Блог им. MENSARIUS

Опять про «накопить на старость»

Читал тут в очередной раз про пассивный доход на пенсии, как правильно инвестировать и обеспечить себе финансовую независимость. Натолкнулся на такое мнение:

===
При доходе в 50 тысяч рублей откладывать десятку и инвестировать в портфели — это одна из худших стратегий для человека, особенно до 40 лет.

Печальные факты: до старости вы, скорее всего, доживете, а реальная доходность от безопасных пассивных инвестиций — с учетом инфляции, просадок и так далее — менее 5% годовых. Чтобы получать в месяц тысячу долларов, не проедая основной капитал, он должен быть больше 250 тысяч долларов, это по курсу примерно 17 миллионов рублей.

Я к тому, что работать все равно придется почти всю жизнь, но лучшее, что вы можете сделать, — это хотя бы немного научиться работать на себя и любыми путями оставаться среди востребованных обществом людей. Лучше потратить деньги на образование и реальные активы — все, чем вы можете заработать. У меня это недвижимость, у друзей собственный овощной магазин, а одноклассник в Подмосковье всего за 4 миллиона организовал производство плитки, тоже не жалуется.

Россия так устроена, что основная масса людей имеет доход менее 1000 $. Нет такой портфельной схемы инвестирования, при которой вложенные 20—30% от небольшого дохода значительно бы повысили уровень жизни. По крайней мере, я не знаю таких. Но знаю достаточно много людей, которые смогли пробиться, и это всегда была одна из двух схем: либо эмиграция, переобучение на более востребованную профессию, либо свой бизнес.
===

Разделяете ли вы такую точку зрения? Ведь на самом деле в России у большинства зарплаты небольшие. И если сесть самому посчитать и прикинуть что к чему, то выводы неутешительные. Зачем инвестиции «простому народу»?
★1
27 комментариев
На мой взгляд, зп не играет существенной роли. Уровень потребности обычно привязан к зп. Поэтому хоть 50 тыс у тебя, хоть 500, для обеспечения необходимого уровня жизни нужно накопить по стандартным рекомендациям около 20 лет своих расходов, что требует одинаковых усилий при любом уровне зп.
avatar
Михаил, играет-играет. Если з/п 30тыр, то откладывать особо нечего — еда и базовые расходы все сожрут. Если з/п 300тыр — то откладывать можно.
avatar
Michael, практика показывает, что это не так. Откладывать можно при любом доходе и при любом доходе денег может не хватать. Вопрос о возможных сбережениях лежит больше в плоскости психологии. Я сберегал, при зп в 400 долларов.
avatar
Михаил, не согласен. Откладывать можно при любом доходе, но (!!!) при достижении финансовой независимости (если вы ставите целью получать пассивный доход равный вашему текущему доходу) важную роль какой % вашего дохода вы можете откладывать. И практика показывает, что получая 300.000руб легче достигнуть пассивного дохода в 300.000 руб, чем получая 30.000руб достигнуть пассивного дохода в 30.000руб. Потому что базовые потребности не так быстро растут с увеличением дохода, и с 300.000р можно откладывать 30%, а с 30.000руб 30% откладывать очень напряжно. Плюс есть еще такой парадокс с инфляцией. Ее рассчитывают по потребительской корзине. Чем выше ваш доход — тем меньше ваши расходы на «потребительскую» корзину, тем ниже ваша персональная инфляция.
avatar
Michael, “И практика показывает, что получая 300.000руб легче достигнуть пассивного дохода в 300.000” — откуда у вас такая практика?

Я общался в кругу таких людей — половина из них в долгах, как в шелках и не имеет никаких сбережений. А у остальных дай бог сбережений на покупку половины машины, соответствующей их “статусу” есть. Аппетит приходит во время еды, и редко кто вдруг внезапно приобретает привычку сберегать с ростом доходов — всегда можно купить машину понавороченее, а потом вторую жене, слетать бизнес-классом, ходить в Гудман на обед и т.д. Я 100 долларов из 400 я сберегал вполне успешно и сохранил привычку сберегать примерно такую долю по мере роста доходов.
avatar
Михаил, вы говорите о частностях. Есть и миллионеры по уши в долгах. Речь не о них. Я говорю не о психологии, а о реальной возможности откладывать (по каким причинам кто не откладывает — это другой вопрос).

Есть базовые потербности — еда, медицинское обслуживание, коммуналка, проезд и т.д. При маленькой зарплате вы не можете откладывать существенную часть без вреда вашим базовым потребностям и здоровью. Откладывать можно, но скорее всего вся эта экономия вам вернется расходами на лекарства после 40 лет. При 300.000 з/п — вы можете откладывать столько же в процентах, но без ущерба вашей жизни. Примерно об этом.
avatar
Michael, реальная возможность лежит практически исключительно в области психологии. Вам очень сложно не придерживать определенного стиля расходов, когда все вокруг его исповедуют. Если все товарищи ходят в Хюго Босс, а не в большевичке, ездят на машинах за 3 млн, и говорят, чего мы пойдём обедать офисную столовку, когда Гудман в соседнем здании вы тоже подспудно придерживаетесь такого подхода, и воспринимаете отказ от этого как существенный ущерб своему образу жизни. Идти против окружения психологически дано не каждому. 

И как следствие, из моего офисного окружения я один перестал работать, а остальные продолжают.
avatar
Михаил, это с одной стороны верно. С другой стороны — я исповедываю разумное потребление, и поэтому чем выше мой доход, тем выше доля, которую я сберегаю. Но при это я не хочу экономить на питании, медобслуживании и безопасности. Но с радостью экономлю на других вещах, которые относятся к излишнему потреблению.
avatar
Michael, это хорошо — успехов вам. К сожалению, таких людей исчезающие мало. Тут по моему опыту есть еще одна проблема. Даже те, кто вроде бы хотели сберегать, не очень понимают, чего со сбережениями делать. Они понимают, что их депозиты съедает инфляция, а инвестиции в акции воспринимают, как излишне рискованные, а кто-то скатывается в откровенную лудоманию и все теряет. В результате они имеют небольшой запас средств в несколько зп, а как накапливают больше, просто в очередной раз меняют машину со словами все равно все сожрет инфляция.
avatar
Михаил, да, так и есть. А все от низкой финансовой грамотности и низкой осозанности нашего народанаселения.
avatar
Michael, вы ошибаетесь.
Зарабатываешь больше. тратишь соизмеримо больше.
Сужу по себе.
Был когда-то доход 300 долларов и был 10 тыс долларов.

Валерий Иванович, я говорю о неком среднем кейсе, когда человек, зарабатывающий деньги, не увлекается сверхпотреблением. Можно зарабатывать и миллион — и весь его тратить. Понятно, что о таких сценариях мы не рассуждаем.
У меня наоборот — чем больше я зарабатываю, тем больше в процентном отношении от моего дохода я откладываю. Просто меня не интересуют люксовые бренды, а для того, чтобы активно заниматься спортом и читать книги — мне много денег не нужно.
avatar

все верно, но есть одно но.

Для небольших денег минимальная приемлемая доходность это около 5% в месяц. что около 100% в год сложным процентом. Такие схемы построить не очень сложно — это реальные достижимые показатели для многих, хоть и придется прилично поупиратся, и конечно выйдет не у всех. У меня роботы на крипте достаточно продвинутые приносят как раз от 5% в месяц до бывает 20%, но это очень редко.

Делать 10%-20%-30% в год — это абсолютно не вариант для небольших денег и тогда все как вы пишете.

avatar
Да, сильно богатыми не стать по такой схеме. Но других вариантов на рынке вообще нет. Спекуляции это только слив
avatar
Все смешали авторы тексты
не понятен даже условный герой текста, то ли это молодой специалист с зп 50тыс, то ли это человек за 40 лет с зп 50тыс. Ясно понятен только один посыл — ничего не делайте, оставайтесь в Ж. А он не верный 100%

На этом сайте есть пример инвестирования по 3тыс на 12-15 лет и вполне успешный, жить с результата можно

Инвестировать надо в обязательном порядке и начинать как можно раньше. А вот в акции, землю, трактор, золото, недвижку или еще что-то, нужно смотреть по ситуации конкретной
avatar
Еще одно, начали с того, что есть зарплата 50тыс, значит чел живет на нее как-то
В середине уже на пенсии вывели доход в 70+ тыс, который с зп не связан
Дальше успешный успех за 4млн
Какой-то высосанный из пальца текст для дзена

avatar
Зачем инвестиции «простому народу»?

Какой-то странный вопрос… Затем же, зачем и богачам — сохранить/приумножить капитал, чтобы можно было использовать его на потребление в будущем. Что меняется от того, сберегаете вы 10% от 1 млн в месяц, или 10% от 1k в месяц? На выходе — имеете портфели, одинаковые в терминах зарплаты, с которой откладывали.
avatar
MadQuant, Вот у чела ЗП 50тр, семья, ипотека или другой какой-то кредит. Таких людей достаточно много. Есть ли смысл что-то инвестировать в таких условиях, ужимая и без того скромный семейный бюджет?
avatar
Mensarius, надо в первую очередь гасить кредит
Mensarius, чем больше зп, тем больше потребностей. Я откладывал при зп в 25т и долге.
avatar
Mensarius, если у человека зпл 50тр и ипотека — он ленивый и глупый, никто не мешает зарабатывать больше и никто не заставлял брать ипотеку. Копить на жилье, живя в съёмном — выгоднее, чем ипотека.
avatar
Mensarius, с ипотекой инвестировать смысл есть, если можете вложить деньги под бОльшую доходность, чем %% по ипотеке, относительно безрисково. То есть, грубо говоря — в банке хранить смысла нет, ОФЗ — уже возможно в относительно длинных бумагах было зарабатывать до последнего времени (с учетом снижения ставок). Фондовый рынок — уже слишком рискованно, если нет стабильной стратегии. Хотя вот у меня есть — и я при покупке жилья, даже при наличии всей суммы, буду брать ипотеку, а свои денежки крутить на бирже.
avatar
вспоминая «Теорию научного коммунизма » и «Капитал » К.Маркса.
есть два пути развития: количественный и качественный. И как бы всё.

avatar
ROCH, догматы ошибаются. Истина посередине
Инвестировать — это самый простой и безопасный бизнес, с минимальным вложением нервов и времени и с почти 100% вероятностью заработать на длинном периоде времени. А реальный бизнес отнимает очень много времени, сил и нервов и, с вероятностью почти 100% — встретится с каким-нибудь айайай, из-за чего все это окажется впустую и не всегда без убытков.
avatar
Не согласен. Инвестици, это лишь один из способов выбраться из задницы. Нужно использовать все их. Сейчас читаю книгу про FIRE
, вот это реально огонь. Там все рабочее.

Насчет в России нет способов приумножить капитал на долгосроке — частично соглашусь. Но сейчас никто не мешает вкладывать в иностранные рынки. Взять хотя бы ИИС + FXUS — тоже схема очень приятная.
Есть два пути достижения финансовой независимости:
1. Копить. Капля за каплей. Путь инвестиций.
2. Рискнуть, и. Вместо работы на дядю, открыть своё дело. Вместо инвестиций — трейдинг. Выиграл, хорошо. Проиграл, начинай сначала.
Каждому своё 

теги блога mensarius

....все тэги



UPDONW