеру депозита составляли 10 тыс.долларов. И хотя сейчас в большинстве случаев эти ограничения отменены, данный размер депозита является отличным «пограничным» показателем для нашего теста. При использовании 10 бумаг на каждую приходится доля в 1000$ в портфеле, при условной стоимости 1 акции в 100$ заключается сделка на 10 акций, всего 10 сделок в месяц.

Выбор Брокера по тарифам (Американский рынок).


Результаты оказались весьма неожиданными, хотя и закономерными. Выводы:

  • Не смотря на различия в подходе к формированию  комиссионной составляющей на западных площадках (на примере Interactive Brokers) и на российской СпБ, итоговая комиссионная нагрузка на счет клиента при депозите в 10 тыс. $ практически равнозначна. С ростом размера депозита эта закономерность в той или иной степени, думаю, также будет сохраняться.
  • При выходе на западные площадки через посреднике (на примере Открытия) комиссионные ожидаемо выше, причем внушительно. Однако не стоит пренебрегать данным способом выхода на рынок. То, что предлагает Открытие – довольно таки уникальная услуга: в рамках российской юрисдикции Вы получаете выход на американские биржи через привычный терминал Quik.
  • На западных площадках (через Interactive Brokers или Открытие) при размере депозита в 10 тыс.$ и менее комиссионная нагрузка за сделки формируется практически полностью за счет установленных минимальных (фиксированных) тарифов за сделку и содержание счета, а сам оборот не имеет решающего значения. С учетом этой особенности весьма рациональным будет использование данного доступа к иностранным акциям при депозите от 100 тыс. $, именно в этом случае можно будет говорить о низком %-те комиссионных и Ваш брокерский счет «раскроется» по новому…
  • При снижении депозита менее 10 тыс.$ использование прямого или через посредника доступа на иностранные площадки является примером крайне иррационального поведения, ибо комиссионная нагрузка будет увеличиваться пропорционально снижению размера депозита за счет фиксированных комиссий.

 

           Приведу высказывание Виктора Бавина (https://smart-lab.ru/blog/640102.php):

              «— Долгосрочному инвестору с портфелем до 2 000$ идти на IB   сумасшествие    (содержание будет обходиться в >10% ежегодно).

             — Долгосрочному инвестору (купил и забыл) с портфелем около 10 000$ нужно подумать (просто содержание счета будет забирать 120$
                 в  год, что 1.2% комиссии). Прибавьте к этому плату за перевод денег (в зависимости от банка) и возможно биржа СПБ полюбится вам
                 больше…» 

 

  • В этом обзоре нет победителей и проигравших, каждый брокер уникален и имеет свою нишу:

— Interactive Brokers — продолжает оставаться «тем единственным» западным брокером с русскоязычной поддержкой и широким выбором площадок и инструментов,

— Открытие – являясь крупнейшим российским брокером, предлагает доступ на западные площадки в рамках российской юрисдикции и через привычный терминал,

ITI Capital – высокотехнологичный брокер с множеством техно-фишек,

— НФК-Сбережения — предлагает демократичные тарифы для розничных клиентов.

 

Успехов в инвестировании!

 

P.s. источники:

Подробно про Interactive Brokers с многочисленными ссылками на сайт брокера — https://smart-lab.ru/blog/640102.php

Открытиеhttps://open-broker.ru/pricing-plans/standart-im/

ITI Capital — https://iticapital.ru/tariffs/brokerage/stock-market/

НФК-Сбережения — https://nfksber.ru/news/kompany/akciay_nulevaya_kommisiay_bessrochno





★12
43 комментария
У Открытия сейчас самые высокие коммиссии
avatar

+ комиссия биржи за сделку
+ комиссия брокера за сделку
+ комиссия брокера в месяц
+ комиссия депозитария в месяц
+ комиссия за ведение брокерского счета в месяц
А лох тот кто торгует у безкомиссионного брокера?

avatar
блин… а вам не все равно, на каком рынке деньги терять?
… или там быстрее?
avatar
Прибавьте к этому плату за перевод денег (в зависимости от банка)

Рублями счет в IB можно пополнять бесплатно. Достаточно найти банк с бесплатным межбанком (тинек, например).
avatar
John Smith, Стесняюсь спросить: а зачем туда рубли то заводить, чтобы потом по невыгодному курсу в доллары перевести или используя такой хитроумный способ на Мосбиржу потом выйти РФ-акции торговать?
avatar
vlad, за долларовый перевод в тинкове нужно 15 басков заплатить, дешевле бесплатно перевести рубли и за 2 бакса их конвертировать в доллары по рыночному курсу.
avatar
vlad, А ты по выгодному покупай, благо комиссия в разы ниже, а для крупных сумм на порядки ($2 за 100 кило грина; посчитай, сколько у нас возьмут с такой суммы). Кроме того, там форекс, где ночью бывает более интересный курс, чем на моське, плюс IB заявки до отмены умеет.
avatar
Познавательно! В пятницу что-нибудь такое занимательное приятно почитать…
avatar
Блииииин… а я думал будут и другие брокеры… Автор, ну можно-ж было из прошлого обзора Тинькоф, ВТБ, Альфу и Финам добавить, ну ёшкин коооооот))))))))
avatar
Viktor7engineer, в рамках данного поста как бы не ставилась задача — найти лучшего брокера для СпБ, в принципе чтобы сравнить разницу подходов к формированию комиссий достаточно было бы одного Открытия и IB, но уж слишком узковато было бы, поэтому справочно он-лайн брокеров добавил… Если тема СпБ будет интересна, можно подумать…
Пока считаю эту биржу весьма недооцененной: инструментов так много что с РФ-акциями даже в сравнение не идет, ликвидность достаточная (изучал) по крайней мере если у вас депо на 100 тыр.долларов и разделен на 10 и более бумаг то абсолютно не возникнет проблем войти туда, но при этом количество брокеров (участников) на бирже в разы уступает ММВБ, хотя тенденция к росту как кол-ва участников, так и кол-ва сделок на бирже присутствует!
avatar
Cipollino, Конечно СПБ интересна!!! Мы же тут налоговые читы от государства применять могём))) Сейчас у MOEX 8,9млн, а у СПБ 4,9млн пользователей, нельзя обходить вниманием такое количество инвесторов — нас с Вами))) Очень хотелось бы такую статью! А то у старой статьи информация устарела слегка, а её всем друзьям и знакомым показываю, что бы понимали где им торговать выгоднее будет. Спасибо Вам за неё!
avatar
 Но всё равно спасибо за работу, единственный в России кто смог как-то смоделировать запутанные комиссии IB и Открытия) Красавчик однозначно))))
avatar
Viktor7engineer, В реальности на тарифе Tired у IB средняя комиссия ниже 30 центов за счет рибейта биржи. У меня даже 16 центов бывало. В IB не следует мельчить, заявки от $700 будут 100% дешевле, чем у наших брокеров. И чем больше будет объем заявки тем, больше будет разрыв в пользу IB.
avatar
John Smith, + Вам в карму с репутацией) А подскажите пожалуйста, я правильно понимаю что туда лучше соваться с портфелем более 20к дол?
avatar
Viktor7engineer, Я сунулся с $3000, потом за год еще $10 000 накидал. Но я там активно не торгую, покупаю ETF'ы (заначка на черный день). Если свой портфель лепить на 20-30 бумаг, то так и выйдет 20-30 тыс., по $1000 на каждую (комиссия получится <0,03%, если лимитками покупать, что лучше, чем у наших брокеров).

Но IB сейчас всех клиентов рассматривает под микроскопом на предмет легальности заведенных средств и в любой момент может потребовать документально подтвердить свой доход и т. д и т. п. Поэтому все документы на этот счет лучше заранее подготовить (и не заводить на счет больше, чем можно подтвердить документально). А еще с этого года нашу налоговую надо уведомлять об открытии/закрытии брокерских счетов за рубежом.
avatar
John Smith, Спасибо за расширенное толкование комиссий IB. Просто еще раз хотел предупредить, что в данном обзоре пример больше теоретический, надо смотреть на практике на вашу систему и точнее уточнять непосредственно у брокеров, так как здесь что то я мог просто упростить, что то упустить из виду и т.д. Как уже отметил выше здесь не стояла задача найти лучшего брокера…
avatar
Cipollino, Само собой, универсальное сравнение практически невозможно из-за всевозможных нюансов. По моим субъективным наблюдениям на мелких заявках торговля на СПБ выгоднее, на средних и крупных выигрывает IB. Граница приблизительно $700 без учета рибейтов биржи и где-то $500 с учетом рибейтов (если брать комиссию наших брокеров 0,05%).
avatar
Cipollino, из рос. брокеров для СПБ лучший БКС.
avatar
Биотехнолог, В который раз повторяюсь: Целью поста не было определение лучшего брокера; Задача была разобраться в разных подходах представления доступа для инвестирования в западные акции и сориентироваться с каким депозитом интересен тот или иной вариант. Даже если выбирать лучшего брокера, то в любом случае он будет у каждого свой в зависимости от индивидуальных предпочтений!

На Спб не так уж много участников всего 47 (https://spbexchange.ru/ru/stocks/participants.aspx), но даже если каждый клиент этих 47 брокеров безаргументированно скажет, что его брокер лучший, наверное ничего рационального из этого не выйдет!

Уважаемый Биотехнолог, извините за прямой вопрос, но если БКС лучший, почему же в Вашем профиле его нет, а значатся только Сбер и ВТБ?

Если все таки как то пытаться определить лучшего брокера в контексте моих постов по Тарифам, то лучший брокер уже определен и это не БКС!

Если будет интерес сравнить нескольких брокеров чисто для СпБ, думаю тут будет много интересного и от Альфы, и от Цериха, и от прочих... 

Успехов!
avatar
Cipollino, ВТБ выбирался для инвестирования, Для спекуляций лучший БКС.
НФК Сбережения нет смысла рассматривать, очень мелкий брокер. Я бы не доверил сейчас этому брокеру деньги. Если войдет в топ 5 брокеров, можно пересмотреть решение.
avatar
Биотехнолог, мне ждать от вас качественной статьи по сравнению брокеров? ) + и — или приведется самому все изучать, как новичку)))
avatar
Sergey<M, не планировать писать пост на эту тему. Спрашивайте, помогу чем смогу.
avatar

Биотехнолог, спасибо)

У меня самый простой вопрос, планирую покупать акции Азии и США. В месяц буду закидывать по 10-15 руб, думаю в месяц сделок будет максимум 5. 

Что лучше выбрать для таких изначально мелких инвестиций… в дальнейшем уже планирую увеличивать сумму, но это как пойдет.. 

avatar
Sergey<M, на СПБ? Если на СПБ то ВТБ вполне подойдет. Тариф мой онлайн, без депозитарки.
avatar

Биотехнолог, скорее всего только на СПБ, тк напрямую я точно буду терять деньги )))

Спасибо!

avatar
Sergey<M, СПБ лучше, не нужно с налогами заморачиваться.
avatar

Вроде реальное сравнение брокеров просто сделать. Но такого качественного материала нет нигде почему-то (
1. Зачем сравнивать иностранных и российских брокеров ?? Может актуальнее будет обзор доступных иностранцев (exante, saxo, lightspeed и тп) ?!
2. Комиссии брокеров РФ полностью перевернул Тиньков, ворвавшись на этот рынок. Я не к тому что этот брокер хорош (инструменты крайне скудные), а к тому что крупных брокеров с комиссией 0,5-0,6 будут десятки и всех их надо сравнивать! Открытие не лучший среди них в тч по качеству серверов, iti капитал со старыми тарифами проиграли конкуренцию.

Относительно IB лучше не цитировать Виктора, а провести действительно качественную аналитику. Например открытие счета там целый квест — подробной ру инструкции не существует до сих пор. Выбор тарифа неочевиден: сам просчитал, что брать нужно tiered (fix дороже). Ежемесячное обслуживание можно снизить до 3$ если клиенту до 25 лет или до 0 если депозит выше 100 тыс $
Главный плюс кстати иностранцев не в комиссиях, а в огромном количестве инструментов и адекватной стоимости маржинального обслуживания 

avatar
Например открытие счета там целый квест — подробной ру инструкции не существует до сих пор.

С открытием счета нет никакого квеста. Есть квест с пополнением счета в рублях, но инструкция для этого уже давно есть.

Выбор тарифа неочевиден: сам просчитал, что брать нужно tiered (fix дороже).

Как раз очевидно, что Tired выгоднее.

Но Витю действительно лучше не цитировать, рекламный фанбой IB не может быть надежным источником информации.
avatar
John Smith, Поясните пожалуйста, как открыть счёт в IB БЕЗ текста подписанного с их стороны договора ( а его нет)? Что нести в российский банк для фондирования, если та филькина грамота, что висит у них в качестве перевода на сайте, не соответсвует тексту на английском?
avatar
usikpa, Я без понятия, что такое фондирование. Если это пополнение брокерского счета, то в банк передается договор и подтверждение открытия счета, полученные от IB после открытия счета (если банк современный, то нести ничего не надо, документы передаются в электронном виде). Про открытие счета без подписанного текста вообще не понял.
avatar
usikpa, после открытия счета присылают 3 pdf-ки: договор на английском, перевод договора на русский (незаверенный, ясное дело), подтверждение информации счета (на русском, специально для здешних клиентов из-за закидонов на тему валюты в российских законах). У меня ВК в трех банках их спокойно принимал (для ситибанка только приходилось еще распечатывать и нести в отделение).
Документы подаются один раз, после этого ВК не беспокоит.
avatar
Alexander, Спасибо, что ответили: 1) договор присылают в виде неподписанной pdf-ки — филькина грамота, я и сам такой нарисую. 2)перевод на русский не соответствует английской версии, — переводчик запросил 9 тысяч за заверение 3) информация счёта — это не счёт в банке, это счёт якобы у брокера, куда деньги прийдут, — непонятно…
avatar
usikpa, важно не «подписано» или «неподписано», а «примет валютный контроль» или «не примет валютный контроль». У меня эти «филькины грамоты» валютный контроль принимает (и на заверение перевода всем плевать).
Никто не ждёт, что у вас на руках будет бумажная копия договора с подписью представителя американского брокера чернилами.
Вы ещё удивитесь какие «филькины грамоты» в качестве подтверждающих документов принимает брокер при открытии счета. Джентельменам принято верить на слово :)

По поводу счета — ясное дело, что это не счёт в банке, IB банком не является и персональные банковские счета не открывает. Вы отправляете деньги на счёт юрлица с пометкой о том, на какой брокерский счет произвести зачисление. Ровно так же, как у российских брокеров.
avatar
Alexander,  «Вы отправляете деньги на счёт юрлица с пометкой о том, на какой брокерский счет произвести зачисление»  — мне даже и этого счёта не указали :)… А без заверения перевода нотариусом ВК РСХБ, например, и пальцем не пошевелят :) 

Но тут главное, не это всё, а что у меня самого на руках НИКАКИХ документов об основаниях на перевод :( То есть, буквально шлю деньги на деревню дедушке, и никакой гарантии, что смогу ими как то потом распорядиться. НЕТ ДОГОВОРА с IB! Вот главное.  
avatar
usikpa, вам, когда вы в личном кабинете оформляете deposit fund transfer, выдаются полные реквизиты для валюты, в которой будет перевод. Счёт также указан в англоязычной договоре в конце, а также в подтверждающем письме.
В РСХБ вы пробовали делать перевод в IB? Опять же, даже если РСХБ закочевряжится, есть полно крупных банков, которые без лишнего идиотизма отправят деньги.

По поводу документов и дедушки: российскому брокеру вы тоже на деревню дедушке шлете и тоже без гарантий, что сможете ими потом распорядиться (российские брокеры может менять условия в одностороннем порядке, ещё наделать долгов перед бирже, которая потом погасит долги брокера вашими средствами).
Тут банальный вопрос элементарного доверия: если у вас нет к IB хотя бы его, и даже статус одного из крупнейших брокеров США для вас не аргумент, то зачем тогда вообще там счет открывать?
Договор, к слову, вам таки прислали.
avatar
Alexander, «Договор, к слову, вам таки прислали.» 

Нет Александр, это в лучшем случае больше похоже на оферту агентского договора. Без подписей и каких бы то ни было иных аутентичных признаков происхождения данного документа, а также  принятия на себя каких бы то ни было обязательств («филькина грамота»). И это очень странно для «одного из крупнейших брокеров США». Джентельмену верят на слово?
avatar
usikpa, подпись в договоре и в письме есть, данные счета тоже. Вы точно смотрели в копии, которые вам прислали?
avatar

Всем привет!

Подскажите какого лучше выбрать брокера, если я не буду активно торговать и в месяц заносить по 10 тыс. руб.

Явно не IB, ибо там комиссии за такие мелкие счета будут дороже прибыли) 

avatar
Sergey<M, ib и так один из наиболее дешевых зарубежных брокеров.
Вообще, по сколько заносить — не очень важно, комиссия в $10 в месяц все равно никуда не денется, пока счет не перевалит за $100к. Тут, вопрос, скорее в том, чтобы объем портфеля был таким, дабы комиссия не отъедала существенную его доходности.
Обычно считается, что счета меньше $10к-$20к заводить бессмысленно.
avatar

Alexander, спасибо за ответ. 

Вот я и написал, что с минимальной суммой стоит ли вообще в IB идти, прочитал есть альтернатива в виде Just2Trade, но пока не нашел детально про комиссии за сделку и за обслуживание.

Хотел бы покупать акции больше Азии и Американского рынка, Российские брокеры (ну например Открытие) не смогут предоставить доступ ко всем + новые компании которые вышли на IPO, я так понимаю тоже будут не сразу доступны.

avatar
Опубликовано продолжение: https://smart-lab.ru/blog/710097.php

avatar

теги блога Cipollino

....все тэги



UPDONW