Добрый день!
Прошу ознакомится с встречным исковым заявлением и решением суда. По-моему мнению ответа как я купил 20 контрактов мы так и не получили. Юрист Алор Брокера на судебных процессах утверждал, что был технический сбой, но в решение про это ни слова.
НА ВОЙНЕ ВРАГИ ИДУТ НА ПЕРЕГОВОРЫ ТОГДА, КОГДА МНОГОЕ ТЕРЯЮТ!!!
Сделайте больше ссылок на Федеральное Законодательство: еще с ФЗ-39, ФЗ-46, ФЗ-251, Положение Банка России П-577. Выйдите на сайт НАУФОР (Алор их член), копию встречного иска отправьте в НАУФОР по почте с уведомлением о вручении руководителю, предварительно скачайте базовые стандарты брокера (приложите к делу), присоедините Вашу жалобу в соответствии с нарушениями, указанные во встречном иске на имя руководителя НАУФОР.
Сергей К., В НАУФОР (дополнительно) — считаю необходимо выслать копию иска. К копии иска присоединить и подать жалобу, адресованную руководителю НАУФОР, с указанием нарушений в соответствии с иском. Там буду разбираться, что нарушил их член, а дальше будет решение. Если фактура будет серьезная, то могут исключить из членства. А дальше — дело техники. Это первый шаг усложнить существование брокера мошенника.
В любом случае Коллега НИЧЕГО не потеряет, если это сделает!
Бейте по разным направлениям — будет толк.
Не перечитывал всё (не спец, незачем), один вопрос:
Не понимаю логику — если брокер сам говорит о техническом сбое, то почему от этого сбоя должен страдать клиент, а не организатор технической стороны, т.е. брокер?
Value, вообще интересно, если представить, что из-за технического «сбоя» на стороне брокера клиент не просто теряет депошку, а еще остаётся должен брокеру сто миллиардов долларов (ну а чего мелочиться-то?)
Вот, по мнению суда, требования брокера были бы правомочны и в таком случае? Или «сто миллиардов» — неправомерны, а «сто тысяч» — правомерны?
Ave, сам на биржу пришел, сам подписал кабальный регламент (а других то и нету) — значит сам виноват. Наверное, логика такая. Может быть нужно сам регламент оспаривать — не знаю, не юрист.
Ave, боюсь что так. Всё таки когда сумма какая-то астрономическая, то у суда возникает невольный вопрос — как такое могло получиться?, а пока суммы в Земных рамках — вроде всё норм, должен и должен. Увы.
Kot_Begemot, имхо, суд должен определять не столько «тяжесть» претензии, сколько её принципиальную законность и обоснованность. Если 100 ярдов по мнению суда НЕправомочны, тогда должно быть законное обоснование для отказа, а не просто субъективное «нам кажется, что это слишком много, и что разорившийся клиент не потянет такую сумму». И коль скоро законное обоснование возможно, то оно не должно зависеть от размера претензий.
Впрочем, с учетом того, что в договоре заведомо прописано разрешение споров в карманном суде брокера, то клиентам надо держать в уме, что в результате «сбоя» к ним потенциально может прилететь претензия на любую (даже астрономическую) сумму, и карманный суд её утвердит
Я не поленился, прочитал все.
Но не понял, сколько все таки по этим контрактам должны были поставить бензина? Мне лень лезть на биржу и смотреть спецификацию.
Можете здесь написать?
Еще вопрос, а нафиг было довносить еще денег? Если уже не туда пошло? Почему сам не закрыл? Пересидеть хотел?
Дмитрий К, вот тут как раз самое, на мой взгляд важное, в решении суда сказано про добросовестность брокера, я бы это попробовал оспорить, для наглядности:
----
Я правильно визуализировал хронологию событий ???
Получается, что в течении более 1 месяца из клиринга в клиринг у Вас был долг перед брокером от 1 до 6 млн руб и никто ничего не предпринимал ???
Это уже не технический сбой, а, возможно, и чей-то злой умысел ???
на 159 УК в отношение группы лиц из числа сотрудников брокера может быть похоже…
Биды и сделки в течении этих полутора месяцев были в достаточном обьеме, поэтому изложенный ранее кем-то аргумент, мол не обо что было крыть — не подтверждается.
Фьюч поставочный и резкого изменения цен после закрытия клиента и до экспирации не было (в т.ч. и в следующем контракте) — т.е. сыграть в маркетмейкера и закрыть убыток об себя а потом перепродать дороже не было возможности…
Sergio Fedosoni, в момент открытия позы на счёте 265 тыс, Гарант. обеспечение 3,3 млн. То есть сразу долг 3 млн прямо с открытия сделки (в долг добрый брокер дал под примерно 15 % годовых).
И далее долг колеблется от 3 до 6 млн
Барсик, на графике чистая отрицательная вариационка, без учета ГО — Я еще как-то готов понять позицию брокера про мегапониженное ГО, а вот держать полтора месяца миллионную отрицательную вариационку вряд ли можно добросовестностью назвать
Sergio Fedosoni, Коровина так же держали в 14 году. Автор чего то недоговаривает. Скорее всего у него либо были договоренности с брокером c обещанием довнести. Скорее всего они до последнего звонили, писали, c просьбой закрыть, покрывая отрицательную вариационку своими деньгами.
Sergio Fedosoni, это не обязанность брокера что-либо предпринимать по закрытию убыточной позиции, а вот клиент как раз обязан за этим следить, у большинства брокеров это прописано в регламенте.
То что суды у брокеров карманные, мы уже поняли… Но похоже и адвокаты клиентов-ответчиков тоже предпочитают договориться с сильной стороной и напрочь игнорируют реальные шансы клиента… Брокеров можно признать нарушителями ГК ст 178 и 179 и признать договор недействительным с последующей реституцией
На примере этого поста могу написать только одно: товарные фьючерсы-а тем более такие как бензин, газ-это инструменты для крупных предприятий(банки, нефтетрейдеры и т.п.), не в ком случае не связывайтесь с ними и работайте только со сверхликвидными(акции ммвб10, фюьчерс ртс ближний при хорошем понимании и большой средствах-10млн.р. и выше можно немного расширить список).
а не пробовали напирать на то, что:
— у вас счёт 265 тыс
— ГО по контрактам 3,3 млн руб
Соответсвено, цена контактов ещё раз в 10 больше. то есть вы открыли позу в 100 раз большую, чем денег на счёте (суд ошибается на первой стр, считая, что кредитное плечо 10. на самом деле оно 100.
И вы не давали согласие на пониженный коэфф. обеспечения, не являетесь квалифицированным инвестором. То есть брокер не мог позволить вам купить контактов больше, чем 265 тыс / ГО одного контакта. А он позволил, тем самым он также ответственен за то, что случилось дальше
И в этом и есть недобросовестное исполнение брокером своих обязанностей, что он допустил открытие вами такой огромной позиции с превышением рисков.
Вот на 3-ей странице снизу второй абзац снизу: «При этом при наступлении неблагоприятного для клиента… размер ГО был изменен… при недостаточности денег на счёте брокер закрыл позиции принудительно» как будто при открытии позиции всё было нормально, и только потом появились проблемы с нехваткой денег из-за движения цены.
Это ведь не так должно быть записано. надо писать: В момент открытия позиции сразу образовалась недостаточность денег на счёте, поэтому в ту же секунду позиция была брокером принудительно закрыта. что не имеет смысла.
а совсем правильно: при попытке неквалифицированного инвестора ввести заявку слишком большого объёма, заявка была отклонена системой риск-менеджмента брокера
А по поводу сбоя, судя по шпильками, это частенько бывает. Ее давно на сбере цена на 6 рублей прыгнула. Кто-то 400млн провел. И через пару минут обратно. Убыток за пару минут несколько миллионо был. А ошибка «большого пальца» — лишний ноль.
ваш единственный шанс — это доказать, что брокер не имел права открывать вам такую большую позицию.
вот я ввёл заявку на покупку так что размер ГО превышает размер счёта, и вылетела ошибка «нехватка средств по лимитам клиеннта». заявка отклонена брокером. она даже не уходила на биржу.
Value, вы торгуете? вбейте пожалуйста заявку на покупку на любой фьюч в 10 раз по ГО больше своего счёта. сообщите результат. удалось выставить?(цену поставьте на 2% ниже текущей))) а то купится))))
Value, из регламента Финама:
20.4.3.Брокер, по общему правилу, вправе отказать в приеме / исполнении Поручения Клиента на заключение договора, являющегося ПФИ, если Клиент до подачи Поручения не обеспечил наличие по разделу регистра гарантийного обеспечения в размере, требуемом для открытия соответствующей позиции (с учетом также обеспечения ранее открытых позиций).
Брокер вправе по заявлению Клиента применять в отношении него при открытии позиций по ПФИ пониженные требования по размеру гарантийного обеспечения (далее – «предоставить услугу пониженного ГО»).
Хитро написано. явного запрета действительно нет.
По смыслу написанного я понял это так — брокер может без вашего участия сам уменьшить Вам ГО но не более чем в 2 раза (см п 3.6)
Брокер может установить иной коэффициент ГО, но ТОЛЬКО на основании заявления клиента ???
Как указывает клиент во встречном исковом заявлении:
Я один здесь увидел в этой галиматье развод ротозеев? Вы почитайте текст внимательно. Куча ошибок. Неужели секретарь суда не в состоянии постановление суда написать грамотно? Также слабо верится, что брокер станет терпеть убытки по портфелю клиента, когда ГО в минусе. Тут сразу маржин-колл и до свидания. Фэйк это всё!
Здесь очевиден факт того, что автор поста просто набивает себе стату, вот только зачем нормальных людей за лохов держать не пойму.
… решения судов еще не с такими ошибками пишется — вы видимо не сталкивались там и названия и реквизиты и инны частенько не совпадают.
Ошибок не бывает наверное только у тех, кто не работает. :)
Говорить, что в судебных решения бывает криво — односторонний и популистский подход.
В отношении судебных документов цивилизованный процесс исправления существует и применяется:
ГПК РФ Статья 200
....
2. Суд может по своей инициативе или по заявлению лиц, участвующих в деле, исправить допущенные в решении суда описки или явные арифметические ошибки.
Sergio Fedosoni, я понимаю конечно, но реально надо смотреть что из этого тогда шло в стакан. Тем более, что Мейкеров официальных как понимаю в инструменте нет
НУ А САМОЕ ГЛАВНОЕ ВО ВСЕЙ ЭТОЙ ИСТОРИИ — ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ, ЧТО БУДЕТ ЕСЛИ ВАШ РОБОТ ВЗБЕСИТСЯ ИЛИ КОТ ПРОГУЛЯЕТСЯ ПО КЛАВЕ И В КВИК ПОЛЕТИТ ЗАЯВКА НА ПОКУПКУ 1 МЛН ФЬЮЧЕРСОВ НА CL ???
и в таком виде она пройдет контроль лимитов ГО у брокера....
и попадет в стакан .....
кажется абсурдом ???
но такая рыночная заявка загонит сразу ваш счет в десятки млн убытков, даже без кейсов с отрицательными ценами на нефть....
И «все что нажито непосильным трудом» отойдет рынку… и банкротство ???
Да блин ребенок с клавой поиграется ???
p.s.помнится в одном банке перед новым годом умудрились «запетерить макет» (отправить клиентские платежи крайним рейсом 5 раз подряд.....) — задвоенные макеты бывают — запетеренные нонсенс — в результате технически банк обнулил корсчет им на отчетную дату нарушил нормативы текущей ликвидности и еще на картотеку залетел....
и что ??? все развернули вручную в январе… — а тут техсбой сразу не закрыть — раздолбайство сотрудников однозначно
Интересный случай, с одной стороны — невыполнение со стороны брокера своего регламента (в силу нашего менталитета, технического сбоя, сознательного умысла или чего-то другого), с другой стороны клиент — который два месяца получал отчеты от брокера со всеми данными и ничего не предпринял (сознательно, в силу неопытности или по другим причинам). Имхо, если бы клиент заявил сразу о возникшей проблеме (при понесенном убытке) — был бы шанс уповать на нарушение регламента, но 2 месяца держать паузу, получать все отчеты, не заявить о проблемах брокеру, не попросить разъяснений — с этим очень сложно будет противостоять позиции брокера. При таких вводных текущая позиция суда объяснима.
HeZnayka, да уж напоминает «Я на рулетку свою жизнь поставил...» — только биржа это не казино, а брокер не кредитор и не крупье...
не должно быть мегаотрицательной вариационки (даже без учета спорного ГО) да еще и постоянно растущей
Встречное исковое — галиматья полная. Правильный Встречный иск подаётся если он содержит денежные требования к зачету по первоначальному иску, а у вас денежного требования нет к брокеру. у вас встречный иск — нелепый отзыв на исковое заявление
А что хочет топик-стартер? Отзыв — встречное сделано — позиция неполная. Где позиция про договоры присоединения и недействительность их а части диспропорции? Об этом должно было быть встречное исковое. Ходатайств о проведении экспертизы не было, а можно было и сделать (любой техвуз рядом проведет экспертизу относительно сбоя и работы программы по закрытию позиций), специалистов не вызывали и не допрашивали, заключений от них не было, запросы не посылали в ЦБ и др. С чем в апелляцию идти? Ваши доказательства — лишь трактовка содержания части договора (толкование договора), а этого мало.
Сергей Зайцев, более того, в апелляции не станут рассматривать новые доказательства, если они не были заявлены в первой инстанции.
Исключение, если доказательства, принесенные в апелляцию не могли быть получены, когда дело рассматривалось в первой инстанции. Но эта «невозможность» должна быть объективной, а не выдуманной.
Петрович, если я не путаю автора, то надо искать самый первый пост, где он говорит, что работает в нефтянке и якобы имеет некий инсайд. Отсюда и поставочный бензин, а не доллар, ртс или нефть. Вера в инсайд — вполне достаточная причина держаться до конца, а брокер тогда вообще выглядит сообщником, раз столько держал в таких минусах — ежу понятно, что у человека с депо в 300к не будет 5-10 млн, чтобы им заплатить в случае чего.
А потом пришёл босс побольше, сделал охреневающее лицо и разогнал этих волков с уолл-стрит.
Петрович, я думаю он в шоке был. Там плечи 100. Чуть-чуть колыхнулось в другую сторону и депо уже нету. Когда увидел, не хотел закрываться в минус. Ждал, что вот-вот развернется. Классика.
Встречное исковое может быть только в процессе рассмотрения искового заявления к вам, а у вас уже на руках решение есть.
Ваше исковое не будет встречным в таком случае.
По сути шансов 0. Единственное решение так это банкротство. Все остальное высосано из пальца. Не о каких технический сбоях и речи нет, когда месяцами держат позицию и нет заявлений ее тут же закрыть. Похоже вообще на сговор, работника брокера с горе трейдером в расчете на инсайд по будущим ценам на бензин. Я порой просто поражаюсь глупости людей!)))
Роджер (веселый)., не обязательно сговор. Может быть глупость и надежда с обеих сторон. Брокер тоже понимает, что эти деньги потом будет сложно взыскать.
Я вот не помню, как трейдер из Казани, который попал на купле/продаже долларов, с брокером договорился. Они вроде по нулям разошлись. Трейдер обнулился, но долга не было
Может по его пути пойти + есть прецедент
Не понимаю претензий к брокеру, сам взял риск, видел убытки не крыл позу, брокер в соответствии с регламентом сам это сделал — после этого говорить что брокер ненадлежащим образом оказывал услуги просто бред…
Все риски согласно договора с брокером на клиенте.
Сделайте больше ссылок на Федеральное Законодательство: еще с ФЗ-39, ФЗ-46, ФЗ-251, Положение Банка России П-577. Выйдите на сайт НАУФОР (Алор их член), копию встречного иска отправьте в НАУФОР по почте с уведомлением о вручении руководителю, предварительно скачайте базовые стандарты брокера (приложите к делу), присоедините Вашу жалобу в соответствии с нарушениями, указанные во встречном иске на имя руководителя НАУФОР.
В любом случае Коллега НИЧЕГО не потеряет, если это сделает!
Бейте по разным направлениям — будет толк.
Не понимаю логику — если брокер сам говорит о техническом сбое, то почему от этого сбоя должен страдать клиент, а не организатор технической стороны, т.е. брокер?
Вот, по мнению суда, требования брокера были бы правомочны и в таком случае? Или «сто миллиардов» — неправомерны, а «сто тысяч» — правомерны?
Впрочем, с учетом того, что в договоре заведомо прописано разрешение споров в карманном суде брокера, то клиентам надо держать в уме, что в результате «сбоя» к ним потенциально может прилететь претензия на любую (даже астрономическую) сумму, и карманный суд её утвердит
Но не понял, сколько все таки по этим контрактам должны были поставить бензина? Мне лень лезть на биржу и смотреть спецификацию.
Можете здесь написать?
Еще вопрос, а нафиг было довносить еще денег? Если уже не туда пошло? Почему сам не закрыл? Пересидеть хотел?
----
Я правильно визуализировал хронологию событий ???
Получается, что в течении более 1 месяца из клиринга в клиринг у Вас был долг перед брокером от 1 до 6 млн руб и никто ничего не предпринимал ???
Это уже не технический сбой, а, возможно, и чей-то злой умысел ???
на 159 УК в отношение группы лиц из числа сотрудников брокера может быть похоже…
Биды и сделки в течении этих полутора месяцев были в достаточном обьеме, поэтому изложенный ранее кем-то аргумент, мол не обо что было крыть — не подтверждается.
Фьюч поставочный и резкого изменения цен после закрытия клиента и до экспирации не было (в т.ч. и в следующем контракте) — т.е. сыграть в маркетмейкера и закрыть убыток об себя а потом перепродать дороже не было возможности…
И далее долг колеблется от 3 до 6 млн
Sergio Fedosoni, предположение людей с одного банковского форума, о том что вы как минимум ловец хайпа, как максимум слабоумный похоже подтверждается.
На вашем же графике видно что грамотно Алор сработал, не пролив рынок.
BadLogic, грамотно закрыли, в самом низу. =)
Шутка. На самом деле закрыли там где были достаточные объемы, чтобы съесть всю заявку.
500 тыс — эт было бы понятно.
Было у меня дело на 20 тыс., Адвокат сотню хотел. Без него обошёлся.
— у вас счёт 265 тыс
— ГО по контрактам 3,3 млн руб
Соответсвено, цена контактов ещё раз в 10 больше. то есть вы открыли позу в 100 раз большую, чем денег на счёте (суд ошибается на первой стр, считая, что кредитное плечо 10. на самом деле оно 100.
И вы не давали согласие на пониженный коэфф. обеспечения, не являетесь квалифицированным инвестором. То есть брокер не мог позволить вам купить контактов больше, чем 265 тыс / ГО одного контакта. А он позволил, тем самым он также ответственен за то, что случилось дальше
И в этом и есть недобросовестное исполнение брокером своих обязанностей, что он допустил открытие вами такой огромной позиции с превышением рисков.
Вот на 3-ей странице снизу второй абзац снизу: «При этом при наступлении неблагоприятного для клиента… размер ГО был изменен… при недостаточности денег на счёте брокер закрыл позиции принудительно» как будто при открытии позиции всё было нормально, и только потом появились проблемы с нехваткой денег из-за движения цены.
Это ведь не так должно быть записано. надо писать: В момент открытия позиции сразу образовалась недостаточность денег на счёте, поэтому в ту же секунду позиция была брокером принудительно закрыта. что не имеет смысла.
а совсем правильно: при попытке неквалифицированного инвестора ввести заявку слишком большого объёма, заявка была отклонена системой риск-менеджмента брокера
вот я ввёл заявку на покупку так что размер ГО превышает размер счёта, и вылетела ошибка «нехватка средств по лимитам клиеннта». заявка отклонена брокером. она даже не уходила на биржу.
20.4.3.Брокер, по общему правилу, вправе отказать в приеме / исполнении Поручения Клиента на заключение договора, являющегося ПФИ, если Клиент до подачи Поручения не обеспечил наличие по разделу регистра гарантийного обеспечения в размере, требуемом для открытия соответствующей позиции (с учетом также обеспечения ранее открытых позиций).
Брокер вправе по заявлению Клиента применять в отношении него при открытии позиций по ПФИ пониженные требования по размеру гарантийного обеспечения (далее – «предоставить услугу пониженного ГО»).
Хитро написано. явного запрета действительно нет.
По смыслу написанного я понял это так — брокер может без вашего участия сам уменьшить Вам ГО но не более чем в 2 раза (см п 3.6)
Брокер может установить иной коэффициент ГО, но ТОЛЬКО на основании заявления клиента ???
Как указывает клиент во встречном исковом заявлении:
— довольно уязвимый момент с первичным ГО
Здесь очевиден факт того, что автор поста просто набивает себе стату, вот только зачем нормальных людей за лохов держать не пойму.
— а решения судов еще не с такими ошибками пишется — вы видимо не сталкивались там и названия и реквизиты и инны частенько не совпадают.
---
карточка дела в суде -
Ошибок не бывает наверное только у тех, кто не работает. :)
Говорить, что в судебных решения бывает криво — односторонний и популистский подход.
В отношении судебных документов цивилизованный процесс исправления существует и применяется:
и в таком виде она пройдет контроль лимитов ГО у брокера....
и попадет в стакан .....
кажется абсурдом ???
но такая рыночная заявка загонит сразу ваш счет в десятки млн убытков, даже без кейсов с отрицательными ценами на нефть....
И «все что нажито непосильным трудом» отойдет рынку… и банкротство ???
Да блин ребенок с клавой поиграется ???
p.s.помнится в одном банке перед новым годом умудрились «запетерить макет» (отправить клиентские платежи крайним рейсом 5 раз подряд.....) — задвоенные макеты бывают — запетеренные нонсенс — в результате технически банк обнулил корсчет им на отчетную дату нарушил нормативы текущей ликвидности и еще на картотеку залетел....
и что ??? все развернули вручную в январе… — а тут техсбой сразу не закрыть — раздолбайство сотрудников однозначно
не должно быть мегаотрицательной вариационки (даже без учета спорного ГО) да еще и постоянно растущей
www.mos-gorsud.ru/search?formType=shortForm&courtAlias=&uid=&instance=&processType=&letterNumber=&caseNumber=&participant=%D0%90%D0%BB%D0%BE%D1%80%2B
Исключение, если доказательства, принесенные в апелляцию не могли быть получены, когда дело рассматривалось в первой инстанции. Но эта «невозможность» должна быть объективной, а не выдуманной.
Но почему молчал клиент столько времени? Это тоже очень странно!
А потом пришёл босс побольше, сделал охреневающее лицо и разогнал этих волков с уолл-стрит.
Ваше исковое не будет встречным в таком случае.
Может по его пути пойти + есть прецедент
Вот и нужно аргументы защиты уточнить