Блог им. ainur_ziganshin

Долг перед брокером. НУЖНА ПОМОЩЬ!!!! Добавил Решение суда и встречное исковое заявление Часть 4.

    • 15 июля 2020, 20:45
    • |
    • zanrm
  • Еще
Добрый день!
Прошу ознакомится с встречным исковым заявлением и решением суда. По-моему мнению ответа как я купил 20 контрактов мы так и не получили. Юрист Алор Брокера на судебных процессах утверждал, что был технический сбой, но в решение про это ни слова.

Решение суда:
Долг перед брокером. НУЖНА ПОМОЩЬ!!!! Добавил Решение суда и встречное исковое заявление Часть 4.
Долг перед брокером. НУЖНА ПОМОЩЬ!!!! Добавил Решение суда и встречное исковое заявление Часть 4.
Долг перед брокером. НУЖНА ПОМОЩЬ!!!! Добавил Решение суда и встречное исковое заявление Часть 4.
Долг перед брокером. НУЖНА ПОМОЩЬ!!!! Добавил Решение суда и встречное исковое заявление Часть 4.
Долг перед брокером. НУЖНА ПОМОЩЬ!!!! Добавил Решение суда и встречное исковое заявление Часть 4.
Долг перед брокером. НУЖНА ПОМОЩЬ!!!! Добавил Решение суда и встречное исковое заявление Часть 4.
Долг перед брокером. НУЖНА ПОМОЩЬ!!!! Добавил Решение суда и встречное исковое заявление Часть 4.





Долг перед брокером. НУЖНА ПОМОЩЬ!!!! Добавил Решение суда и встречное исковое заявление Часть 4.
Долг перед брокером. НУЖНА ПОМОЩЬ!!!! Добавил Решение суда и встречное исковое заявление Часть 4.












★14
81 комментарий
Тут только один выход — банкротство.
Все риски согласно договора с брокером на клиенте.
avatar
dekab1, если брокер не пойдет на мировое соглашение (а он пока не идет).
avatar
НА ВОЙНЕ ВРАГИ ИДУТ НА ПЕРЕГОВОРЫ ТОГДА, КОГДА МНОГОЕ ТЕРЯЮТ!!!
Сделайте больше ссылок на Федеральное Законодательство: еще с ФЗ-39, ФЗ-46, ФЗ-251, Положение Банка России П-577. Выйдите на сайт НАУФОР (Алор их член), копию встречного иска отправьте в НАУФОР по почте с уведомлением о вручении руководителю, предварительно скачайте базовые стандарты брокера (приложите к делу), присоедините Вашу жалобу в соответствии с нарушениями, указанные во встречном иске на имя руководителя НАУФОР.
Алексей Разумный, бред. науфор что сделает то?
avatar
Алексей Разумный, для чего копию искового скидывать НАУФОР, если они не являются стороной по делу? 
avatar
Сергей К., В НАУФОР (дополнительно) — считаю необходимо выслать копию иска. К копии иска присоединить и подать жалобу, адресованную руководителю НАУФОР, с указанием нарушений в соответствии с иском. Там буду разбираться, что нарушил их член, а дальше будет решение. Если фактура будет серьезная, то могут исключить из членства. А дальше — дело техники. Это первый шаг усложнить существование брокера мошенника.
В любом случае Коллега НИЧЕГО не потеряет, если это сделает!
Бейте по разным направлениям — будет толк.
Не перечитывал всё (не спец, незачем), один вопрос:
Не понимаю логику — если брокер сам говорит о техническом сбое, то почему от этого сбоя должен страдать клиент, а не организатор технической стороны, т.е. брокер? 
avatar
VladMih, так у них по регламенту, подписанному клиентом, за все сбои отвечает клиент (а не брокер). У нас так почему-то можно.
avatar
Value, вообще интересно, если представить, что из-за технического «сбоя» на стороне брокера клиент не просто теряет депошку, а еще остаётся должен брокеру сто миллиардов долларов (ну а чего мелочиться-то?)

Вот, по мнению суда, требования брокера были бы правомочны и в таком случае? Или «сто миллиардов» — неправомерны, а «сто тысяч» — правомерны?
avatar
Ave, сам на биржу пришел, сам подписал кабальный регламент (а других то и нету) — значит сам виноват. Наверное, логика такая. Может быть нужно сам регламент оспаривать — не знаю, не юрист.
avatar
Ave, боюсь что так. Всё таки когда сумма какая-то астрономическая, то у суда возникает невольный вопрос — как такое могло получиться?, а пока суммы в Земных рамках — вроде всё норм, должен и должен. Увы.
avatar
Kot_Begemot, имхо, суд должен определять не столько «тяжесть» претензии, сколько её принципиальную законность и обоснованность. Если 100 ярдов по мнению суда НЕправомочны, тогда должно быть законное обоснование для отказа, а не просто субъективное «нам кажется, что это слишком много, и что разорившийся клиент не потянет такую сумму». И коль скоро законное обоснование возможно, то оно не должно зависеть от размера претензий.

Впрочем, с учетом того, что в договоре заведомо прописано разрешение споров в карманном суде брокера, то клиентам надо держать в уме, что в результате «сбоя» к ним потенциально может прилететь претензия на любую (даже астрономическую) сумму, и карманный суд её утвердит
avatar
Ave, согласен, но судебная практика, как это часто бывает, в корне противоречит той, которой она должна была бы быть.
avatar
Я не поленился, прочитал все.
Но не понял, сколько все таки по этим контрактам должны были поставить бензина? Мне лень лезть на биржу и смотреть спецификацию.
Можете здесь написать?

Еще вопрос, а нафиг было довносить еще денег? Если уже не туда пошло? Почему сам не закрыл? Пересидеть хотел?

avatar
Дмитрий К, 1200 тн по цене 43950 руб.
avatar
Дмитрий К, там целый поезд бензина.
avatar
Дмитрий К, вот тут как раз самое, на мой взгляд важное, в решении суда сказано про добросовестность брокера, я бы это попробовал оспорить, для наглядности:
----

Я правильно визуализировал хронологию событий ???


Получается, что в течении более 1 месяца из клиринга в клиринг у Вас был долг перед брокером от 1 до 6 млн руб и никто ничего не предпринимал ???

Это уже не технический сбой, а, возможно, и чей-то злой умысел ???

на 159 УК в отношение группы лиц из числа сотрудников брокера может быть похоже…

Биды и сделки в течении этих полутора месяцев были в достаточном обьеме, поэтому изложенный ранее кем-то аргумент, мол не обо что было крыть — не подтверждается.
Фьюч поставочный и резкого изменения цен после закрытия клиента и до экспирации не было (в т.ч. и в следующем контракте) — т.е. сыграть в маркетмейкера и закрыть убыток об себя а потом перепродать дороже не было возможности…
avatar
Sergio Fedosoni, в момент открытия позы на счёте 265 тыс, Гарант. обеспечение 3,3 млн. То есть сразу долг 3 млн прямо с открытия сделки (в долг добрый брокер дал под примерно 15 % годовых).
  И далее долг колеблется от 3 до 6 млн 
avatar
Барсик, на графике чистая отрицательная вариационка, без учета ГО — Я еще как-то готов понять позицию брокера про мегапониженное ГО, а вот держать полтора месяца миллионную отрицательную вариационку вряд ли можно добросовестностью назвать
avatar
Sergio Fedosoni, Коровина так же держали в 14 году. Автор чего то недоговаривает. Скорее всего у него либо были договоренности с брокером c обещанием довнести.  Скорее всего они до последнего звонили, писали, c просьбой закрыть, покрывая отрицательную вариационку своими деньгами.
Sergio Fedosoni, это не обязанность брокера что-либо предпринимать по закрытию убыточной позиции, а вот клиент как раз обязан за этим следить, у большинства брокеров это прописано в регламенте.
avatar

Sergio Fedosoni, предположение людей с одного банковского форума, о том что вы как минимум ловец хайпа, как максимум слабоумный похоже подтверждается.

На вашем же графике видно что грамотно Алор сработал, не пролив рынок. 

BadLogic, грамотно закрыли, в самом низу. =)

Шутка. На самом деле закрыли там где были достаточные объемы, чтобы съесть всю заявку.

avatar
То что суды у брокеров карманные, мы уже поняли… Но похоже и адвокаты клиентов-ответчиков тоже предпочитают  договориться с сильной стороной и напрочь игнорируют реальные шансы клиента… Брокеров можно признать нарушителями ГК ст 178 и 179 и признать договор недействительным с последующей реституцией
Активный Инвестор, кто-то говорил, что адвокаты уже по 5тыс стрясли с каждого потерпевшего. Победят? Отлично, получат премию. Не победят? Штош... 
Маркиз Лафайет, 5 тыс чего ??? вы тарифы адвокатов знаете ??? тех кто на что-то может повлиять ???

avatar
Sergio Fedosoni, да, 5 тыс — смешные деньги.
500 тыс — эт было бы понятно.
Было у меня дело на 20 тыс., Адвокат сотню хотел. Без него обошёлся.
avatar
3Qu, а бывают случаи когда 500к и совсем не рублей адвокатский гонорар…
avatar
Sergio Fedosoni, потерпевших сотни, с каждого по пятере — уже сумма
На примере этого поста могу написать только одно: товарные фьючерсы-а тем более такие как бензин, газ-это инструменты для крупных предприятий(банки, нефтетрейдеры и т.п.), не в ком случае не связывайтесь  с ними и работайте только со сверхликвидными(акции ммвб10, фюьчерс ртс ближний при хорошем понимании и большой средствах-10млн.р. и выше можно немного расширить список).
прочитал бегло...  один вопрос — Вы же сами приобрели это 20 контрактов? или Вам их брокер навесил?
avatar
Все издержки за технический сбой на клиенте. Похоже то же самое ждет и по -37 нефти…
avatar
а не пробовали напирать на то, что:
— у вас счёт 265 тыс
— ГО по контрактам 3,3 млн руб
Соответсвено, цена контактов ещё раз в 10 больше. то есть вы открыли позу в 100 раз большую, чем денег на счёте (суд ошибается на первой стр, считая, что кредитное плечо 10. на самом деле оно 100.
  И вы не давали согласие на пониженный коэфф. обеспечения, не являетесь квалифицированным инвестором. То есть брокер не мог позволить вам купить контактов больше, чем 265 тыс / ГО одного контакта. А он позволил, тем самым он также ответственен за то, что случилось дальше
   И в этом и есть недобросовестное исполнение брокером своих обязанностей, что он допустил открытие вами такой огромной позиции с превышением рисков.

Вот на 3-ей странице снизу второй абзац снизу: «При этом при наступлении неблагоприятного для клиента… размер ГО был изменен… при недостаточности денег на счёте брокер закрыл позиции принудительно» как будто при открытии позиции всё было нормально, и только потом появились проблемы с нехваткой денег из-за движения цены.
    Это ведь не так должно быть записано. надо писать: В момент открытия позиции сразу образовалась недостаточность денег на счёте, поэтому в ту же секунду позиция была брокером принудительно закрыта. что не имеет смысла.
  а совсем правильно: при попытке неквалифицированного инвестора ввести заявку слишком большого объёма, заявка была отклонена системой риск-менеджмента брокера
avatar
неустойка была конечно рассчитана космическая
avatar
Paulmarko, это общее правило про неустойки — их снижают почти всегда — помнится было и 800 млн у кого-то



avatar
А по поводу сбоя, судя по шпильками, это частенько бывает. Ее давно на сбере цена на 6 рублей прыгнула. Кто-то 400млн провел. И через пару минут обратно. Убыток за пару минут несколько миллионо был. А ошибка «большого пальца» — лишний ноль.
avatar
ваш единственный шанс — это доказать, что брокер не имел права открывать вам такую большую позицию.

вот я ввёл заявку на покупку так что размер ГО превышает размер счёта, и вылетела ошибка «нехватка средств по лимитам клиеннта». заявка отклонена брокером. она даже не уходила на биржу.
   
avatar
Барсик, а разве не имел права? Что запрещает?
avatar
Value, вы торгуете? вбейте пожалуйста заявку на покупку на любой фьюч в 10 раз по ГО больше своего счёта. сообщите результат. удалось выставить?(цену поставьте на 2% ниже текущей))) а то купится))))
avatar
Value, из регламента Финама:
20.4.3.Брокер, по общему правилу, вправе отказать в приеме / исполнении Поручения Клиента на заключение договора, являющегося ПФИ, если Клиент до подачи Поручения не обеспечил наличие по разделу регистра гарантийного обеспечения в размере, требуемом для открытия соответствующей позиции (с учетом также обеспечения ранее открытых позиций).
    Брокер вправе по заявлению Клиента применять в отношении него при открытии позиций по ПФИ пониженные требования по размеру гарантийного обеспечения (далее – «предоставить услугу пониженного ГО»). 
   Хитро написано. явного запрета действительно нет.
avatar
Барсик, есть регламент пониженного ГО:


По смыслу написанного я понял это так — брокер может без вашего участия сам уменьшить Вам ГО но не более чем в 2 раза (см п 3.6)
Брокер может установить иной коэффициент ГО, но ТОЛЬКО на основании заявления клиента ???

Как указывает клиент во встречном исковом заявлении:


— довольно уязвимый момент с первичным ГО

avatar
Value, регламент — ГО не ниже 0.5 или допник особый
avatar
Sergio Fedosoni, благодарю. Странно, что суд не обратил на это внимания.
avatar
Я один здесь увидел в этой галиматье развод ротозеев? Вы почитайте текст внимательно. Куча ошибок. Неужели секретарь суда не в состоянии постановление суда написать грамотно? Также слабо верится, что брокер станет терпеть убытки по портфелю клиента, когда ГО в минусе. Тут сразу маржин-колл и до свидания. Фэйк это всё!
Здесь очевиден факт того, что автор поста просто набивает себе стату, вот только зачем нормальных людей за лохов держать не пойму.
avatar
Алексей, все реально, есть такое дело в суде
avatar
Алексей, дело реальное (см базу)


— а решения судов еще не с такими ошибками пишется — вы видимо не сталкивались там и названия и реквизиты и инны частенько не совпадают.


---
карточка дела в суде  - 
avatar
… решения судов еще не с такими ошибками пишется — вы видимо не сталкивались там и названия и реквизиты и инны частенько не совпадают.

Ошибок не бывает наверное только у тех, кто не работает. :)
Говорить, что в судебных решения бывает криво — односторонний и популистский подход.
В отношении судебных документов цивилизованный процесс исправления существует и применяется:

ГПК РФ Статья 200
....
2. Суд может по своей инициативе или по заявлению лиц, участвующих в деле, исправить допущенные в решении суда описки или явные арифметические ошибки.

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/2d2a65f7e564a5c8f29b80089efcaedc87e17279/
avatar
Vlad7, потом годами исправляют, а на практмке косяки почти в каждом мотивированном решении
avatar
Алексей, 
Также слабо верится, что брокер станет терпеть убытки
попробуй закрой позу в 92м с поставкой в Башкирии, если правильно понимаю на 20 цистерн))
avatar
flextrader, ликвидность была и сделки были в сопоставимых обьемах, график с обтемами я выше выкладывал
avatar
Sergio Fedosoni, я понимаю конечно, но реально надо смотреть что из этого тогда шло в стакан. Тем более, что Мейкеров официальных как понимаю в инструменте нет
avatar
НУ А САМОЕ ГЛАВНОЕ ВО ВСЕЙ ЭТОЙ ИСТОРИИ — ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ, ЧТО БУДЕТ  ЕСЛИ ВАШ РОБОТ ВЗБЕСИТСЯ ИЛИ КОТ ПРОГУЛЯЕТСЯ ПО КЛАВЕ И В КВИК ПОЛЕТИТ ЗАЯВКА НА ПОКУПКУ 1 МЛН ФЬЮЧЕРСОВ НА CL ???
и в таком виде она пройдет контроль лимитов ГО у брокера....
и попадет в стакан .....
кажется абсурдом ???
но такая рыночная заявка загонит сразу ваш счет в десятки млн убытков, даже без кейсов с отрицательными ценами на нефть....
И «все что нажито непосильным трудом» отойдет рынку… и банкротство ???

Да блин ребенок с клавой поиграется ???

p.s.помнится в одном банке перед новым годом умудрились «запетерить макет» (отправить клиентские платежи крайним рейсом 5 раз подряд.....) — задвоенные макеты бывают — запетеренные нонсенс — в результате технически банк обнулил корсчет им на отчетную дату нарушил нормативы текущей ликвидности и еще на картотеку залетел....
и что ??? все развернули вручную в январе… — а тут техсбой сразу не закрыть — раздолбайство сотрудников однозначно
avatar
Sergio Fedosoni, это всё понятно. Но нужны какие-то централизованные нормативы по максимальным плечам (ГО). А не на уровне регламентов брокера.
avatar
Интересный случай, с одной стороны — невыполнение со стороны брокера своего регламента (в силу нашего менталитета, технического сбоя, сознательного умысла или чего-то другого), с другой стороны клиент — который два месяца получал отчеты от брокера со всеми данными и ничего не предпринял (сознательно, в силу неопытности или по другим причинам). Имхо, если бы клиент заявил сразу о возникшей проблеме (при понесенном убытке) — был бы шанс уповать на нарушение регламента, но 2 месяца держать паузу, получать все отчеты, не заявить о проблемах брокеру, не попросить разъяснений — с этим очень сложно будет противостоять позиции брокера. При таких вводных текущая позиция суда объяснима.
avatar
HeZnayka, да уж напоминает «Я на рулетку свою жизнь поставил...» — только биржа это не казино, а брокер не кредитор и не крупье...
не должно быть мегаотрицательной вариационки (даже без учета спорного ГО) да еще и  постоянно растущей
avatar
Кстати АЛОР+ со второй попытки подал исковые в отношении 4 клиентов залетевших на CL в апреле



avatar
Sergio Fedosoni, дайте пожалуйста ссылку на сайт суда.
avatar
Встречное исковое — галиматья полная. Правильный  Встречный иск подаётся если он содержит денежные требования к зачету по первоначальному иску, а у вас денежного требования нет к брокеру. у вас встречный иск — нелепый отзыв на исковое заявление
avatar
А что хочет топик-стартер? Отзыв — встречное сделано — позиция неполная. Где позиция про договоры присоединения и недействительность их а части диспропорции? Об этом должно было быть встречное исковое. Ходатайств о проведении экспертизы не было, а можно было и сделать (любой техвуз рядом проведет экспертизу относительно сбоя и работы программы по закрытию позиций), специалистов не вызывали и не допрашивали, заключений от них не было, запросы не посылали в ЦБ и др. С чем в апелляцию идти? Ваши доказательства — лишь трактовка содержания части договора (толкование договора), а этого мало.
Сергей Зайцев, более того, в апелляции не станут рассматривать новые доказательства, если они не были заявлены в первой инстанции.
Исключение, если доказательства, принесенные в апелляцию не могли быть получены, когда дело рассматривалось в первой инстанции. Но эта «невозможность» должна быть объективной, а не выдуманной.
avatar
Как могла исполниться эта заявка на 20 лотов? В Сбере, например, это немыслимо! 
Но почему молчал клиент столько времени? Это тоже очень странно!
avatar
Петрович, если я не путаю автора, то надо искать самый первый пост, где он говорит, что работает в нефтянке и якобы имеет некий инсайд. Отсюда и поставочный бензин, а не доллар, ртс или нефть. Вера в инсайд — вполне достаточная причина держаться до конца, а брокер тогда вообще выглядит сообщником, раз столько держал в таких минусах — ежу понятно, что у человека с депо в 300к не будет 5-10 млн, чтобы им заплатить в случае чего.

А потом пришёл босс побольше, сделал охреневающее лицо и разогнал этих волков с уолл-стрит.
avatar
Петрович, я думаю он в шоке был. Там плечи 100. Чуть-чуть колыхнулось в другую сторону и депо уже нету. Когда увидел, не хотел закрываться в минус. Ждал, что вот-вот развернется. Классика.
avatar
Встречное исковое может быть только в процессе рассмотрения искового заявления к вам, а у вас уже на руках решение есть.
Ваше исковое не будет встречным в таком случае.
avatar
По сути шансов 0.  Единственное решение так это банкротство. Все остальное высосано из пальца. Не о каких технический сбоях и речи нет, когда месяцами держат позицию и нет заявлений ее тут же закрыть. Похоже вообще на сговор, работника брокера с горе трейдером в расчете на инсайд по будущим ценам на бензин. Я порой просто поражаюсь глупости людей!))) 
Роджер (веселый)., не обязательно сговор. Может быть глупость и надежда с обеих сторон. Брокер тоже понимает, что эти деньги потом будет сложно взыскать.
avatar
Я вот не помню, как трейдер из Казани, который попал на купле/продаже долларов, с брокером договорился. Они вроде по нулям разошлись. Трейдер обнулился, но долга не было
Может по его пути пойти + есть прецедент
avatar
iireg, там альфа на мировую пошли и не стали требовать.
avatar
SellBuySell, не думаю, что это добрая воля банка была, оценили перспективы и договорились
Вот и нужно аргументы защиты уточнить
avatar
iireg, он встречный иск подавал, правда с меньшей суммой и потом оба отказались от исков
avatar
SellBuySell, аргументы у иска были же, позиция трейдера? не просто ж так было написано — я не согласен, требуют с вас 100 тыщ мильонов

avatar
iireg, подробно не вникал, но получается видимо были раз на мировую пошли.
avatar
SellBuySell, у альфы природа иска была комиссия и доход внутри, а тут Алор доказал в суде, что реально заплатил свои средства за клиента
avatar
Sergio Fedosoni, теперь ясно, спасибо.
avatar
iireg, я думаю, это была исключительно добрая воля Альфа-Банка. Понимали, что сами не уследили за рисками.
avatar
Ну что тут можно сказать, с сильным не дерись, с богатым не судись.
avatar
Не понимаю претензий к брокеру, сам взял риск, видел убытки не крыл позу, брокер в соответствии с регламентом сам это сделал — после этого говорить что брокер ненадлежащим образом оказывал услуги просто бред…
avatar

теги блога zanrm

....все тэги



UPDONW