Блог им. Ff1395111

Инвестиции в долгосрок – это просто и надежно?

    • 25 августа 2020, 13:35
    • |
    • FEDOR
  • Еще

В медиапространстве часто встречается такое мнение/рекомендация: наиболее рациональный подход к инвестированию в акции – это покупка и удержание акций в портфеле длительное время (многие годы), мол, «купил и забыл», акции все равно вырастут. В пример ставятся небезызвестный Баффет и динамика индексов MOEX и S@P500. Кстати, где-то недавно сообщалось, что среднегодовая доходность портфелей Баффета – порядка 20-21%.

Я попробовал разобраться с этим вопросом, с тем, чтобы выработать себе стратегию работы на рынке (шортами, плечами, интрадей-торговлей не увлекаюсь, стопы не ставлю,  никаких «академиев» не кончал, курсы не слушал, работаю по собственному «разумлению»).

Взял данные (с сайта Мосбиржи) по котировкам акций ряда весьма известных российских эмитентов за последние 10 лет. И обнаружил ряд интересных и неожиданных для себя моментов. Вот, например, ФСК ЕС, за акциями которой я гонялся, 10 лет назад стоили в 2 раза дороже, а последние 5 лет болтаются на уровне 0.17-0.19 и тенденции к росту не видно. Да и все это лето после дивотсечки они не движутся вверх.

Ниже в табличке представлены данные по ряду эмитентов (каждый может самостоятельно «просканировать» историю интересующей его акции, поэтому слишком много данных приводить нет смысла). Цифры даны с округлениями, брались примерно на середину года.

 Инвестиции в долгосрок – это просто и надежно?

Вот давайте вместе порадуемся и позавидуем твердым, упорным лонгистам, которые купили СберП 5 лет назад по 50-51. Акции, во-первых, выросли более чем в 4 раза. Во-вторых, дивидендная доходность их в этом году будет (18.7/50) 37 %!!! А лонгистам ВТБ, закупавшимся 5 лет назад по 0.08, — наши соболезнования. Акционеры НМТП (2015 г. –цена акции около 2 рублей) недавно получили 67% дивидендов. А «Телеграфисты» 2015 года получили в этом году дивдоходность 200 %!!

 Почти ничего не выиграли 5-летние акционеры Русгидро, Фосагро, Транснефти, Сургутнефтегаза, ЛРС и других компаний – акции почти не растут. Либо растут, но темпы роста не покрывают инфляцию (выгоднее просто держать деньги в банке). Правда, все эти годы многие получали дивиденды.  А те «баффеты», которые уже 10 лет держат акции Распадской, ЛСР и Камаза, увы, оказались в убытке.

Существенно снизились котировки ГТМ, ОВК, АЛРОСы и других эмитентов.

Акции забугорные поэффективнее будут? Ничего подобного. Лично у меня с осени 2016 г. имеется портфель, который по ряду причин я не могу трогать, с акциями известных забугорных фармацевтических компаний, которые из-за ковида вроде как должны бы вырасти. Так этот портфель до сих пор в минусе. В частности, BAYER AG закупалась по 103 EUR, а в июне 2020 стоила 66. Немного подрос Novartis AG.

Таким образом, «купил и забыл, акции все равно вырастут» — это, мягко говоря, не точно.

Так как же вести себя долгосрочному инвестору? А очень просто! Нужно покупать акции, которые будут расти! Это, конечно, «бамбармия киргуду, шютка», т.к. никто точно не скажет будет ли та или иная акция расти. То, что я читал про Баффета, мне кажется, во многом соответствует моему подходу (а может это и не мой подход, а на самом деле просто не помню — может это я у него нахватался, а теперь, по прошествии времени, думаю, что это я сам придумал?!):

  • выбирать в долгосрок акции перспективных компаний ( а для этого нужно изучать множество эмитентов, их планы, показатели деятельности, самому прогнозировать развитие рынка и прочее прочее…)
  • не класть одно яйцо в корзину ( так как если одно яйцо протухнет или треснет, другие помогут остаться на плаву- ну, это всем известная диверсификация).
  • не оставлять портфель без присмотра ( да, да, придется трудиться и отслеживать ситуацию, пополнять портфель новыми инструментами и, наоборот, избавляться от «неоправдавших надежды», если, конечно, хочется, чтобы портфель рос, а не стагнировал)

Схема «купил и забыл» работает только в том случае, когда удается угадать «плодоносную» акцию (акции) на многие годы. Но для этого нужно иметь не 7, а минимум 8 пядей во лбу. Даже у Баффета столько нет- он, как и все, делает ошибки.

Что нужно для успеха? Анализ, отслеживание новостей, работа над ошибками, не хвататься за валидол при просадках, приобретение опыта, труд, труд и еще раз труд даже для такой, казалось бы, простой стратегии работы как «долгосрок». Ну, а если нет желания заморачиваться, то лучше: а) положить деньги в банк, б) купить ПИФы или ETF, в) подключиться к автоследованию в Финаме.

PS Это мой первый пост в Смартлабе. Зачем написал его? Поделиться мыслями, интересными фактами, услышать другие идеи. А еще вот почему. Смартлаб я читаю часто, мне интересно. Хочу, например, плюсануть коммент или статью, а тут выскакивает бар: «У вас недостаточно рейтинга для этого, напишите пост, заработайте 100, вот тогда будет можно».

★1
49 комментариев
Кто мешает купить индекс?
Владимир, Да конечно можно, я вроде это упомянул. Но кто хочет получить больше и надеется, что получится — тому в акции, опционы и т.д. Тем более, что угаданные акции, как видно из приведенных примеров, могут дать хорошую дивдоходность, что позволит обогнать индексы…
avatar
FEDOR, вы уверены, что сможете 20 лет обгонять индекс?
Я когда выбирал акции получалось 50% подросли, 50% припали, по итогу доходность неплохая, но индекс выше… Потому забил…
Владимир, … не оставлять портфель без присмотра ( да, да, придется трудиться и отслеживать ситуацию, пополнять портфель новыми инструментами и, наоборот, избавляться от «неоправдавших надежды», если, конечно, хочется, чтобы портфель рос, а не стагнировал). См. также коммент Робот Бендер
avatar
FEDOR, вы пытаетесь угадать будущее, а надо использовать более надежные инструменты. Это мое частное мнение, остальные могут пойти по длинному пути 
Если бы Баффет торговал на ммвб, возможно, он бы выбрал другую стратегию. Вы сравнили парусную яхту в океане, где почти всегда дует ветер и в крытом бассейне)))
avatar
Bazilius, Думаю, что Баффет и на нашем рынке не оплошал бы…
avatar
FEDOR, но стратегия была бы другая)
avatar
Bazilius, да и фамилия была бы другая. Шувалов, например.
Вестников (Витковский), !!!
avatar
Так рынок и платит тем, кто может выбрать — пресловутым 5%, и не важно как — по черточкам или по ебиде. Если не считаете, что так можете — платим 1% россиянским и о,5% нормальным ETF, собираем портфель, доливаем туда какой нибудь дичи по вкусу (золото, биткоин, Теслу), ребалансируем на свой страх и риск = профит, но это не точно...
avatar
Народ любит покупать то, что хорошо падает и шортить то, что хорошо растет. Вот поэтому и сидят в лучшем случае в нулях на растущем рынке.
avatar
Даже если просто покупать, то рекомендуют делать ребалансировку, раз в квартал или реже, чтобы поддерживать соотношение между активами. assetallocation.ru/life-and-invest/
avatar
Sergeyka, Все верно.
avatar
Интересный пост. Подкинул рейтинга
avatar
Биотехнолог, Спасибо!
avatar
По поводу ГТМ, ЛСР и т.д. У нас большинство акций после IPO падает, сильно и надолго. Не возвращаясь к уровням IPO. Из последних исключений только Детский Мир сходу вспомнила.

Так что не следует брать рос. акции первые полгода-год после IPO.
avatar
Анастасия К, 
надо работать в день или в краткосрок.
и стопы обязательно!
avatar
График цены-это график того что люди хотели и что чувствовали(эйфория, страх и.т.д.) А есть графики того что люди получили на карман.Это совершенно разные идеи и подход.Никто не знает куда пойдет цена.Она практически равновероятна и «противотолпова»...
avatar
+ авансом
avatar








avatar
Робот Бендер, Замечательная информация. Можно только добавить, что лонгисты, которые держат такие акции по 5-10 лет в последние годы имеют дивдоходность не 5-8 %, а 30-50 % и больше. Не могу сразу подсчитать, но похоже рост акций+дивы позволяют обогнать индекс ММВБ.
avatar
FEDOR, Ну да.Причем информация по дивам она всегда прописана и более менее понятна.Живое бабло.В этом году Сбербанк платит самые большие в %-ном отношении дивиденды за всю его историю-что с ценой? а никому акция нахр не нужна… Лукойл дивидендный аристократ с 20 летним стажем-ни одного года уменьшения-а тоже никому не нужна акция… мне нужна... И всем более менее вменяемым людям тоже.
avatar
FEDOR, дивидендную доходность от цены покупки считать довольно тупо
avatar
UnembossedName, Просьба пояснить почему
avatar
FEDOR, потому что несравнимая величина получается.
Вот вы купили одну акцию 5 лет назад по 1 рублю. Она выросла в 20 раз и сейчас платит 1 рубль дивидендов (5%).
И у вас есть такая же по характеристикам акция, которая стоит тоже 20 рублей, но платит 2 рубля (10%). Какой будет наиболее разумный ход (если исходить, что компании одинаковы, одна из них не будет расти быстрее другой итд)? Конечно продать за 20 рублей ту, которая платит рубль и купить ту, которая платит 2.

Еще пример. Представим длинный длинный 10% депозит с капитализацией процентов раз в год. Вот открыли вы его 5 лет назад на 1 рубль. За 5 лет он вырос до 1,61 рубля. Ставка по нему 10%, но следующий раз вам заплатят по нему 16+ копеек, то есть к вложенному рублю это будет 16%. Так что же доходность по депозиту стала не 10, а 16%?
avatar
UnembossedName, 

Здесь какая-то сумбурность в постановке вопроса. Ведь у меня не говорится ЧТО нужно делать с такой (рублевой) акцией. А просто констатируется, что по ряду акций, купленных 5 лет назад, дивдоход сегодня весьма высокий. И я вот лично такую акцию продавать не буду (жалко у меня таких старых акций нет). Я лучше куплю за 20 р сегодняшних эту 10-процентную акцию, а ту оставлю. Со старой акцией я защищен даже от сильных колебаний цен. А сегодняшняя 20- рублевая может на 30 % упасть и дивы не спасут- буду в минусе. В общем это совсем другие вопросы и выходят за рамки моей публикации.

avatar
FEDOR, как вы защищены? Отменили дивы + сложилась она в 2 раза, у вас счет, состоящий из таких акций сложится в 2 раза.
Сумбур — это ваш подход к финансовой математике, в котором комфортно только если номинального убытка нет.
Когда научитесь нормально считать доходность по  ставке IRR, тогда поймете, что для будущего прошлая доходность ничего не значит.
У вас есть 20 рублей (по текущей цене акции) и вам с них приходит 1 рубль, а не с какой-то мифической цены покупки, эта доходность уже реализована, то, что вы дальше ее будете получать 1 рубль дивидендов, даст вам прирост 5% на капитал.
avatar
UnembossedName, Спасибо за дискуссию, она заставляет меня задуматься над этими вопросами.Действительно  интересная постановка вопроса о том, насколько ценны вложения прошлых лет в дивидендные акции, стоимость которых заметно выросла. И как повысится ценность вложений если реинвестировать дивиденды в эти же акции. Я конечно не экономический гуру, но попробую разобраться, хотя мне это будет не просто без специального образования. Надо видимо будет попробовать связать ценность прошлых денег с сегодняшними с учетом инфляции. 
avatar
UnembossedName, Хотя я думаю, эти вопросы экономистами уже решены, а вот где почитать об этом не знаю... 
avatar
FEDOR, я тоже не знаю, где почитать.
Подумайте сами. Еще один пример. Купили вы квартиру за 100тыр (деноминированных) в 90х годах, а сейчас сдаете ее за 20тыр в месяц. Вы будете говорить, что удачно вложились в недвижимость и имеете с нее 20% годовых?
Да конечно нет, может и имели за счет роста цены. Но это ж не значит, что дальше вы будете получать 20% годовых на текущий капитал только потому, что квартира 25 лет назад стоила мало.

Посмотрите кстати мой последний пост про то, как считать доходность с учетом всяких выплат и как ее дисконтировать на  инфляцию, например.
avatar
UnembossedName, Все было недосуг, но решил все-таки ответить. Так вот об этих двух акциях.Говорить о каком-то дисконтировании и ценности прошлых денег в рассматриваемом случае не имеет смысла (мне сегодня так кажется). Самое главное — как в реальности поведут себя эта рублевая акция и новая с 10%-ной доходностью. А еще более важно как сам инвестор прогнозирует поведение этих акций. Я, например, продал Систему, так как посчитал (подумал), что она пока расти не будет — тем более это не дивидендная пока акция. А вот Русгидро держу с прошлого года по 56 копеек. Мне комфортно, когда акции Гидро болтаются от 80 коп до 73, я уверен, что ниже 70 они не упадут. Ожидаемая дивдоходность не слишком высока, но я их держу и пока продавать или докупать не вижу смысла. Ну вот как-то так. А ваш пост про инфляцию я прочитаю.Спасибо.
avatar
UnembossedName, И еще одно дополнение. Ваши замечания натолкнули на мысль о критерии целесообразности удержания акции в долгосрок. Так вот, критерий целесообразности удержания акции видится таким: необходимо, чтобы рост стоимости акции или рост дивидендных выплат превышал рост инфляции ( правда при росте дивов цена бумаги обычно одновременно растет, так что забраться выше рынка по % доходности можно только краткосрочно). Ну и сам размер дивидендов должен находиться на среднерыночном уровне.Конечно нужно, чтобы компания имела перспективы развития. В сегодняшней  экономике все очень зыбко и нужен наверное минимум год наблюдений, чтобы понять куда движется ситуация с той или иной акцией.
avatar
FEDOR, в долгосрок хорошо держать индекс. Там вы не ошибетесь с выбором акций.
avatar
 А принципе, эта технология привлечения так называемых инвесторов (звучит чинно-благородно). А по-простому — развод. А иначе можно так компании обанкротить, они же выкупают свои бумаги.
avatar

Покупка и удержание отдельных акций — попытка угадать, как та или иная акция поведёт себя на долгосроке.

Долгосрочные инвестиции = инвестиции в индексы акций.

avatar
Toretto Inc, Не согласен. Индексы не платят дивы.См. также комменты Робот Бендер и Владимир.
avatar
Индексы не платят дивы.

FEDOR, есть же индексы полной доходности.
avatar

FEDOR, меня устраивает, что они аккумулируют дивиденды. Мне так удобнее на долгосроке. Не отдавать каждый раз 13% с дивов, а держать ETF — через три года можно вообще налогов никаких не платить при продаже.

Если я инвестирую на долгосрок — надо максимализировать прибыли, используя все возможности — аккумуляцию дивов на ETF, льготы по долгосрочному владению ценными бумагам, минимизацию комиссий брокера, использование ИИС.

avatar
Toretto Inc, Спасибо, не знал. Насчет ETF подумаю. Что-то можете порекомендовать?
avatar

FEDOR, а у нас сейчас выбор не велик (если мы про наш рынок).

ETF Finex и биржевые паевые фонды ВТБ и Сбер.

avatar
Toretto Inc, Спасибо, поизучаю их.
avatar
FEDOR, Но если получается лучше в отдельных акция — тогда фонды не нужны. Если получается на долгосроке — могу только позавидовать :)
avatar
Полезный пост. Успехов!
avatar
Анатолий Кузнецов, Спасибо. Да, остается теорию реализовать на практике — а вот это намного сложней. Особенно на сегодняшнем рынке. 
avatar
FEDOR, по какой причине ваш инвестор не усреднялся все 10 лет, кто ему запретил этим заниматься? Он трилионер и одним махом выкупил половину биржи?
Инвесторы набирают позицию годами, а продают только те позиции, которые хорошо отросли.В данном случае, с акциями «Полюс» нужно уже что то решать.
avatar
Bablos, Дак инвестор-то теоретический. Как бы я поступил, если бы одна из моих акций упала в 2 раза? А черт его знает! Вот этой весной было мощнейшее падение, но многие акции уже почти восстановились или даже превзошли старые уровни. А вот Полюс я распродал по дурости, думал всё — это хаи. А он еще в 1.5 раза вырос. Вот сейчас опять кажется перекупленным, а если золото до 2500 дойдет, то он еще вырастет…
avatar
Я просто оставлю это здесь
avatar
Все верно. Поэтому если хочется купить и забыть то только индекс. Иначе будет нежданчик
avatar

теги блога FEDOR

....все тэги



UPDONW