Блог им. Evvibris

Факторы роста золота.

Был тут один интересный пост у STETSKOFF, я решил свой ответ (видоизмененный выделить в отдельный пост).

Сначала кратко о том что было там, автор утверждает, что золото пойдет вниз к уровню $1400, по той причине, что золото стало излишне популярно у «толпы». Мой ответ основан на том, что в Google Trends запрос ETF Gold еще далек от уровней 2011го года, а поэтому я очень сомневаюсь, что можно считать, что золото стало популярным в широких массах.

Но в этом посте я бы хотел сказать не об этом, а о том почему я все еще значительную часть портфеля держу в золоте (хоть и несколько меньше, чем в предыдущие годы). Проще говоря я хочу перечислить некоторые позитивные для золота факторы. Однако должен сразу заметить, что я обычно чрезвычайно оптимистично смотрю на выбранный мной актив (и стараюсь всегда это учитывать), а поэтому вовсе не факт, что вес тех факторов реально так уж велик. 

Итак:
1. QE (и суррогаты) по всему миру. Золото до сих пор многими воспринимается как валюта, хотя США и пытаются последние 50 лет убедить мир, что золото это только товар. Тем не менее ЦБ, частные инвесторы и организации продолжают покупать золото так, как будто это валюта. Эмиссия золота значительно меньше, чем эмиссия всех остальных валют (особенно в нынешний период бесконтрольных QE), а значит валюты имеют возможность обесценится по отношению к золоту. (В сущности именно так и есть, уже больше года стоимость золота в большинстве валют бьет рекорды, и только доллар до вчерашнего дня держался). 
2. Доходность золота, доходность золота обычно идет волнами (достаточно продолжительными). Средняя доходность 6,74% в долларах и 16% в рублях на отрезках в семь лет. До середины 2015го года доходность падала, а потом до 2017го держалась на нижем уровне, последние 3 года она растет, и только сейчас достигла пиковых значений, и в ретроспективе есть основания считать, что еще примерно 3 года, доходность будет держаться на текущем уровне (проще говоря будет годовой рост выше 7%). 
3. Вчера золото остановилось прямо на границе исторического максимума (это по выгруженным данным, по данным investing.com до исторического максимума еще $10). Чем это примечательно? А тем, что пока каждый раз, когда золото пересекало исторический максимум оно потом в течении нескольких лет росло до уровня раза в 2-3 выше предыдущего исторического максимума. Но должен предостеречь. там бывали и достаточно существенные коррекции как раз на уровне исторических максимумов и длились они до пары месяцев, другое предостережение в том, что выборка очень мала, пока таких пересечений с 1971го года было всего четыре. 
4. Данные CFTC. Дело в том, что количество чистых позиций как я заметил, странным образом совпадает с количеством долларов на которые цена может подняться/спуститься. Так вот по CFTC до исторического максимума около 100 позиций (плюс обычно при штурме нового максимума планка поднимается еще процентов на 10). Т.е. в любой момент цена на золото может еще с относительной легкостью взлететь на $100. И, думаю, если исторический максимум будет взят (если еще не взят), то цена действительно взлетит еще на $100-$200, потом возможна коррекция в течении пары месяцев, и потом рост по пункту 3, но это разумеется мое личное мнение. 
5. С февраля покупки золота ювелирами резко уменьшились, во время корона-кризиса ювелиры не работали, клиенты украшения не покупали. И сейчас, когда мир возвращается к нормальной жизни может появиться спрос с их стороны. А они в обычные годы покупали до 50% всего добываемого золота. Более того золотые украшения это тоже вид инвестирования в золото, и тоже популярный как раз во времена кризисов. Поэтому спрос с их стороны может быть больше нормального. А вот кто им будет это золото продавать пока не понятно ибо...:
6. … Ибо США за первые 5 месяцев этого года ввезли в страну столько золота, сколько вся Россия добывает из недр (без переработки) за 2 года. В предыдущие годы США, как одна из основных золотодобывающих стран, была продавцом золота, а сейчас они стали покупателями. Более того даже если предположить, что интерес американцев к золоту упадет, то падать он наверняка будет не сразу, а примерно как рос (проще говоря график в худшем случае отрисует «колокол»). Что тут интересного? А то, что если так будет, то на США в этом году придется примерно 1/3 ВСЕГО добытого в мире золота. Повторюсь, прошлые годы США не покупали, а продавали золото. И я почти уверен, что это образует дефицит и как следствие рост цены.
7. Низкие ставки по долгам. Золото весьма доходный инструмент даже в долларах (его годовая доходность на семилетних периодах, как я уже упоминал около 7%), а значит очень многие могут диверсифицировать портфели золотом, тем более оно традиционно хеджировало риски. 

Есть ли негативные факторы?
Разумеется, но все кроме одного мне кажутся не существенными. Какой этот один? Игра против ФРС, ну по крайней мере многие так думают. Есть не мало людей, которые уверены, что ФРС боится роста золота, что золото дескать может убить доллар (и т.к. мне этот фактор кажется существенным, то значит и я считаю, что такое возможно, по крайней мере в долгосрочной перспективе). Этому разумеется американцы будут сопротивляться всеми силами, ибо доллар это и основной их политический рычаг, и экономический инструмент по созданию прибыли из воздуха. На вооружении ФРС есть самый большой резерв реального золота, а еще тьма бумажного золота. Гипотетически ФРС может контролировать цену золота до тех пор, пока мир доверяет доллару.
НО есть у этого фактора и слабые стороны, во первых это только гипотеза, в прошлом ФРС росту золота не мешал (хотя конечно тогда и доллар был значительно более устойчив), во вторых сейчас много золота у американских же денежных мешков (и я сомневаюсь, что у них нет никаких инструментов давления на ФРС, навряд ли американские олигархи позволят ФРС уронить цену золота), в третьих сомневаюсь, что ФРС будет беспокоиться о росте золота до уровня цены 2011года плюс инфляция за 9 последних лет. 

На последок повторюсь, что для меня характерен оптимистичный взгляд на выбранный актив (как впрочем по логике и для любого человека, иначе какой бы смысл был вкладывать в инструмент от которого ожидаешь убыток). Но оптимизм затуманивает виденье, и соответственно возможно я не прав, что-то преувеличил, что-то не заметил и т.п. Но моя точка зрения такова дальше будет рост, долгий рост, возможно будут коррекции, в том числе длительные по два месяца, но по годам и по крайней мере пока я лично ожидаю рост в ближайшие пару лет.
★3
27 комментариев
ТАК КОГДА ПРОДАВАТЬ?
avatar
King Schultz, как я уже сказал и несколько раз повторил это мое личное мнение и навряд ли я могу вам давать советы в этой области.
Опять же зависит от того в чем вы храните. Например по фьючам я вам вообще совета не дам, свои фьючи на золото и серебро я постоянно, то продаю, то покупаю в зависимости от дневной конюктуры.

Но во фьючах у меня мелочи именно для игры, а инвестиции (портфельные) у меня в ETF (и даже немного в ОМС, последнии это супер-долгосрок — страховка). Что же касается ETF, то как я сказал, я ожидаю роста в ближайшие 2 года, так зачем продавать? Но, с другой стороны я сказал, что сейчас у меня в портфеле золота стало меньше, чем в предыдущие годы. Почему такое происходит? Да потому, что я периодически «отрезаю» кусочки от полученной по золоту прибыли и перекидываю в обычные дивидендные акции, поэтому потихоньку доля золота падает (подчеркну именно доля, а не стоимость). НО повторюсь очень потихоньку, ибо в долгосроке ожидаю рост. 
В среднесроке я ожидаю рост до 2100-2150. Если до этого уровня дойдет то существенную долю полученной от золота прибыли (а может и всю, и даже с небольшой частью «основного тела») я продам и подожду коррекции до уровней 1950 (хотя пока цена даже выше этих 1950 не забралась даже говорить об этом смешно), но если все произойдет именно так, то потом часть денег (как минимум «основное тело») верну обратно.
avatar
Evvibris, ПОЖАЛУЙ С ЗОЛОТОМ Я ПОСТУПЛЮ ТАК ЖЕ
avatar
На вооружении ФРС есть самый большой резерв реального золота, а еще тьма бумажного золота. Гипотетически ФРС может контролировать цену золота до тех пор, пока мир доверяет доллару.

8000 тонн золота на балансе ФРС ( официально).
По сегодняшним ценам это 450 млрд долларов.  — копейки.
Пусть только метнут в рынок, выкупят мгновенно.
Россия объявит на 500 млрд долларов КУЕ и скупит весь американский запас. Кроме России масса стран, которые могли бы выкупить все американское золото по сегодняшним ценам. А при таком выбросе физ золота в рынок цены на него упадут. Выкупят.

Именно поэтому американцы не станут метать свой золотой запас в поддержку доллара. Да только у правительства США 26 трлн долларов долга.
На этом фоне золотой запас США ничто.
avatar
sergik99, я бы с вами согласился, НО… но дело в том, что сейчас то цена не растет. Что стоит России прямо сейчас выкупить все золото, или Китаю? Откуда берется золото у ювелиров по текущим ценам? Почему вы можете без проблем купить реальный слиток золота в любом крупном городе? (В России в любом крупном городе есть отделение Сбербанка готовое продать вам слиток реального золота по текущим ценам). 

Так что эта точка зрения сомнительна. Конечно всегда можно сказать, что ЦБ договорились, не использовать эмиссию денег для покупки реального золота на рынке, и реальную цену золота определяют только мелкие продавцы и мелкие покупатели, а мировые ЦБ просто принимают эту цену, а между собой торгуют по «Гамбургскому счету», но у такой схемы было бы слишком много слабых точек.
Поэтому я склонен считать, что тут мир гораздо проще — а именно он таков каким мы его видим, без каких-либо конспирологических теорий — есть реальная рыночная цена, и есть реальные запасы в 8000 тонн, которые просто никто не будет выкупать по текущим ценам.
avatar
Evvibris, вы ошибаетесь, в папуасии «запрешено» аборигенам владеть варварским пережитком. если точнее созданы запретительные условия приобретения золота. какие? уплата ндс котрый не возвращяется, + спред 15-20% итого спред покупка — продажа 35% это не просто конский это запретительный спред. выход либо лом, либо монеты. но там свои минусы.
Сергей Иванов, какие минусы в монетах?
avatar
Сергей Иванов, в Индии такой проблемы нет (с налогом), большой спрэд в торговле золотом никак не избежать, ибо каждый слиток при перекупке требует тщательной и достаточно дорогой проверки.

Почему у нас такой большой налог на торговлю золотом вопрос конечно интересный, и лично я на него ответ дать не могу. НО если вы подвержены конспирологическим теориям, и считаете, что так сделано для поддержки доллара, то это ИМХО странно. Если доллару действительно суждено умереть, то налог в 20-30% это мелочи, по сравнению с будущим возможным ростом на сотни, а то и тысячи процентов. Так что как по мне причина такого высокого налога в чем-то другом.
avatar
Сергей Иванов, выход либо лом
а торговля ломом разрешена ??
avatar
Я просто поражаюсь как много бреда люди придумывают описывая причины банального роста за счет шортистов.
Чем выше цена тем больше желающих поймать разворот и тем больше ордеров на покупку выше максимума. Почему на покупку? Да потому что шорт это первое действие а покупка это выход из него. 
avatar
Евгений, вот так прямо с начала 2019 и растет за счет шортистов?
avatar
balticseal, поддерживаю. Да и срок пожалуй даже подольше будет. Самой низкой локальной точки золото достигло в 2015м году, с тех пор идет рост, который постепенно ускоряется. 
Поэтому смешно смотреть на фьюче-опционо-центристов, которые уверены, что все в этом мире определяется их краткосрочными техническими мелочами. 
avatar
balticseal, Вы вообще процесс не понимаете? Я учить никого не буду устал уже. Можете думать что золото на быках растёт. Только непонятно каким образом. Если для роста предложение купить должно быть выше чем текущая цена.
avatar
 Очень толково, но посмотрите на доллар. Восходящий тренд начался как раз в 2011 году. И он пока в пределах регрессивного канала. Золото же, как мы понимаем, может в любой момент развернуться и пойти опять на 1000 с чем-то. Учитываете, что кто-то захочет двойную вершину изобразить? да еще на своих выборах поиграть.
Тем более, что низкий курс валюты выгоден любой стране. Но тренды заканчиваются, цена меняется. Обвалиться золото может в любой момент, когда крупный игрок зафиксирует позицию и захочет купить пониже
avatar
Larissa, опасения есть, поэтому я в своем посте и упоминаю мою излишнюю оптимистичность. 
НО следует отметить, что ваши опасения более-менее существовали во все времена, каждый раз когда золото штурмовало исторический максимум оно практически наверняка сталкивалось с такими опасениями, тем не менее, я не нашел ни одного примера когда после штурма исторического максимума золото сильно падало. Впрочем, повторюсь, выборка очень мала, с 1971го года штурм исторического максимума случался всего четыре раза. 

А что касается доллара, по по отношению к корзине валют (Индекс USD) он сейчас на уровне 94, а еще несколько лет назад был на уровнях 81-85, т.е. доллар с легкостью может упасть еще процентов на 10% (и не только к другим валютам, но и к золоту). 
avatar
Аргумент «популярно-непопулярно у толпы» слабенький, так как популярность может продолжаться годы и совпадать с популярностью у профессионалов.
Лично меня в золоте привлекает его товарная ценность, а как оно там соотносится с различной макулатурой, это дело второе.
Все что вы здесь описали, это факторы на сегодняшний день. Пройдет некоторое время, и картина на финансовом рынке может кардинально поменяться. Кому-то понадобятся живые деньги, кто-то посчитает, что готов зафиксировать прибыль, кому-то надо будет выплачивать средства по кредиту, ФРС изменит монетарную политику, кто-то массово выйдет в мало рисковые активы -  и тогда вся описанная вами картина посыпется, как карточный домик. Рост цен на золото — это в основном вера в скорую инфляцию или сценарий катастрофы, если они не реализуется, то коррекция может быть насколько угодно глубокой, и центробанки будут этому способствовать.
avatar
hestra, это все фундаментальные факторы, очень сомневаюсь, что их будет легко «сломать». НО допускаю и такое развитие событий, правда с очень низкой вероятностью.

Опять же упомянутые мной факторы обладают очень большой инерцией, вон предыдущий кризис закончился еще в конце 2008го года, рецессия закончилась в начале 2009го года, а люди страховались золотом от возможных проблем в экономике вплоть до 2012го года. А упомянутые вами факторы (большинство из них), не обладают мгновенным действием, а развиваются в течении нескольких лет, например изменение монетарной политики ФРС, может аукнуться на рынке только месяцы, а то и годы спустя, да и изменений этих пока не видать. 

Пожалуй единственный фактор, который может очень быстро уронить золото, это если вдруг мировые ЦБ откажутся воспринимать золото как валюту. Такое решение может быть быстрым, резким и мгновенным. НО как вы убедите США с самыми большими резервами золота, Китай и Россию покупавшие в последние годы золото, или как убедите множество олигархов по всему миру, которые покупали золото последние годы, как вы собираетесь их всех и разом убедить, что золото больше не стоит воспринимать как недооцененную валюту, а вместо этого стоит воспринимать как переоцененный товар?
avatar
Я с вашими доводами согласен. Нам еще в универе говорили, что золото — это лучший способ сохранить капитал в условиях экономического кризиса. На золото спрос будет всегда. Еще с весны слышу из разных источников, что золото будет расти, подобная тенденция сейчас прослеживается. Но вся проблема в том, что мировая экономика всегда под воздействием различных факторов, ситуация может измениться на глазах. Но у золота больше шансов удержать свои позиции, на мой взгляд. 
Иван Акиров, ну насчет золота-убежища, есть небольшие сомнения, и в прошлый кризис и в этот оно падало, возможно ФРС специально сбивало цену, чтобы выгнать инвесторов из золота и загнать в акции. НО после острой стадии кризисов и тогда и сейчас оно восстанавливалось быстрее акций. 

Опять же золото существует в двух ипостасях в качестве валюты и в качестве товара. И в качестве валюты оно целиком зависит от мировых ЦБ (но замечу от всех ЦБ, а не только от ФРС). Как валюта золото очень сильно недооценено, на все существующие в мире доллары (М2) можно купить все золото мира добытое человечеством за всю историю 1.6 раз подряд. А за все долги США ($70T), все золото мира можно купить аж 7 раз подряд. А ведь важно не только количество долларов, но и количество всех остальных валют. 
Т.е. повторюсь, как валюта золото очень сильно недооценено. Зато как товар золото очень сильно переоценено, ибо если исключить ювелирку (а это по сути в современном мире просто один из видов инвестиций, как в валюту), так вот если исключить ювелирку, то промышленность по текущим ценам может себе позволить потреблять всего 5% всего добываемого в мире золота. 

Т.е., повторюсь, золото как валюта очень сильно недооценено, золото как товар очень сильно переоценено. 
Вопрос смогут ли банки мира и олигархи мира отказаться от золота как от валюты? Я очень сильно сомневаюсь, поэтому склонен смотреть на золото очень оптимистично в этом плане.
avatar
Даешь 2020 в августе! А что, цифра красивая, я правда в августе 1900 ждал, но копчик подсказывает, что много народу еще в лонг не зашли. На шортистах доедут, крупняк разгрузится и потом не спеша докупит в районе 1500
avatar
Semen, поддерживаю, 2020 это правильная цель в этом году! :) Это как раньше котировками на графике XYN писали, а остальные не мешали и наблюдали :)
По поводу фундамента — помним, что на золоте основана вся фин. система: у женщин инстинктивная тяга к украшениям, у мужчин — к женщинам. То, что на золото можно выменять секс — это самый фундамент экономики, на этом всё держится. Угрозой/заменой золоту являются только Айфоны, но женщины уже начали что-то подозревать…
Сергей Семин, у женщин инстинктивная тяга к украшениям, у мужчин — к женщинам. То, что на золото можно выменять секс — это самый

обратите внимание на стоимость бриллиантов


avatar
mail-22, :) брюлики тоже блестят как золото и Айфоны, много общего. Брюлики — интересная фигня, они тоже, как Айфоны, совсем не дефицитные, также цена совсем с потолка, также легко выращиваются искусственными, годятся для пилочек для ногтей… В качестве фундамента — царапают Айфоны, значит надежнее, да :) Для диверсификации — норм :) Как шутит Финам — Алроса имеет 100% потенциал роста!
Супер ты считаешь что золоту быть 5 000 ?
У меня 3 цели.
Первая совпадает с мнением банка Америки:
https://finance.rambler.ru/realty/44057625-bank...
Если ее осуществит золото — это уже очень много.
Денег для этого уже напечатано с большим запасом.
Баланс ФРС вырос на текущий момент с 4 до 7 трлн.
forum.mfd.ru/forum/post/?id=18751553

Это человек, который писал в феврале 2014 (!): 

Александр;  (supеr) 05.02.2014 23:08  #

Думаю что доллар уронят еще копеек на 50-80 там он простоит какое-то время и опять пойдет в рост. Я бы не рекомендовал его продавать ни по каким ценам в этом году...

теги блога Evvibris

....все тэги



UPDONW